Biskup podpoří páry, které se do svatby zdrží sexu
Brněnskému biskupovi Vojtěchu Cikrlemu se nelíbí předmanželský sex mladých Čechů a snaží se je od něj odradit. Naposledy se tak stalo v sobotu v Brně na setkání s mladými katolíky.PRAHA – Brněnskému biskupovi Vojtěchu Cikrlemu se nelíbí předmanželský sex mladých Čechů a snaží se je od něj odradit. Naposledy se tak stalo v sobotu v Brně na setkání s mladými katolíky.
Dvojicím, které začnou sexuálně žít až po sňatku, biskup přislíbil osobní podporu. „Každý pár, který se k čistému životu odhodlá, mi může napsat a já se za něj budu modlit,“ přislíbil biskup na setkání s mládeží.
Biskup Cikrle nepropaguje manželský sex poprvé. K sexuální zdrženlivosti lidí, kteří ještě nebyli oddáni, vyzval už před osmi lety. „Má výzva tehdy našla mezi mladými odezvu, proto ji opakuji a znovu vám nabízím svou duchovní pomoc,“ prohlásil biskup.
Svá slova pronesl na tradičním předvelikonočním setkání s mladými věřícími z brněnské diecéze. Tato akce probíhá pravidelně už jedenáct let a v letošním roce se jí zúčastnilo 2300 mladých katolíků. To je podle organizátorů rekord. Kromě tabuizace předmanželského sexu se křesťané zabývali i duchovní přípravou na Velikonoce, otázkou morálky a postavení mladých v církvi.
Katolická církev tradičně uznává sex jen mezi manželi. Pohlavní styk neoddaných lidí považuje za hříšný a odsuzuje sex mezi osobami stejného pohlaví. Podle katolíků má pohlavní styk být prostředkem k plození dětí, proto také katolická církev ostře vystupuje proti antikoncepci a potratům.
„Katolický postoj vůči sexualitě není puritánský, potlačující nebo antitělesný. Katolické manželství není o nedostatku, ale o hojnosti. Není o sterilitě, ale spíše o plodnosti, která vyplývá ze spojující, plodné lásky. Katolická manželská láska v sobě vždy zahrnuje možnost nového života,“ lze se dočíst na internetových stránkách věnovaných myšlenkám katolicismu.
Křížová cesta městem
Sobotní setkání mladých věřících s biskupem však nebylo věnováno jen tabuizaci předmanželského sexuálního života. Křesťané se zabývali i duchovní přípravou na Velikonoce, otázkou morálky a úlohou mladých v církvi. Podle toho organizátoři zvolili i motto akce, kterým se stal citát z Matoušova evangelia: „Vy jste sůl země, vy jste světlo světa“.
Mladí katolíci, kteří se setkání zúčastnili, diskutovali nejen s biskupem, ale v tématických skupinkách i s kněžími nebo s lidmi pracujícími v sociální oblasti. Tématy diskuzních fór tak byla například otázka partnerství, vztahu mezi rodiči a dětmi nebo etická mementa na prahu třetího tisícileti.
Část mladých se vydala dopoledne s křížem do brněnských ulic, aby lidem připomněli Kristovu vykupitelskou smrt. Podle organizátorů je křížová cesta vedená rušným městem realitě blíže než tiché prostředí katolických chrámů.
publikováno: LN 25. března 2002 – napsal: sau
RSS titulní stránka
petmk říká:
PetraMalá, Glutton: Lidi, vy mě děsíte. Mám babičku (84), to je taky katolička. Jestli bude chtít pohřeb v kostele, tak asi budu mít co dělat, abych jim nenaplival do svěcené vody. Při představě něčeho takovýho, jako její pokřeb v kostele, se mi naježily i ty chlupy, co jsem předevčítem oholil :-(
PetraMalá říká:
Gluttone, máš pravdu, zažila jsem v rodině naprosto stejný případ. Jsou to slizouni!!!
Glutton říká:
Musím přiznat, že církev se mi nedávno docela (ještě víc zhnusila) zhnusila. (podotýkám, že ne věřící, ale církev jako instituce)
Babička měla pohřeb, byla věřící a „bohužel“ chtěla v kostele.
Opravdu jsem nestačil zírat. Člověk by čekal, že na pohřbu se zavzpomíná na zemřelého člověka. Jaký byl, co v životě dokázal atd. Prostě poslední rozloučení. Místo toho byl celý pohřeb o podivném dokazování, že existuje posmrtný život. (důkaz stylem, v tomto světe neexistuje spravedlnost a to znamená, že musí existovat ještě další spravedlivý život. – Zajímavá implikace.) Babiččino jména tam padlo za celou dobu pouze jednou (na úvod aby se oznámilo kdo vůbec zemřel) a to bylo o ní vše. Zbytek byl, dá se říct, jen přesvědčování případných nevěřících že by bylodobrý se přidat.
Co mě ale vážně dostalo, že ani na pohřbu jim nebylo hloupý vzít misku a už JEDNOU ZAPLACENÝ pohřeb jít mezi pozůstalé zkasírovat ještě jednou. To mi už fakt přijde jako nechutnej hyenismus.
petmk říká:
LIdi, máte špatnej přístup. Vy používáte rozum, a to přece u něčeho takovýho, jako je církev, používat nejde. Musíte je hodnotit tak, jak to vidí oni, mají vlastní svět, kde logika neexistuje.
Předně: co je to ta slavná ŘK církev? Když nepočítám řádové věřící, zbývá struktura od kněze po papeže. Rozdělil bych je na několik skupin. První je parta lidí, kteří jsou zfanatizovaní jako Arnoštek. Druhá jdou devianti, kteří se snaží se svojí úchylkou bojovat s pomocí boha a celibátu. Třetí jsou nemakčenka, kterým došlo, že farář a lopata nejdou moc dohromady. Může tam být ještě nějaký jiný důvod, ale to už je hooodně nepravděpodobný. Cílem této smečky je získávání nových duší a s pomocí uměle vytvořených pravidel a víry v boha jejich ovládnutí. Ne náhodou je struktura ŘKC podobná vojenské. Její hlavou je papež, kterýho volí arcibiskupové. Ty zase pro změnu jmenuje papež. Takže je to bez kontroly kohokoliv z venčí, styl ruka ruku myje. Že hlásají rovnost všech před bohem a sami se povyšují někam doprostřed mezi ostatní lidi a samotného boha, to nikoho netrápí.
