Bludy o masturbaci na Internetu
Je všeobecně známo, že na internetu naleznete odpověď téměř na jakoukoliv otázku, ale nejspíše i vám se už někdy v hlavě objevila myšlenka. Je to co čtu skutečně pravda? Tímto článkem bych chtěl upozornit na jednu ze stinných stránek internetu a tím jsou deziformace, konkrétně jsem si vybral šíření „bludů“ o masturbaci.
Musím se přiznat, že obsah do článku se mi hledal jednodušeji, než jsem předpokládal. Důvod? Řada těchto „informačních perel“ se vyskytuje na internetových stránkách různých církví a náboženských spolků, ale samozřejmě ne na všech. Někteří provozovatelé takto zaměřených stránek už pochopili, že doba středověku a různých náboženských předsudků je za námi a tedy, proč své návštěvníky uvádět v omyl.
Zde vám tedy předkládám několik ukázek, co všechno i dnes, ve 21. století lze nalézt na internetu. Zájemcům, kteří by si chtěli přečíst celý text z něhož jsem konkretní „blud“ čerpal, poslouží odkaz na celý dokument, jenž je umístěn vždy na konci ukázky.
Masturbace a sexuální problémy v dospělosti
Podle následujícího textu, který jsem převzal ze stránek Karmelitánského nakladatelství, by masturbace měla vést k pozdějším závažným sexuálním problémům, které tím má autor na mysli však nepíše. Samozřejmě je masturbace zdraví i sexuálnímu životu neškodná. Daná stránka je plná dalších velmi rozporuplných či zavádějících tvrzení o lidské sexualitě, avšak masturbace se přímo netýkají, a tak je zde neuvádím, i když by si to určitě zasloužily.
Necítí-li se být dítě svými rodiči milováno a přijato, není-li to vyjádřeno i vnějšími gesty, a je-li přitom svědkem jejich projevů vzájemné antipatie, nepřátelství nebo dokonce nenávisti, dostává se velice často do konfliktu s vlastním tělem. Tento konflikt zprvu není konfliktem s vlastní sexuální sférou, ale je to „nepřijetí vlastního těla“: jeho vzhledu, tvaru, drobných vnějších „defektů“. Člověk, který sebe a své tělo neakceptuje, najde desítky příčin, pro které bude podle jeho mínění tento záporný vztah k tělu odůvodněný. Konflikt s vlastním tělem postupně přerůstá i v konflikt s erotickou sférou. Projevuje se nejčastěji autoerotickým chováním, které mnohdy začíná ještě před pubertou (dětská masturbace, sexuální hry s kamarády). Tělesnost, a tím i sexualita, je odtržena od prožitku lásky a oddanosti. Sexualita tak začíná fungovat „na vlastní pěst“, což je obvykle počátkem pozdějších závažných sexuálních problémů
Domácí Vševěd L.P. 1926
Tuto ukázka neoznačím jako blud, i když je jimi přeplněna, ale sami určitě po přečtění pochopíte proč tak činím. Chci pouze názorně ukázat, jak málo se některé informace, které jsou k nalezení na internetu liší od textu, který byl převzat z publikace Domácí Vševěd – domácí slovník vědomostí ze všech oborů domácího hospodářství, rodinného a společenského života, jenž vyšel v roce 1926.
Ipsace (onanie, masturbace, sebeprznění, samohana) je vůbec veškeré nepřirozené dráždění pohlavních ústrojů bez přímé součinnosti jednotníka druhého pohlaví, zneužívání přirozených sil tělesných i duševních, zločin proti zákonům přírody a morálky, jehož následky – byť nebyly tak hrozné, jak se strašívá, nevedly např. k vysychání míchy, k neschopnosti pohlavní ap. – přece jen tam, kde se ipsace provádí nezřízeně, vedou k otřesení celé soustavy tělesné a podkopání zdraví, třeba se to nejevilo vždy ihned a dostavovaly se následky někdy teprve snížením inteligence (oslabení vůle, změna povahy vlivem výčitek, jež si postižený činí, v plachou, bojácnou) a zdraví v potomstvu. Může pak toto nepřirozené dráždění týkati se ústrojů tělesných anebo také jen obrazotvornosti (duševní ipsace), tato obyčejně jako následek smyslné četby a smyslné touhy. Že následky toho jsou zhoubné, je zcela přirozené, neboť pohlavní podráždění celou soustavu nervovou a krevní uvádí v pohyb, kterémuž vzrušení přirozeně následuje ochabnutí a při zneužívání takového vzrušení zvláště častém docela i skleslost a vysílení těla i ducha (paměť ochabuje). Ipsace se vyskytuje často již u malých dětí (obyčejně maskovaná, také jen pouhé pohrávání údem pohlavním, od něhož později ke skutečné ipsaci je malý krůček), nejhojněji však vyskytuje se u mládeže v době probuzení se pudu pohlavního a podporuje se jednak špatnou dietou tělesnou i duševní (hojnými a dráždivými pokrmy, lihovinami, dráždivou četbou ap. požitky dospělých), nedostatkem pohybu, jmenovitě tělocviku, nedostatkem ušlechtilého zaměstnání, jednak nedostatkem kontroly a správného, cíle vědomého a ušlechtilého vysvětlení úkonů životních, kterého se rodičové často z nepravého studu vzdávají. Známky, dle nichž mohou rodičové a pěstouni na ipsaci souditi, nedopadli-li vinníka při činu nebo neshledali potřísněné prádlo, jsou různé, spočívajíce hlavně ve stranění se a v plachosti, což pozorujeme jednak podle nechuti k účelnému zaměstnání, tělocviku a hře, jednak podle uzavřenosti a rozmrzelosti, vyhledávání osamělých a temných míst i dlouhého tam prodlévání, pak návratu spěšného, takže vinník dostavuje se s uzardělou tváří, upocen, sotva dechu popadaje, při čemž oči jeho vyznačují se zvláštním leskem. Tam, kde je ipsace provozována často, bývá obličej bledě šedý, víčka do modra podkalená a dostavuje se zvláště význačná vráska v obličeji, táhnoucí se od vnitřního koutku očního k nejvyššímu bodu dolní čelisti, kdež se ztrácí. Těžko bývá se přesvědčiti, že nás tyto známky neklamou, zhusta usvědčovaný vinník zapírá, i je zapotřebí jistého taktu, vlídné domluvy bez výčitek a zahanbování, aby k doznání byl přiveden. Selhávají-li všecky prostředky, pomůže se někdy dospělé mládeži aspoň poněkud uzavřením sňatku, nebo nutno na radu volati lékaře, nemá-li se užíti prostředků jiných, jež pozornosti laika se vymykají.
Masturbace negativně ovlivňuje člověka
Na poslední blud (bohužel jen v tomto článku) jsem narazil v rubrice Překlady na stránce Římskokatolické farnosti u kostela svatého Jana Křtitele a svatého Jana Evangelisty, Brno – Bystrc (http://www.czechia.com/…novinky.html). Citovaný text je tam uveden jako ukázka z knihy Henri Joyeux – Sexuální výchova od 13 do 15 let, 60 otázek a odpovědí pro chlapce a děvčata od 13 do 15 let. Masturbaci se věnuje zde citovaná otázka č. 32, na stránkách však najdete opět i další otázky týkající se lidské sexuality a že se nesou v podobném duchu snad netřeba dodávat.
OTÁZKA 32
Bob.- Má masturbace nějaké nebezpečné následky?
Animátor.- Na úrovni fyzické neexistují bezprostřední následky. Výsledkem může být i jakési fyzické zklidnění. Zvláště když existovalo opravdové napětí na úrovni sexuálních orgánů. Nebezpečí je hlavně v rovině psychologické. Totiž mladý člověk, který se příliš často masturbuje, se uzavře sám do sebe. Toto osamělé potěšení je ve skutečnosti formou egoismu, je to egocentrismus…
Později může mít mladý člověk, který si zvykl na více nebo méně častou masturbaci, potíže v sexuálních vztazích se svou ženou. Masturbace v dětství a době dospívání bývá základní příčinou předčasné ejakulace. Předčasná ejakulace narušuje harmonii manželského vztahu. Muž dochází předčasně ke svému sexuálnímu potěšení, které se nazývá „orgasmus“, zatímco žena k němu nedospěje. Počátek manželského aktu vyvolal v ženě touhu po naprostém odevzdání se a muž tím, že postupoval příliš rychle, to znamená, že se neovládal, nedovolí své ženě dojít až k naprostému odevzdání svého těla, které jedině jí může poskytnout to největší potěšení: to je ženský orgasmus.
Asi tušíte, že tohle byl jen malý střípek „bludů“ jak o tématu masturbace, tak i lidské sexualitě. Doufám, že jsem tímto článkem alespoň trochu přispěl k boji proti tomuto stále ještě velmi častému nešvaru.
Samozřejmě, pokud máte kupříkladu jiný názor na toto téma než já, či chcete přispět svojí zkušenosti k diskuzi, pak se neostýchejte přispět do diskuzního fóra pod článkem. Různé názory zajímají určitě nejen mě.