Druhá věc je způsob, jakým dosahují svých cílů. Jediný způsob, jak ovládnout tolik lidí, je pomocí psychiky a vymývání mozků. K tomu potřebují nějkou záminku – boha (netvrdím, že bůh neexistuje, tihle si jej ovšem jenom vypůjčili). Jeho personifikací a předhozením pravidel údajně daných bohem se vytvoří strašidlo na řadové věřící. Je nutné, aby tato pravidla omezila co nejvíc přirozené potřeby věřících, ale neohrozila jejich život. Zákaz jídla, pití a dýchání se pravděpodobně z důvodů vysoké úmrtnosti neujal, tak to dopadlo jak to známe – zákazy v sexu. Člověk, který poruší daný zákaz, zhřeší. Protože lidem vštěpují to, že mají žít v heterosexuální dvojici, plodit potomky a vést je k víře (aby měli další duše), musí nutně dojít i na sex. A z něj plynou hříchy, zae kterých se musí očistit. Jak? Absolvováním bohoslužby (== vymývání mozku a davové vsugerovávání nesmyslných pravidel) a zpovědi (== popsání hříchu knězi, aby z toho taky něco měl). Dále následuje tzv. rozhřešení, to je buďto opakování modlitby (= vsugerovávání pravidel do podvědomí), nebo dobrý skutek (příspěvek na farnost, katolickou charitu…). Po zpovědi je ale věřící tak zblblý, že tento „dobrý skutek“ udělá s vidinou odpuštění, i když je to pak vlastně zištný čin.
Jak vidíte, je to jednoduché a plně funkční už tisíce let.
Jo, a tenhle znáte? Farář musel na několik dní odjet a pověřil kostelníka, aby to vzal za něj. CO čert nechtěl, hodinu po jeho odjezdu se přišla vyzpovídat nějaká věřící a uvedla, že měla orální sex. Kostelník ji vyslechl, ale nevěděl, co uložit jako rozhřešení. Volal proto na ministranta: „Lojzíku, co dává starej za orální sex?“ „Nevím, jak ostatním,“ na to ministrant, „ale mě vždycky dvě stovky.“
Pepan říká:
Jo Jiříku, máš pravdu. Ten biskup kouká tak přblble, jako když právě sesmilnil. Dokážu si ho snadno představit, jak osahává zadky ministrantům a mele o slávě boží. Třeba to ale tenhle svatý muž nedělá, ale stejně by to nepřiznal. A na mučidla dávali jen oni! Nakone jich je hodně co se jim to prokáže. A většině pak ne! A kolik je těch zastrašených a flustrovaných celý život. Podívejte jen na Ameriku!
Jiří N. říká:
Stačí se podívat na senilní výraz pana biskupa a musím dát plně za pravdu příspěvku Petry. Ten pán vůbec neví o čem mluví! Připomíná mně příhodu z Haškova Švejka,když stařičký mocnář projížděl křivoklátskými lesy a uviděl souložící párek. Podivil se a pravil: TO lidé ještě dneska dělají? Je mi moc líto mladých katolíků, Mládeži, pan buiskuo vás obblbuje více než komunisté pionýry a svazáky. Radím: masturbjte sami i v párech, poznávejte svá těla a souložte. Myslím, že 17–19 let je ten správný věk na zahájení odpovědného sexu. Jestli nás stvořil bůh, a doufám že ne, pak nám dal do vínku i sex. Přemýšlejte jako svobodné bytosti!!!
PetraMalá říká:
Podobné snahy církve jsou jen dokladem toho, že to je církev umírající, neschopná nabídnout vychodiska moderní společnostii. A mám z toho radost. Je mi jen líto těch pár zfanatizovaných dětí. A co když doma spokojeně masturbují? Nebo jim lezete do ložnic a koupelen? Třeba zákaz antikoncepce, prezervativů v době HIV. To svědčí o duševní impotenci vaší církve! Jste prostě už mrtvá větev v lidské historii. A to je dobře!!! Neměl by pan biskup požehnat spíš svým americkým kolegům (a nejen jim), kteří przní své minisrtranty a svěřence v seminářích. Jsem ráda, že tam církev prohrává jeden soudní spor za druhým a finančně krvácí. Proboha, jak může někdo žehnat něčemu o čem sám nic neví!!! Sexuální pud prostě provází život, tak proč něco zakazovat a stále se snažit něco regulovat a omezovat.
Gollter říká:
Zaplať Pán Bůh za dobu, kdy jsem se narodil:-) Nechť je požehnán předmanželský sex. Bez něho bych totiž nikdy do manželství nevstoupil (teď se mi to nikdy říká pěkně:-)) A až začne být manželství opravdu manželstvím před Bohem a hlavně před těma dvěma a ne před státem, církví a kdo ví jakýma ještě dalšíma lidma, co se těm dvěma do toho budou motat, tak se snad narodím znova:-) Síla s vámi!
HanickaW říká:
JirkaV: To už jsi asi v koncich že dokažeš jen nadavat, že? Byva to přirozene, když někdo neví která bije tak aspoň začné kolem sebe nadavat a uražet ostatní.
JirkaV říká:
pošlete už někdo církevní kretény do p-r-d-e-l-e !!!
Metox říká:
VL: Na to tu už před časem někdo upozorňoval. Fotka u článku byla použita zřejmě pouze jako ilustrační.
VL říká:
Nebudu se vyjadřovat k článku, ale na fotografii, kterou jste zveřejnili není biskup Cikrle!!!Měli byste to uvést na pravou míru!!!