RSS titulní stránka
Metox říká:
Ze středověkého úpadku bych nevinil pouze křesťanství. Hlavním důvodem byl pád Římské říše a stěhování národů, což přineslo potlačení vyspělejší kultury záplavou barbarů. Po té co došlo k jejich určitému zkulturnění, muselo se vše začít postupně budovat od znova. Starověká věda a kultura byla paradoxně zachována právě díky církvi (klášterní knihovny), ale do běžného života obyčejných lidí prakticky nepronikla. Jestliže v oblasti přírodních věd skutečně křesťanská éra příliš pokroku nepřinesla, hlavní přínos byl v oblasti humanity. Nesmí se zapomínat, že ony obdivované starověké civilizace praktikovaly otrokářství, gladiátorské zápasy a další brutality. Středověk taky nebyl žádná idylka, ale pod vlivem křesťanství se lidský život stal přeci jen cennějším a na tento odkaz pak v době osvícenství navázala idea lidských práv. Kultury nedotčené křesťanským vlivem nejsou obvykle nijak vyspělé (v lepším případě středověk, v horším doba kamenná) jak v oblasti technického vývoje, tak v oblasti humanity. Historický vývoj je komplikovanější a rozhodně ne tak přímočarý, jak se může zdát z nějakého jednoduchého grafu.
petmk říká:
Dějiny už jsou tak dlouhý, že se k většině jevů dá najít paralela.
Za komunistů se nesměly některý filmy nebo knihy dostat na veřejnost. Nevešly se do škatulky „socialistický realismus“. Zachovalo se to jenom proto, že tyhle díla používali jako důkazy proti autorům u soudu a k jejich očerňování v rámci propagandy. Normální člověk k tomu ale neměl přístup a nemohl se podívat. o čem to vlastně je.
Podle tvojí logiky obhajoby církve by se komunisti zasloužili o rozkvět svobodné literatury u nás…
Středověk sice zrušil otroctví a gladiátorský zápasy, ale na druhou stranu, když tě naštval soused, prostě jsi ho nahlásil jako kacíře inkvizitorovi. Platilo sice přikázání „nezabiješ“, ale mučení přece není vražda a nemohli za to, že při lámání v kole vyslýchaný raděj zemřel, než by trpěl. A majetek se dělil 50/50 mezi tebe a inkvizitora. (Podobnost s NKVD čistě náhodná…)
Občan v Římě, pokud byl svobodný a choval se slušně, takovýmu nebezpečí obvykle čelit nemusel. Otrok byl prostě občan jiné kategorie (asi jako nestraník za komančů nebo žid za Hitlera – mimochodem, SS měly na opasku taky „Bůh s námi“).
kadet říká:
Až dnes jsem si ten tvůj nesmysl přečetl díky reakci nového Anonyma: Pemku, proč píšeš takový blábol, že „Otrok byl prostě občan jiné kategorie (asi jako nestraník za komančů nebo žid za Hitlera“? Já jakožto nestraník jsem si nepřipadal jako občan 2. kategorie, a už vůbec ne jako otrok nebo oběť holokaustu. Ty snad ano? Nebo jsi byl straník, takže sis tak připadat nemohl?
(a proč se vlastně do Sexu zanášejí překroucené historicko-politické proklamace?)
Anonym říká:
Toliko historické upřesnění: Schutzstaffeln – ochranné sbory N.S.D.A.P. měly na opasku heslo „Meine Ehre heisst Treue“ – mojí ctí je věrnost; heslo „Gott mit Uns“ – Bůh s námi je heslo umístěné na opasku Říšské branné moci – Wehrmacht.
Metox říká:
Přijde mi že to s odporem vůči křesťanství přeháníš a jsi přehnaně zaujatý. Sám mám vážný motiv nemít z osobních důvodů církev a náboženství v lásce, ale přesto se nehodlám snižovat k lacinému tendenčnímu odporu. Hodlám si totiž udržet objektivní nadhled, žádná osobní msta a nechci se chovat jako fanatici, které nesnáším a proti kterým bojuju. Píšeš že nemáš nic proti křesťanství (víře) ale proti církvi (instituci), ale řeč v tomto případě je právě obecná, o vlivu určité ideologie na vývoj civilizace, nikoli o neblahém vlivu konkrétní organizace.
Všechno jsou paralely, nejde totiž o jednu ideologii či organizaci, ale o obecné temné stránky lidské povahy, zvířecí přirozenost, kterou se právě různá náboženství, filozofie a ideologie snaží kultivovat. Křesťanská sexuální restrikce je jasné šlápnutí vedle, ale jinak jsou všechny ty základní obecné morální zásady jasně pozitivní. Středověk samozřejmě nebyl žádná idylka. Brutální věci se však tehdy neděli kvůli křesťanství ale jemu navzdory. Zvěrstva jsou univerzálně přítomná ve všech kulturách a historických dobách. Potlačit to není snadné, avšak v průběhu historie tu je jasný pokrok k větší humanitě a to především zásluhou křesťanství (jeho idejí, nikoli církve, její působení bylo mnohdy v rozporu s těmito idejemi). Rozdíl mezi starověkem a středověkem byl ten, že v první epoše byly mnohé krutosti brány jako normální a správné, ve druhé se to už aspoň teoreticky neschvalovalo. Realita byla jistě jiná, lidi se nedají změnit přes noc, jenže když už něco dělali, aspoň se za to styděli a měli výčitky svědomí. Další věc, že různí šmejdi kázali vodu a pili víno, věci si různě překrucovali aby ospravedlnili svoje zločiny apod. Opět nic specificky církevního, ale univerzálně platné.
Pokrok na poli lidských právem je tu právě především díky křesťanství. V jejich základech stojí ideje jako rovnost lidí (před bohem), jedinečná individuální hodnota každého jednotlivce, hodnota člověka sama o sobě, nikoli podle toho čím kdo je a co znamená atd. Střety mezi bojovníky za pokrok s konzervativními církevními kruhy nesmí mást, to je něco jiného. Je snad pouhou náhodou, že idea lidských práv vznikla a prosadila se právě v naší euroamerické civilizaci a jiné kultury mají s chápáním a dodržováním lidských práv vesměs problémy?
Ke konkrétním poznámkám. Starověká díla v klášteře, to nebylo zas tolik o cenzuře jako spíš o praktických záležitostech. Kdo jiný než mniši byl v té době natolik vzdělaný, aby byl schopný ta díla vůbec přečíst natož pochopit? Ani ve starověku to nebylo zdaleka známé širokým vrstvám společnosti, ale jen hrstce učenců. Zdaleka vše nebylo církví zavrhované. Klasická středověká teologie (scholastika) je právě založena na syntéze Bible a antických filozofů.
Občan v Římě to zdaleka neměl tak jednoduché. Za občanské války ho mohli zabít a obrat o majetek příslušníci opačného tábora, za císařství si pak nikdo nemohl být jistý před šílencem na trůně. Otrok nebyl občanem druhé kategorie, ale pouhou věcí. Pán ho mohl třeba beztrestně zabít apod.
Gott mit uns na opasku měli vojáci Wehrmachtu (armády), u SS si nejsem jistý. Každopádně to ale nic neznamená, pouhá tradice. Nacismus byl ve skutečnosti silně protikřesťanský, novopohanský (uctívání starogermánských kultů). Po likvidaci Židů by přišlo na řadu křesťanství. S tématem nacismu souvisí jedna známá (zde neuvedená) kontroverze. Údajná spolupráce ŘK církve a Hitlera je pitomost. Leda diplomatické manévrování a preference menšího zla před větším (tak byl vnímán bolševismus).
petmk říká:
Nechceš oddělovat církev a křesťanství? jsou to dvě naprosto odlišný věci.
Křesťanství je hezký ideál. Desatero přikázání, pocházející ještě z judaismu a podložený řadou příběhů… Hezká myšlenka, ale nějak nefunguje a lidi se autorovi desatera (ať už to byl kdokoliv) vysmívali a vysmívají.
Církev je většinou smečka vyčůránků, která se s–e lidem do života a snaží se ho ovládat.
Římskokatolická církev je organizace, která za cca 2000 let existence dokázala zmařit nepočítaně životů jenom proto, že chtěli mít moc. A s klidným svědomím zabíjí lidi i dneska.
Já nemám potřebu se za cokoliv mstít. Nepopírám, že někomu může víra nebo církev pomáhat, někoho může motivovat, ale nehodlám pro pár dobrých skutků omlouvat to, že někdo lže lidem a i dnes se zvyšuje počet předčasně zemřelých jenom proto, aby si udrželi moc. Myslím tím AIDS v Africe a zakazování kondomů. U mě se uznání dočkají až ve chvíli, kdy udělají tlustou čáru za minulostí, přestanou lhát lidem minimálně ve věcech, kde neobstojí proti logickým argumentům (abortivní účinky antikoncepce), přestanou strašit lidi peklem za přirozený chování (masturbace) a tak dále. A musí se distancovat od minulosti. Pak se můžeme bavit o tom, co dělá dobře.
ŘK církev hlásá toleranci. Jak se chová k homosexuálům? Jak toleruje ateisty nebo ty, co mají jiný názor? V demokracii sice mají právo na svůj názor, ale chtějí-li mít pro svoje názory prostor, musí poskytnout prostor i jiným názorům. A v tomto ohledu jsou hluboko ve středověku.
ŘK církev hlásá odpuštění. Dokázala odpustit těm, kdo s ní nesouhlasili? Ve středověku měli zajímavou metodu, jak odpustit někomu, kdo se jim nelíbil. Přivázali ho ke kůlu, zarovnali dřevem a zapálili. Celkem zajímavý a humánní způsob, jak si vyříkat, na čí straně je pravda.
Nevím jak ty, ale já kdybych chválil ŘK církev, měl bych pocit, že obhajuju masovýho vraha jenom proto, že hodil žebrákovi do čepice pětikačku.
Na té rovnosti všech před bohem jsi byl kde?
Podle pravidel logiky „všichni jsou“ znamená „neexistuje nikdo, kdo není“. Negace je potom „existuje někdo, kdo není“.