PetrD říká:
Můj názor nebude v této diskuzi některak originální, jak by taky mohl, na webu o sexu :-) Je mi líto lidí, kteří si pro vyhovění předepsaným kodexům víry odpírají krásné. Nemusí to být přímo hédonisté- je snad zcela normální, neřku-li nutné, aby se 2 osoby, které se milují, poznaly ve všech ohledech, tedy i v sexuální oblasti. Názor, že sexualita je nosným prvkem vztahu rozhodně není zcestný nebo přízemní. Když lidé po svatbě poznají, že si v tomto nevyhovují (docela běžné, řekl bych), co pak? Rozvod? Trápení do konce života (protože i rozvod je špatné řešení)? To se týká i jiných záležitostí jako je společné bydlení apod. Uvítám konfrontaci na mail. Petr.Dimitrov@seznam.cz
Metox říká:
petmk: No comment. Sám mám s tímhle prostředím bohaté zkušenosti. Mohl bych dlouze vyprávět o všelijakých odstrašujících případech…
petmk říká:
Kamarádčina sestra je katolička. Chodila čtyři roky s klukem, pak si ho vzala. Znali se dloho, ale jenom povrchně, protože život na hromádce by prý byl hřích. Po svatbě začali žít spolu a poznali se důkladně. Po roce se rozvedli. Svatbu měli v kostele a rozvod římskokatolická církev neuznává, takže pro ně je vdaná. Takže má na výběr, buďto mu být do smrti jednoho z nich věrná (je jim 30), nebo vystoupit z církve. Mimo problémy s rozvodem a s jeho ztrátou (utekl on) jí církev, ke které se obrátila pro útěchu, ještě přidala další problém. A není jediná z mého okolí, kdo má s církví problémy. Otázka je, co je horší. Zkusit si žít s člověkem před svatbou, důkladně ho poznat po všech stránkách (i po sexuální) a v případě, že si oba vyhovují se vzít, nebo doufat, že je to ten pravý a případné problémy vyřeší modlitba člověka, který si myslí, že je k bohu blíž než ostatní (i když podle bible je bůh všude)? Osobně bych bral to první. Nechci se nějak dotknout věřících, na svoji víru máte právo. Osobně bych si ale nenechal kecat do života pochybnou organizací, ketrá o sobě prohlašuje, že zastupuje boha.
Farářskej říká:
Já nevím, asi se mnou není něco v pořádku, ale připadá mi nenormální, když se někdo snaží odsuzovat/radit/doporučovat někomu něco, o čem sám nemá potuchy (jako třeba katolický kněz svým „ovečkám“). Je pravda, že katolická církev v tomto ohledu zabíhá do extrému v mnoha případech…
alexkaza říká:
Při pohledu na tuto tématiku je třeba si uvědomit, na jakém podkladě toto učení kat. církev postavila – na Starém zákoně, a jen nepřímo na Novém. Je totiž potřeba si uvědomit, že před 2000 lety až do 2. svět. války platily jiné sociální a mravní poměry mezi lidmi. Neznala se antikoncepce, byla zakořeněná židovská a následně křesťanská morálka. Věřím, že pokud Bůh chtěl něco takového, jako předmanželský sex, lidem nedoporučit, se týkalo toho, co potom, pokud žena otěhotní. Dnes je pohled jiný. Děvčata antikoncepci znají a navíc, společnost se o odložené dítě postará, případně sociálně zajistí samoživitelku, nebo soc. slabou rodinu. Navíc, kde je v Bibli popsaný přesný rituál vstupu do manželství? Tehdy se sešlo několik lidí a kněz páru požehnal, protože chtěli být spolu. A i když nechtěli, tak museli, neboť si to přály rodiče. Za doby KSČ se svatby konaly na Národních výborech… vždyť jen Bůh vidí do srdce člověka a zná jeho postoje. Předmanželský sex je INTIMNÍ záležitost dvou lidí – M+Ž a každému je PRD po tom, jestli to dělají, jak, kdy, kde, čím…znám totiž případ, kdy dva mladí manželé se svěřili pastorovi, že mají problémy v sexu a on jim naordinoval – kdy, jaké polohy atd. Úsměvné, co? No a pokud se tato věc tabuizuje? Člověk je koumák a snaží se kompromisem řešit určitá omezení. Pokud tedy v tomto případě nemůže před svatbou, tak do svatby bude masturbovat, a žádný zákaz biskupa neporušil. A pokud nesmí masturbovat, tak si najde chvilku, kdy se pomiluje v myšlenkách. No lidi, tak jsme otroci, nebo svobodní lidé???
ToMyK říká:
arghhh. „Brněnskému biskupovi Vojtěchu Cikrlemu se nelíbí předmanželský sex mladých Čechů a snaží se je od něj odradit.“ No a me se zase nelibi nazory onoho brnenskeho biskupa. Spis ho lituju. A jestli to delal na rozkaz „sefa“ tak 2× tolik. Takoveho sefa neda nechci a nikdy chtit nebudu…Sin is my life. Will I be punished?
Ondřej říká:
TOTIŽTO…
VŮBEC TO NENÍ TAK JAK PÍŠE, PROTOŽE:
Katolická církev NEPOVAŽUJE sex jen za nástroj plodnosti, tady si dávej Raphaeli pozor na názor!!! Sexualita je pro pár stvořena, aby si navzájem projevil lásku, nejen jako nástroj rozmnožování! Když NEVÍŠ, tak NEPIŠ, raději se nejdříve zeptj někoho zasvěceného…
Anonym říká:
NE! Napiš, i když to nemusí být správně! Nekdo vzdělanější věc napraví. JENOM NEDRŽET HUBU !!!
Ondřej říká:
JEŠTĚ JEDNA VĚC!!!