Opakem výroku „Všichni lidé jsou si rovni před bohem.“ je „Existuje někdo, kdo není ostatním roven před bohem.“
Podívej se na ŘK církev. Všichni černoprdelníci jsou lidi. A všichni do jednoho tvrdí, že oni jsou ti, co zastupují boha na Zemi. Analogie s tím, co jev práci: vedoucí je bůh, podřízení jsou lidi. Vedoucí si vybere zástupce a ten musí mít jiný postavení, než ostatní (účast na poradách, zodpovědnost za oddělení při jeho nepřítomnosti). Podle stejné logiky máš ne jednoho, ale celu sečku těch, cosi nejsou s ostatníma rovni před bohem.
Druhá taková skupina jsou homosexuálové, protože ti sem narozdíl od heterosexuálů, „bohu hnusí“. Když uvážím, že jsou jich 4%, najednou mám jednoho z 25 lidí který se bohu hnusí. A ten určitě nebude mít stejný podmínky před šéfem…
Na popření rovnosti nám přitom stačí jen jeden člověk, my jich máme 401 v desetitisícovým městě (400 homosexuálů + 1 farář). Takže buďto církev lže o té rovnosti, nebo lže současně o homosexualitě a vlastní nadřazenosti. To si musí vybrat každý sám…
Co se křesťanskýho boha týká, myslím, že už z principu nemůže nikdo takový existovat. Kdyby byla Bible učebnicí geometrie, psalo by se v ní o stranách kružnice, svírajících ostrý úhel. Podle zákonů logiky křesťanský bůh spolehlivě popírá sám sebe. Ale to je můj osobní názor a když někdo chce věřit tomu, že dostal od stvořitele schopnost myslet proto, aby za něj myslel farář, jeho věc.
P.S. Itálie byla fašistický stát, fašisti loupili umělecký díla kde se dalo, aby měli z čeho financovat válku a vatikán byl plný pokladů. Pokud by fakt byli zatížení proti církvi, myslíš, že by byl velký problém jejich poklady vyrabovat? Četl jsem cosi o jedné smlouvě…
Metox říká:
Samozřejmě rozlišuju. Zatímco proti osobní víře a náboženských idejím nic nemám, dokonce dokážu ocenit, náboženské instituce a organizace moc nemusím. Přesto chápu, že to bez nich zcela nejde. Nelze žít v naprosté anarchii, potřeba řízení a organizování je zcela jasná. Sice to s sebou přináší riziko zneužití a na to navazující spektrum negativních jevů, ale prostě není jiné cesty. Analogií k církvi je ve světské sféře stát. Taky můžeme dlouze argumentovat kolik zločinů v historii napáchala státní moc, přesto nikoho soudného nenapadne požadovat zrušení státu a návrat do pravěku k prvotně pospolné společnosti. To by bylo zcela vyšinuté.
Ke skutečným i údajným církevním zločinům a dalším negativům. Nebaví mně donekonečna furt omílat to samé a házet hrách na zeď. Svoje jsem k danému tématu v diskuzích řekl už víckrát, naposled se náboženské záležitosti rozebíraly obsáhleji loni na jaře v diskuzi u článku Bible a sexualita – 2.díl. Sám jsem tam uvedl řadu dlouhých příspěvků. Zejména série z 24.5.2009 je vyčerpávající. Tak odkazuju.
K jednotlivým výhradám tvého posledního příspěvku.
Tolerance a odpuštění. Kolikrát mám ještě opakovat že je to věc rozporu mezi teorií a praxí, ideálem a realitou, zneužití a překroucení. Křesťanství obecně i ŘK církev konkrétně toleranci a odpuštění jednoznačně hlásá, že se podle toho leckteří věřící neřídí je jejich problém. Jsou snad ateisti lepší, co všechna pronásledování církve, proticírkevní výpady, zesměšňování věřících apod.?
S rovností před bohem to samé. Je to článek víry, pokud se na to v praxi nebere ohled, je to opět záležitost nedodržení směrnic a pravidel. Jinak si to opravdu nelze plést s postavením v církevní hierarchii. Ostatně všechny církevní funkce svého nositele nedělají lepším a důležitějším (kolik svatých je třeba zcela prostých lidí, mnozí neduchovního stavu), je to závazek a služba ostatním věřícím, nikoli pro vlastní moc a obohacení. Analogicky třeba se státní správou a politikou. I zde bohužel existuje negativní stav vzdálený od ideálu, že ti vysoce postavení a mocní své pozice zneužívají, ale to nic nemění na tom že podle teorie jsou v demokracii všichni rovni před zákonem a veškeré veřejné úřady jsou pouze propůjčené pro službu společnosti, nikoli žádné feudální výsady.
Od koho víš že se homosexuálové hnusí bohu? Od pomatených fanatiků co si bez seriózního mandátu osobují právo hovořit jménem božím i církve? Jak vůbec můžeme vědět co si bůh myslí, může se vůbec bohu hnusit něco co sám stvořil?