…MILÝ AUTOR TOHOTO ČLÁNKU JE NEVÍMJAKÝ VĚDEC, ŽE VŠECHNO O KATOLICKÉ CIRKVI ZNÁ…
VaP říká:
Pro Anicku a ostatní „zatvrzelce předmanželského sexu“ Pokud můžu doporučit, vemte se co nejdřív. Opravdu víra není o tom, poslouchat kázání v kostele, a řídit se jím. Je (pravděpodobně) o tom, pomáhat druhým, milovat je (obojím způsobem), ctít jejich názor a potřeby. Sám odsuzuji sex na jednu noc, ale osobně nemusím mít na lásku papír, abych věděl, že je to ta pravá, tak proč si nedopřát sex před svatbou. Potvrzení o sňatku budu potřebovat až budu reálně přemýšlet o dětěti. Mu by to jen zkomplikovalo život (být nemanželské). Takový malý dotaz: Proč upalovali tzv. čarodějnice. Můj názor je, že v ostatních vzbuzovali sexuální touhy, které počase už nezvládali ovládat a tak se potřebovali jich zbavit (to platí pro ty mladší čarodějnice) a nebo proto, že uměli něco co by ostatní ohrožovalo například přírodní léčitelství. teď z jiného soudku. sex, respektive milování, je vynikající, pokud jsou partneři sehraní. Ví o sobě tolik, aby jeden druhému neublížil (ani slovem). Ale jak to zjistím, než milováním. A pro pořádek neříkal „někdo“: Milujte se a množte se. (:-) ale už neříkal: kdy, s kým a za jakých podmínek. Co je větší hřích: předmanželský sex nebo duševní ublížení člověku(myslím tím, ublížení partnerovi a hlavně dítěti, to při rozchodu trpí nejvíc), popřípadě i se lží? pokud by jsme brali vše energeticky, jak jinak se dá zbavit špatné energie než pořádným milováním, a (sebe)zapíráním se taky nic nevyřeší, tím se jen negativní energie hromadí a TO je špatné.
PS: pokud se něco z mých názorů někoho dotklo nebo urazilo, tak se omlouvám. pro pořádek nejsem křesťan ani v jiném registrovaném náboženství.
to bude asi vše
Xname říká:
Problém v dnešní době spočívá v tom, že se rozchází věk, kdy je člověk dospělý po stránce fyzické, psychické a sociální. V dřívějších dobách se toto víceméně krylo, a tak nebyl takový problém dodržet diskutovaný požadavek. Dneska to je ale jiné. Už děti na základní škole bývají dospělé fyzicky a tak schopné sexu (a pochopitelně se o něj živě zajímají a touží po něm), zato psychická zralost (a s ní spojená zodpovědnost za své činy a schopnost opravdového vztahu) přichází až později. Ještě horší to je s dospělostí sociální, neboť dlouhá příprava na povolání (studium) odkládá dobu, kdy je člověk v životě zcela samostatný a nezávislý na rodičích. Výsledkem je situace, že běžný člověk může zodpovědně založit rodinu až třeba v 25 nebo 30 letech, jenže sexuální potřeba se projevuje mnohem dříve. Domnívám se, že není rozumné začínat se sexem příliš brzy, v takovém případě to stejně za moc nestojí a člověk zbytečně riskuje problémy. Na druhou stranu dlouhé odkládání taky není to pravé. Začátek tak v 18 či 20 se mi zdá rozumný. Není dobré se chovat nevázaně (i když jsme přeci lidi a občas děláme blbosti), správné je udržovat trvalejší vztah. Ten se samozřejmě vyvíjí a je přirozené, že když se dva mají rádi a je jim spolu dobře, tak to normálně vyústí v sex. Pokud jsou oba již na to dostatečně zralí, dodržují věrnost a zodpovědně přistupují k otázce nechtěného těhotenství, tak je to v pořádku. A když se rozejdou, je to mnohem lepší, než následné komplikace v manželství, rozvod a s ním spojená negativa (zejména pro děti). S názory rozumných věřících v této diskuzi souhlasím, brát všechny náboženské a církevní příkazy naprosto doslova je buď fanatické, nebo naivní. Nelze čekat, že Pánbůh za nás vše vyřeší, staré přísloví říká: pomož si sám a Pánbůh ti pak pomůže. Bůh nám dal rozum, tak ho máme používat a všechna přikázání nejsou žádný přesný návod, ale pouze obecné směrnice, které člověk musí tvůrčím způsobem aplikovat na konkrétní situace.
Ondřej říká:
…nejak se mi to samo odeslalo, tak navazuju…
Ono, vazeni a cteni, neni sex jako sex.
B)Kdyz se ale miluje par, ktery to spolu opravdu mysli vazne, tak se to neda posuzovat jako hrich, protoze clovek se sexualitou byl stvoren a je to tedy jeho prirozenost.
PAMATUJME : muz chce, aby zena byla jeho prvni, ALE zena chce, aby byl prave tento muz jeji posledni, trvaly.
Kdejaky knez Vam to takto rekne, je tedy nepekne hazet blato na katolickou cirkev, ktera jak se rika – je zkostnatela… Ano, jsou i starsi konzervativci, kteri chcou, aby se 13ti lete deti zpovidaly z toho, ze se za skolou libaly se svou tajnou laskou… Ale oni uz nemaji moznost na to prijit, protoze mladost prozili jindy, v jine dobe…
Jeste jedna technicka vec: Na obrazku NENI VOJTECH CIKRLE, tak to prosim zpravte, vypada to totiz, jako ze se snazite vsugerovat ctenari ze biskup je nejaky zatvrdly stary deda…
Nepopiram, jsem praktikujici krestan-katolik a stojim si za svym nazorem jebz jsem napsal sem. Ochotne podiskutuju i s jinymi nazory, muj mejl cjapka@post.cz , ICQ 241546395.
Ondřej říká:
Zdravim. Chci reagovat par slovy na tento clanek, jenz stavi katolickou cirkev do ne moc pekneho svetla… Sex jako takovy NEHAZEJME DO JEDNOHO PYTLE. Ani sam biskup Cikrle by nerekl, ze kazde sebemensi zabrouzdani do taju erotiky je hrichem!