Proč si vůbec myslíš že křesťanský bůh logicky nemůže existovat, jiní bohové snad můžou? Faráři snad za někoho myslí? Akorát dělají to na co jsou odborníci, předkládají lidem co mají nastudováno, učí je apod. Co je na tom zvláštního? Můžeme se samozřemě bavit o předkládané nauce a rozebírat co je blbost a co ne, ale samotný proces je OK. Ty jsi snad nechodil do školy, neuznáváš žádné autority, nikomu nevěříš? Jsi na tolik geniální samouk a žiješ natolik dlouho abys všechno vykoumal sám, vše si zjistitil, odvodil, nepoužíváš žádné převzaté cizí myšlenky?
Fašismus a nacismus jsou dvě různé věci, směšují to pouze bolševici a nevzdělanci. Vatikán samozřejmě není soběstačný a je plně závislý na italském státě, ani by se sám neubránil. Pokud by diktátoři chtěli, nebyl by nejmenší problém ho zlikvidovat. Proč k tomu nedošlo je zřejmé, obavy z veřejného mínění. Masy katolíků na celém světě (včetně značné části italského a německého obyvatelstva) by takový krok přijaly s krajní nevolí, z hlediska propagandy by to byla fatální chyba.
U tebe vidím jeden zásadní problém. Logika je sice hezká věc, ale pokud jsou vstupní data a předpoklady chybné, nelze se dobrat k serióznímu výsledku. Pokud chci něco seriózně rozebírat, musím mít o dané věci hlubší povědomí, nikoli jen povrchní zkreslené informace. Ateista co zná církev a věřící lidi pouze zprostředkovaně nikdy nemůže plně pochopit problematiku co se vymyká jeho osobním životním zkušenostem a chápání. Já měl to štěstí (či neštěstí) poznat tyto záležitosti zblízka a zevnitř, proto se cítím oprávněnější k hodnocení než valná většina naší společnosti. Ačkoli mám na leccos kritický a nesouhlasný názor, jistý respekt tu je a především vnímám řadu nuancí, které jsou pro lidi z nevěřícího prostředí bez osobní zkušenosti nepostihnutelné. V našem národě je bohužel rozšířený nešvar, že se kdejaký laik cítí být odborníkem oprávněným kecat do všeho, což neplatí zdaleka jen o politice, sportu, vědě a technice, ale i o náboženství. Pokud podobná moudra trousí lidoví „mudrci“ se sotva vychozenou základkou a odkojení bolševickou propagandou, není se čemu divit a těžko s tím něco dělat. Vzdělaní a inteligentní lidi by však měli mít poněkud větší rozhled. Nevím teď přesně co v našich názorech je skutečný rozpor a co jen nedorozumění, z tvého stylu však mám pocit silného negativního zaujetí, což si myslím není dobře. Věci by se měly posuzovat chladně bez emocí. Pochopím když církvi nemůže přijít na jméno někdo kdo na vlastní kůži pocítil nějaký její negativní dopad, ale jinak obecně je takový postoj neopodstatněný. Např. pokud byl někdo skutečně zneužitý knězem, je pochopitelné že z toho má celoživotní trauma a odpor k církvi i všemu náboženskému. Pokud však někdo má všechny faráře za pedofily a církev za spolek zvrhlíků pouze na základě bulvárních tiskových zpráv, o jeho inteligenci a charakteru to nic dobrého nesvědčí.
bublina říká:
Clovece, ty jsi fanatickym odporem ke krestanstvi tak posedlej, zes vubec nepochopil co Metox napsal. Nic neni cernobile a idealy kazdeho svetoanzoru lze absurdne zvelicit a zneuzit.
Znam nekolik vericich krestanu a krestanek (asi katolici, nejsem si jista) i jednoho zida a jednoho cernocha, ktery vyznava jakysi mix samanstvi a krestanstvi a predstav si, jsou to vsichni uplne normalni lidi. Toho fanatickeho inkvizitora mi spise pripominas ty svym netolerantnim postojem proti krestanstvi.
petmk říká:
Akja říká:
Souhlasím s tím, že je jedno, jestli se člověk-otrok bojí o život, nebo o důstojný život, protože nevírou třeba riskuje vyvržení ze společnosti – čemuž se děje na slovenských dědinách dodnes: nejdeš do kostela, nikdo se s tebou nebaví, protože by ho ti druzí pak pomlouvali… A dřív to bylo daleko drsnější.
A co se týče humanity, nevěřím v ni. Okolo sebe fakt žádné projevy srdečné humanity nevidím, až na výjimečné jedince. Nebo si tu někdo myslí, že pánové v zastupitelstvech mají upřímnou radost, že pomohou potřebným, když někde dají udělat bezbariérový přístup za celý majlant? …nebo nechávat lidi dožívat na přístrojích několik desítek let… je to fakt humánní? Není to proti přírodě? Není to divný? Není to nemorální vůči příbuzným? Je to kontroverzní téma, ale tyhle věci mě prostě napadají…
akire říká:
Ty jseš ze SVK? Dost zvrácená představa o tom jak to tady vypadá.. neuraž se ale tohle byla vrcholní pitomost. Dále nekomentuju tohle je hodně OT..
Gorilka říká:
Ano, klášterní knihovny se zasloužily o zachování zbytků starověkých písemností ale běžným lidem bylo jedno co taková knihovna obsahuje, protože museli nakrmit sebe, pána a církev. A Ti co řídili životy běžných lidí se obvykle drželi bible a různých doporučení či pochybných výkladů bible z křesťanského Říma (masturbace je hřích, sex před svatbou je hřích…).
OverLord říká:
petmk: Jj…v niektorých ohľadoch sú tie dogmaty dosť blbé…ako keď si žena vezme muža,pretože ho miluje a neskôr zistí,že je to alkoholik alebo proste nie je s ním niečo v poriadku…a rozviesť sa nemôže…teda ak je správna kresťanka…no a nech si človek vyberie…život v utrpení alebo rozvod…napadá ma dosť veci čo sa týka aj predmanželského sexu…veď dobrý sex je základ manželského života a kto tvrdí opak,tak nie je v poriadku…veď predsa keby sa niekto už tak striktne riadil tými dogmatami a nemal sex pred svadbou a nakoniec zistí,že manželka je neplodná alebo proste im to z nejakého dôvodu neklape v posteli…to by som chcel potom vidieť ten pár…chlap by lietal za inými alebo by to proste nezniesol,že nemôže mať potomka…Ale to sú samozrejme prípady,čo by sa stalo,keby ľudia dodržiavali prísne tie pravidlá…ono sa to totiž dodržiavať nedá,ani keby sa mal človek roztrhať…človek je len človek so všetkými jeho nedokonalosťami a na tom je postavená církev…že ľuďom natlačia do hlavy kaleráby,tí samozrejme chtiac-nechtiac nejaké to pravidlo porušia == pocit viny == kolobeh,ktorý sa stále opakuje a vždy z toho má jedna strana úžitok…ale ten veriaci to nebude…celý život sa riadiť nejakými nezmyselnými pravidlami,ktoré ľudí len obmedzujú je podľa mňa zbytočné…iste by niekto namietal že niektoré sú aj užitočné ale máloktoré…Mne sa nepáči,keď mi niekto hovorí čo mám robiť…a čo sa sexu týka…v tom je to úžasné…že ľuďom kážu 60–70 roční starci,ktorí už z princípu a sľubu musia byť panici :-) By the Way…poznám prípad,keď sa v jednej dedinke staval kostol…normálne rímskokatolícky kostol…církev neprispela ani halier…ľudia sa museli skladať…kto sa nezložil,toho ohovorila celá dedina :-) Človeče..takú organizáciu by som chcel vlastniť…ľudia si sami postavia kostol,ja za to nezaplatím ani halier a ešte tam budem vyberať milodary…no to by som mal doživotnú rentu…už keď vidím podaktorých farárov vypasených ako prasce,tak mi je zle…ako chcú potom ľudí presvedčiť,nech žijú podľa nejakých zákonov a pravidiel,keď ich sami nedodržujú…Dokonca poznám aj prípad farára,ktorý si kúpil Hummer-a a vyvážal sa na ňom,akokeby sa nechumelilo :-)
a áno,poznám ten joke :-)
daggy24 říká:
petmk: Skvělej vtip…
petmk říká:
OverLord: Existuje i další důvod. Sex je spojený s láskou dvou lidí a s chemií v mozku. jsou to reálný pocity štěstí, daný člověku už v genech. Křesťanství oproti tomu deklaruje jako nejsilnější lásku tu k bohu, ale ta na biologické úrovni neexistuje a jedná se o vsugerovaný pocit. Církev dobře ví, že když člověk srovná vsugerovanou lásku k fiktivní bytosti a reálný pocit, vyvolaný v mozku biologickými procesy, má tři možnosti. První je, že si vše vyloží jako boží znamení (z toho pochází nešťastný manželství, který se nemůže rozvést), nebo jako svody ďábla (z toho pramení samota, deprese, pocity viny když podlehne), nebo zjištění, že bůh je iluze a tím i odklon od jejich víry. V sexu tedy církev musí zákonitě vidět i nepřítele…
Mimochodem, tenhle znáš? V jedné farnosti zemřel farář a na jeho místo nastoupil nový. Při první bohoslužbě přišla ke zpovědi žena, která přiznala, že měla orální sex s kamarádem. Farář netušil, jak zvolit pokání, tak se zeptal ministranta, co dával jeho předchůdce za orální sex. Ministrant odpověděl: „Nevím, co ostatní, ale já jsem vždycky dostal tatranku.“
Vrána říká:
OverLord: Jasně, psal jsem to tam jen v rozhořčení nad Anonymovým příspěvkem :) (PS:Je ale pravda, že případy zneužívání dětí církevními hodnostáři nebývají vyjmkou.)