Prdinek říká:
Tak jsem nakonec „zabrousil“ i sem. Sex bych na vyssi a nizsi nedelil, sexualni pudy totiz nejsou „nizke“, jsou to pudy jako kazde jine vedouci k preziti cloveka jako rodu (nebo zivocisneho druhu pro materialisty). A stejne jako je „nedostatecne“ jen fyzicke uspokojeni tohoto pudu (v jidle by to bylo napriklad pozivani nejake vhodne namichane biomasy), tak je nedostatecne jen psychicke uspokojeni (kecama nikdo nikoho nezplodil ani se nenazral (pokud budu trochu vulgarni)). Je potreba najit kompromis, jako vzdy, protoze i sam zivot je jeden velky kompromis a spoluprace ci tolerance kazdeho jedince (a nemam na mysli jen cloveka – pokud nebudu tolerantni vuci sve okolni prirode, znicim ji, coz nakonec znici i me). Kompromis neni jen omezovani (teda pokud neustupuje stale jen jedna strana).
Myslim, ze nejvic se muzu ztotoznit s nazorem Brtnika.
Anicka: je pekne verit, ze vase laska vse vyresi, ale pripada mi to trosku naivni. Ona i takova masturbace je dulezita k vlastnimu sebepoznani. Souhlasim, ze neni treba mit vice sexualnich partneru (verim, ze treba potapeni muze byt fantasticky zazitek, presto se spokojim s pouhym plavanim a potapeni mi chybet nebude), souhlasim, ze laska, hlavne pro zenu, v sexu hraje velmi vyznamnou roli, ale s rizikem sexualniho nesouladu je opravdu potreba pocitat a zatez pro vztah muze byt skutecne neunosna. Snad jste natolik otevreni a uprimni, ze se o techto otazkach a svych predstavach aspon bavite. Zadne tabu jeste nicemu neprospelo. A sex neni jen vlastni proniknuti penisem do pochvy a zavrteni zadkem za ucelem predani genetickych informaci. Takze je otazkou o co vlastne panu biskupovi jde (pokud to sam, chudak, vi a nedšti jen siru a ohen z nevedomosti nebo nedej boze zavisti).
Iouu říká:
je vyssi a nizky sex. nizky je iba vibitie pudov, vysoky ma vyraznu citovu zlozku/nie sentiment/
Radek říká:
Papiry sou potreba k rizeni auta a ne k sexu
Petr říká:
keci prdy nechapu o cem se tu bavite – sex je naprosto prirozena vec a s Bohem ani svatbou nema nic spolecnyho – kdyz me bavi tak to delam kdyz me nebavi tak to nedelam a nikomu – krome toho s kym to delam – do toho vubec nic neni
Anonym říká:
Moje holka mi rekla, ze radsi bude beze me nez se mnou predmanzelsky soulozit. Ma me rada?
Anonym říká:
Obávám se, že natolik, že nemá rozum. Je mi to líto, ale bude to bolet a nedá se s tím nic dělat. :-(
Stugent říká:
Anicka: ve vsem, co si tu napsala s tebou souhlasim! Weleek: Nechapu, jak nekdo muze napsat, ze je to risk (sex po svatbe)?! Jak si dva muzou nerozumnet v sexu? Vzdycky se nejaky reseni najde a jsou (u)spokojeni oba! A jak poznas, jestli si v sexu rozumite nebo jestli by to s nekym bylo lepsi? To bys musel vystridat minimalne dva partnery, abys to mohl posoudit a pokud je Anicka verici, tak jiste chce pouze jednoho partnera na porad! Pet: jsi uboha!
Anonym říká:
Tím co tady píšete říkáte: mám hodně málo zkušeností a rozumu. Ale už umím urážet!!
Michal říká:
Pane bože:). Bůh dal lidem sex. Tak to me opravdu dostalo. Smysl styku – ne sexu je díťě. A aby lidé meli o provozovani styku zajem, byla mu PRIRODOU dana potecha, ktera je způsobena chemicky. Ze si lide udelali ze styku potechu, to uz by se dalo nazyvat sexem, coz rozhodne neni zasluhou boha. Stejne jako vynalez kola, papiru, elektriny ani niceho podobneho. Jeste na zaver: Cetl jsem v nejmenenovanem zahranicnim deniku, ze jiz dva roky se provadi cipove implantaty do mozku, ktery ovlivnuje chovani. Zatim se to provadi na krysach, lidsky mozek je pro nase chapani zatim prilis silne sousto (díky bohu:)). Kdyz clovek stvoril tento cip, je mozne aby v budoucnu stvoril umelou bytost. Bude i potom clovek BUH? A naklonovani cloveka je tez jisty druh tvorby umele bytosti, i kdyz pouze s pomoci dostupnych „soucastek“? A pokud nekdo neveri – cipu, tak snad jiste vsichni vi o umelych koncetinach, ktere jsou primo napojene na nervova zakonceni a je s nimi mozno pohybovat. Existuji jiz i ocni implantaty. Bohuzel dovoluji majiteli spatrovat veci velice zamlzene – obrysove. Je tedy mozne pomoci i osobam, ktere buh nestvoril k obrazu svemu (PROČ?). BUH ZEHNEJ VEDE. (Kdyby byl zajem, clanek bych se pokusil ziskat – ovsem v anglickem originale.)
Nez říká:
„Sv. Vojtěch“ nás všechny znovu přesvědčil o škodlivosti jakéhokoliv náboženství a církví! Myslím, že v dnešní době nemají podobné bludy na planetě Zemi místo! P.S.: Oběti náboženských šarvátek za ta století už nikdo nespočítá! Stalin a Hitler jsou proti církvím beránci a břídilové!
kationt říká:
Dovolte mi pár názorů k danému tématu.
Především bychom měli zahodit představu Boha jako policajta, který s klackem v ruce čeká na každou chybu, kterou člověk udělá, aby ho mohl „spravedlivě potrestat“. Jsem věřící, praktikující katolík, ale v takového boha nevěřím.
Bůh, ve kterého věřím, je milosrdný, shovívavý a nadmíru dobrotivý. Miluje člověka láskou, kterou si ani neumíme představit a nabízí mu možnost žít harmonickým životem. Všechny jeho „příkazy“ a „zákony“ mají sloužit jen k tomu, aby ukázaly cestu, rozhodně však ne k tomu, aby omezovaly. Svatý Pavel říká: „Vše je mi dovoleno, ale ne všechno mi prospívá“.
Lidská sexualita je nesmírně silný náboj, který má schopnost člověka obdarovat, ale také zaslepit, ovládnout a zranit. Proto se jí asi církev tak intenzívně zabývá a má tendenci před ní varovat. Tato obezřednost je na místě a každý by si měl nebezpečí, které je se sexem spojené, včas uvědomit. Je to věc, která se definitivně netýká jenom jeho (nemluvím teď o masturbaci :-)), týká se minimálně i jeho partnera a potenciálně i dalšího člověka – dítěte, které by ze spojení mohlo vzniknout. Pokud si najdu partnera, lehkomyslně si s ním budu užívat sexu a pak jej opustím, zanechám v něm (ale i v sobě) trauma, které se nemusí zahojit ani za celý zbytek života. A to nemluvím o tom, že každé sexuální dobrodružství prožité s někým jiným, než s životním partnerem, ubližuje i tomuto partnerovi. Proto myslím, že v této oblasti není přílišná lehkomyslnost na místě.
Na druhou stranu souhlasím s názory, že by se lidé připravující se na manželství měli poznat i v oblasti sexu. Lidé jsou v této oblasti skutečně různí a pokud vím, takové neshody později přinášejí problémy, a to i jinak velmi tolerantním a přizpůsobivým lidem.
Proto si myslím, že sex do jisté míry patří i do předmanželského vztahu, ale jeho míra musí odpovídat hloubce vztahu. Vždyť sex, to neznamená jen „ho tam strčit“, sex je obsažen v celém spektru vzájemných projevů náklonnosti – dotykem ruky počínaje a úplným pohlavním stykem konče. Sex má sloužit nejen jako prostředek pro rozmnožování, ale i jako prostředek k fyzickému vyjádření lásky, proto asi má tolik různých podob a úrovní. A tak jako uvážlivě volíme slova, chceme-li vyjádřit svoji myšlenku, měli bychom i uvážlivě volit sexuální projevy, vyjadřujeme-li druhému svoji lásku.
Seal říká:
Ja zkusim obratit rec na trosku jine tema, ktere tu dosud nikdo nezminil.....
Jak to tedy pravdepodobne ve skutecnosti (a zjednodusene) bylo:
Presto ale cirkev delala vsechno proto, aby sex, erotika, masturbace i nahota samotna byly potlacovany a tabuizovany (a to aspon ve verejnem zivote). A ac uz jim v tomto smeru mnoho urodne pudy pod nohama nezbyva, snazi se stejne jeste hajit svou puvodni myslenku.
‘papouskovat‘ nejake vyrazy… Napr. ve Spojenych statech to ma uplne jiny spad: cirkev si puvodni Evropane si spolu s afroamericany pretvorili k obrazu svemu, zpivaji nadherne gospely a bavi se tam. Patri to jaksi k jejich spolecenskemu vyziti.
Vyklad Boha ma prece nekonecne mnoho variant a ja bych chtel rict vsem co v nej veri, at pro cirkev neco udelaji, at je osvetou lidstva, jiz byt od pradavna ma a ne vecnym betonovym blokem mezi spolecnosti, vyvojem a poznanim. Sex je nedilnou soucasti zivota nas vsech, zadny z zivocichu, treba pes, neceka na to, az pojme svou vyvolenou fenku za manzelku. A nic si nenamlouvejme, clovek je take zivocich, at se tedy nepretvaruje. A dalsi vec je to, ze sex jednoznacne prospiva nasemu zdravi, zvysuje odolnost organismu a pozitivne pusobi i na psychiku – takze uz jen z duvodu vazeni si vlastniho zivota, ktery nam nekdo ci neco sverilo do rukou neni, myslim, duvodu, proc s tim cekat cele roky az do svatby. Co kdyz pak clovek zjisti, ze jim to prodluzovani zivota neklape tak, jak by si predstavovali? Nikdo nemuze tvrdit, ze to neni v partnerskem souziti dulezity element. Vzdycky byl, a vzdycky bude.
Pamatujme si tedy, ze Zeme obiha kolem Slunce, a neni stredem vesmiru, jak cirkev tvrdila, a ze cirkvi mohou pomoci jen progresivni a osviceni lide, kteri vi, o cem laska a sex jsou a nedrzi se krecovite a striktne konzervativnich reguli krestanske cirkve.
Jakub.
P.S.: Tato ‚stat‘ mela puvodne byt jen normalnim prispevkem, ale nejak sem se trochu rozepsal. Proto dekuji vsem, kteri vydrzeli cist clanek az do konce a prosim Vas, aby jste ho brali jako esej, uvahu, ci vyjadreni meho vlastniho nazoru spise nez jako pokucku – je prece na kazdem z nas, jakou zivotni cestu si zvoli, i kdyby mel cely zivot skakat kolem ohne a zpivat si ritualni pisnicky s kosti v drdolu......
Brtník říká:
Aničko, zase budu oponovat.
Cílem chození není svatba, ale poznání druhého člověka. teprve až mám dostatek informací a vím, že chci s tím člověk žít, i když vím i o jeho záporných stránkách a vím, že je budu schopen tolerovat má smysl završit proces poznávání prípadným sňatkem.
Takže jinak. s někým chodím ne proto, abych si ho vzal, ale proto abych věděl, zda s ním můžu žít. Prvotní zamilovanost na celý život nestačí.
A tady jsme právě u dilematu předmanželského sexu. Zůžit dobrovolně svůj okruh poznání či ne? Co když právě v této velmi důležité oblasti bude problém?
Sex a láska nejsou dvě odlišné věci. navzájem se doplňují. Sex bez lásky je pustý tělocvik za účelem snížení hormonální tenze. To je onanie v něčí vagíně. Pouze s láskou lze prožít skutečný sex. Tělesnost ve skutečném sexu je to poslední. Sex je citová záležitost o chtění se dát druhému bezezbytku, úplně a do krajnosti. Nejsou zadní vrátka. Sex je hlavně vrcholný citový zážitek, a běda,když je zde výrazná disharmonie.
A tady odpovím na otázku, kterou si položila někomu jinému. Kdyby Tvůj kluk byl naprosto skvělej, ale ne nebyl „dobrej v posteli“ (techniky se dají naučit a umění vyhovět druhému si manželé pilují léta a navíc z počátku je to spíš řada trapasů a nenaplněných očekávání, lidé se prostě musejí sehrát) ale naopak měl k sexu naprosto diametrální přístup. Co se týče temperamentu, frekvence, představ ...... pak bych Ti opravdu doporučil se s ním rozejít a hledat dál. fakt by to nedělalo dobrotu.
Kdyby nijak jinak, tak by člověk obětoval pro někoho postatnější, pro někoho méně podstatnou , ale přesto část života. Podvědomě by za to očekával vděk. Bylo by to tak spravedlivé. Ale ten by nepřišel. Ten druhej to nikdy nepochopí. On taky obětoval a jemu nikdo vděčný není. To je třecí plocha jako blázen.
Anicka říká:
Pardon, to nemel bejt anonym, ale ja.
Anonym říká:
Ahoj Pet,
opravdu si myslim, ze Pan Buh dal lidem svobodu. Rekl, co je dobry, co ne. Nikde nerekl, ze musis zit podle desatera. Rekl, co se stane, kdyz je nebudes dodrzovat. Ale je naprosto na Tobe, jak se rozhodnes. Je to Tvoje svobodna volba.
Je pravda, ze sex a laska jsou naprosto odlisny veci. Koneckoncu je sex veci telesnou a laska dusevni. Se svym klukem nechodim kvuli orgazmu, ale proto, ze s nim chci stravit zbytek svyho zivota. A verim tomu, ze ani jeden z nas nebude litovat zadny „zivotni sance“, ktera mu tim unikla.
Jen intimni otazka. Kdyby Tvuj kluk byl naprosto skvelej, ale nebyl dobrej v posteli, rozejdes se s nim? Kolik mu das sanci aby Te presvedcil o opaku?
Anicka říká:
Pro brachu Brtnika:
Neni nahodou uplne celej vztah dvou lidi tak trochu o kompromisu? A jako krestan snad mam kde brat silu, abych dokazala „ozelet“ to, co jse, si predstavovala jinak, ne?
Povazuju obdobi „chozeni“ za neco naprosto odlisneho od manzelstvi. Proto cilem manzelstvi zajiste je vychovavat deti ve vire v Pana Boha, ovsem cilem chozeni je svatba. Pokud spolu dva lidi chodi jen tak, aby zrovna nebyli sami, ci se pobavili a povyrazili si z kopytka, nemusi spolu vubec chodit.
Anonym říká:
Zavaž si oči a poznej kyselá jablka od sladkých bez nakousnutí… Chození nemá za cíl svatbu, ale výběr partnera !!! P.S. To že tu na Vás hodně dorážíme neberte jako osobní kritiku, ale jako pomoc, protože po bitvě pak bude každý generálem a jestli (a vypadá to, že ano) jste katolička, vězte, že se k Vám církev při případných problémech v intimním životě otočí zády a umyje si ruce bez vody hůř než nějaký ponský..se slovy „je to Boží vůle, budem se za Tebe modlit dcero..“!!!
daggy24 říká:
Vzít si někoho bez předmanželského sexu tak jak předepisuje katolická víra je skok do neznáma bez možnosti návratu zpět…Omyl ve výběru partnera nepřípustný…Rozvodem zradíš správnou katolickou víru…
petmk říká:
Obávám se, že těch sedm smrtelných hříchů, kterýma se věřící ohání, chápou úplně obráceně. Příkazy církve jsou přesně proti principu života na tomto světě.A je-li život dílem stvořitele, funguje život podle jeho představ.
Těch sedm hříchů, nazývaných „smrtelnými“, nepochází z bible. Sepsal je, pokud vím, papež Řehoř 1. Je to jenom blud vyšinutýho jedince, no posuďte sami:
Myslím, že těch sedm hříchů bylo myšleno jinak. Spíš jako věci, který musí živý tvor dělat, aby naplnil svoje poslání – přežít a vychovat potomky. Z tohoto pohledu nemá smysl to zakazovat, jde to proti naší vlastní přirozenosti i proti běhu věcí na tomto světě. Jenom si ŘK církev zase nedokáže uvědomit, proti čemu že to vlastně bojuje. Ale to neuměli nikdy.
Metox říká:
Zajímavá úvaha, ale myslím že to původně bylo myšleno jinak. Oni ti staří myslitelé (nejen křesťanští) nebyli vždy tak úplně mimo a leckdy různé dávné postřehy mají platnost dodnes. Vše je jak jinak záležitost vhodné interpretace.
Otázka přirozenosti je dvousečná. Na jednu stranu je pošetilé a neplodné přirozené instinkty potlačovat, ale zcela jim podléhat taky nelze. V lidské přirozenosti je i vraždění, znásilňování, krádež, lhaní atd. a přesto toto vše nyní odsuzujeme a ve společnosti potlačujeme. Člověk není jen přírodní tvor, ale je schopen se přírodě vymknout, vytvořit kulturu a civilizaci, rozumem poznávat realitu a při zjištění že přirozenost není z nějakého důvodu vhodná ji potlačit. Problém nastává když nějaká ideologie příliš zapomene na původ člověka v přírodě a snaží se z něj dělat nějakou duchovní bytost a tělesnost potlačovat příliš. Pak nastávají problémy, jak je příkladem právě křesťanství.
Pet (žena) říká:
PRO ANIČKU: ad ad 2) Bůh nedal omezení a dal svobodu? A proč teda odsuzuje homosexuály? Nebo je snad neodsuzuje? Desatero je omezování jak pes :o/ ad ad 3) Jo, tak tohle může říct jenom člověk, kterej nikdy nepoznal sex :o) Sex a láska k sobě sice patří, ale sou to dvě rozdílný věci. Můžete se milovat sebevíc a stejně to v posteli nemusí klapat. Sexuální apetit je v tobě danej, láska ho nijak neovlivní!!! Co když se svym klukem nikdy nedosáhneš orgazmu? A s jinym bys třeba mohla? Ale to se nikdy nedozvíš. Každej kluk má jiný choutky, jinou fantazii a je jinak šikovnej a ty takhle poznáš jen toho jednoho. Co když nebudou jeho choutky stejný jako tvoje? ad ad 4) Myslim, že cílem vztahu je štěstí a oboustranná spokojenost, ne svatba.
Brtník říká:
Ještě dva přípodoteky. Tvůj příspěvek se objevil na netu, když jsem mněl to předcházející rozepsáno.
čili k odpovědi ad 3
Fakt to nezáleží na kvalitě vztahu. Sexuální temperemanet je daná věc. Dá se vědomě přizpůsobit. A teď jde o to o kolik,vždy je to kompromis čili zdroj napětí, něco obětuješ, a to funguje přesně do té chvíle, než oběť přesáhne míru tolerance. Statistiky tvrdí, že více než 40% rozvodů pro nepřekonatelný odpor (3 tí nejčastější rozvodový důvod) je způsobeno sexuální neshodou. Taky se neshodneš s každým v tanci, byť by to byl jinak báječný člověk.
A k odpovědi ad 4
Mít jako cíl vztahu svatbu, no to bych být Tvým klukem a dozvědět se to zdrhal., až by se mi za patama prášilo. Co takhle třeba mít děti a vychovat z nich platné lidi pro Slávu Boží. A na vše ostatní pohlížet ne jako na cíl, ale jako na historiíí a Bohem posvěcené nástroje k dosažení cíle.
Brtník říká:
Ad Honoram Jesus čili Ahoj Aničko
( moc se mi líbí, že Tě zdravi, latinskou zkratkou AHOJ pro slova Ku slávě Ježíšově lidé, kteří se deklarují jako nevěřící, ale to sem nepatří)
Pravda je jako obvykle někde mezi. Těžko někoho tady přesvědčíš, že Víra není koníček, ale způsob naplnění života. V tom máš pravdu. Je krásné, že si schováváte sex jako dar až do posvěceného svazku. Problém je v tom, že to nemusí být dárek vhodný. Tak jako se neshodne člověk na parketě při párovém tanci (mimochodem vymyšleno jako přípustný test sexuxální shody) tak se může stát a to záleží nikoliv na charakterových či volních vlastnostech, že se v posteli prostě neshodnete. temperamentem, ochotou se darovat pro potěšení toho druhého, názorem na přípustnost poloh, preferencí poloh a pod. A to se nezmiňuji ani o dominantně submisivních sklonech a pod. Tyhle věci se na sebe člověk dovídá obvykle až tehdy, kdy začne sex aktivně provozovat, a co je na tom nejhorší, obvykle je to úplně jinak, než si původně myslel. Pár, který se shodne na posteli (Postel je opera chudých. – italské přísloví) se domluví i v běžném životě. Pár, který zjistí neshodu na lůžku ve chvíli, když už je dítě na cestě nebo dokonce na světě se řítí do problému, a zatahuje do něj další duši, která za to nemůže. Tento pár totiž ztrácí to, co by mělo být jeho tmelem (i duševní lásku je třeba materiálně vyfutrovat) a naopak získává další, velmi účinný zdroj napětí. Abstinujte si podle libosti, ale o jedno Vás prosím. I když to Wojtylla na Petrově stolci taky nerad. Snažte se nejdřív sexuálně poznat (já vím, nesesmilníš, ale že je smilstvo i obcování s vlastní ženou začala katolická církev propagovat až po gregoriánské reformaci spolu s celibátem kněží) a teprve potom mnějte dětí, že se Vám do autobusu nevejdou. Díky za to že jsi to dočetla až sem. Brtník (mimochodem vyznámím Český bratr)
Anicka říká:
ODPOVEDI PRO PET:
ad1) To, ze sem se ocitla na tehle strankach, je jedna velka nahoda. Cetla sem si noviny na netu a byl tam odkaz na uzitecny www stranky. Mezi nima odkaz na sexus.cz. Rekla, sem si, ze se podivam, co je na tom tak uzasnyho, kdyz je tak vychvalujou. Tady sem si prohlidla hlavni stranku a tam narazila na tento clanek. Ten otevrela,precetla a pak napsala, co si o veci myslim.
ad2)Jasne, ze hlavnim duvodem, proc Pan Buh lidem sex dal, je aby se mnozili, teda meli deti. Ale nejen na to, jak v Bibli stoji. To, v jaky poloze stravim nebo nestravim svuj sexualni zivot, zalezi na mym klukovi a me. Pan Buh nedal zadny omezeni, Pan Buh dal lidem naprostou svobodu! Rekl, co je dobry a co ne. Rozhodnout se musi ale kazdej sam za sebe.
ad3) Co je duvodem toho, ze to lidem „v posteli neklape“,jak pises? Neni to nahodu tim, ze jejich laska neni az tak na 100%? Ze pred sebou neco skrejvaj? Na neco si hrajou? Protoze smim svyho kluka milovat na 100% a on me, nemam nejmensi obavy. O co bych se mela ochuzovat? Co muze bejt hezciho?
ad4) V Bibli je napsano, ze manzele se stanou jednim telem. Tim je snad vsechno receno. Je dulezity, aby vztah mel nejakej cil. Svatbu. A jestlize vis, co je tvuj cil a kdy k nemu dospejes, muzes k nemu vsechno smerovat.
A este na konec. Naprosto s Tebou souhlasim v tom, ze sex je velice dulezitou soucasti vztahu dvou lidi. V zadnym pripade ale ne tou nejdulezitejsi.
Pet (žena) říká:
Jo a sex neni základem vztahu, ale je VELICE důležitou součástí. Když to neklape v sexu, dřív nebo později to zničí celej vztah. Pokud teda nežije frigidka s impotentem :o)) Tak, pro dnešek je to vše :o)