OverLord říká:
Vrána: Vieš prečo to církev odsudzuje ? :-) Pretože je omnoho ľahšie zakazovať ľuďom činnosť,ktorá je pre nich prirodzená a moc by bez nej nevydržali aby u takých ľudí,ktorí tomu veria vyvolali pocit viny…tento pocit viny si skutočne nečakane musia kompenzovať na spovediach v kostole a každý už vie,kam toto všetko vedie…veď aj nepodporovať církev je hriech a to už hovorí samo za seba
Vrána říká:
Anonym: Znám spoustu skutečně štastných lidí, kteří se (ve svém volném čase) neomezeně oddávají sexu a praktikám s tím spojeným. Co má podle tebe společného masturbace a potrat?(Na potrat zatím nešla žádná moje kamarádka, ani když masturbovala. A nejen to…na následky masturbace žádná z nich dokonce ani neootěhotněla.) Tváříš se, jako by jsi nechápal, že ´´bludy´´ zminované v tomto článku jsou výmysl církve.Nevím, jestli jsi četl bibli, ale můžu ti s jistotou říct, že bys tam takový ´´blud´´ nenašel, ani kdyby jsi se rozkrájel.A pokud by jsi četl apokryfy(části bible odstraněné církví), ani tam by jsi ´´bludy´´ nenašel ba naopak jsou tyto církevní bludy v rozporu nejen se zdravým rozumem, ale i se svatou knihou. A už vůbec mi to nepřipadne směšné.Je to spíše k pláči, že i v době všeobecné informovanosti a gramotnosti se najdou lidé, kteří si tak jako ty nechají zamotat hlavu církevní demagogií. Předem se omlouvám všem, kterých se dotkne moje následující spekulace.Když se nespokojíš s tím vysvětlením, že to církev zakazuje, aby měla hříšníky, tak si třeba představ, že to zakazuje, aby si to děti a mladiství nedělali sami, ale aby si to dělali navzájem s panem farářem.
Anonym říká:
petmk: neviem kde v tých riadkoch čo som písal je niečo k tvojej reakcii – ""naprostá většina lidí jsou chudáci""
s druhým odstavcom suhlasím, len tí istí odborníci ti isto povedia že veľmi ľahko sa v masturbácií dá zapotať.. ale to som už písal v inej diskusii..
a tomu poslednému odstavcu som už vôbec neporozumel.. aké robenie blbca?? kde prosím?!
petmk říká:
Anonym: masturbuje (nebo někdy masturbovala) naprostá většina lidí. Znamená to, že naprostá většina lidí jsou chudáci?
Masturbace je podle sexuologů prospěšná pro zdraví i pro společnost. Pokud chceš, můžu ti dát odkazy na nějaký studie.
Víš,co je horší, než masturbace? Když někdo dělá blbce z boha, ve kterýho sám věří. Tak, jak to pravděpodobně děláš ty…
Anonym říká:
položím otázku: kolko skutočne šťastných ludí poznáte vo svojom okolí čo sa neobmedzene oddávajú sexu a praktikám s tým spojených? ja mám takých kamarátov a ich milujem bo inak sú skvelí ludia, no nevidím že by ich ich život robil šťastnými.. podchvílou sa im rozsypávajú takéto bujaré vzťahy.. a ta prázdnota čo tam pak zostáva…
viete si predstaviť citový bordel kt ostane v žene po tom čo si nechá vykonať potrat? viete si predstaviť že žijete a každým rokom si hovoríte kolko už to dieťa mohlo mať rokov, ako mohlo vyzerať?
ludia skáču len do takej miery do akej siaha ich nedostatok informácií.. preto sa asi mnohí opýtajú čo má masturbácia spoločné so sexom a potratom a čo to tu ja vôbec splietam za hluposti, že?.. – a to je práve ten nedostatok info.. že si mnohí neuvedomujeme prepojitosť našich skutkov s naším životom..
mnohé v tých článkoch je ozaj bludom… no spojitosť masturbácie a psychického vývoja je istá.. sa spýtajte psychológov, urologov a sexuológov kolkí ludia trpia nedostatkom lásky, následkom čoho nemajú lásku k sebe, trpia komplexami, uzatvárajú sa do seba.. a ako asi vyzerá sexuálny život takýchto ludí?! a to že cirkev sa aspoň trochu snaží v tejto oblasti edukovať (ved najviac potratov je zapríčených ako výsledok neviazaného sexuálneho života), ešte niekto obráti na ""zaručený způsob, jak si zaručit stálý přísun hříšníků.""
to je ozaj smiešne!!
petmk říká:
lespaulik: Důvod existuje je naprosto zřejmý. Sexuální potřeba je přirozená a nezbavíš se jí. Dřív nebo pozděj podlehneš a porušíš církevní zákaz. Pak máš pocit viny a hledáš odpuštění v kostele a o to právě církvi jde. Zákaz sexu a masturbace je zaručený způsob, jak si zaručit stálý přísun hříšníků. Nikdo totiž nevydrží bez sexu.
lespaulik říká:
hmmm bludy :-D … sice nechapu vyznam toho proc se cirkve a pod. snazi neco takoveho zakazat ale podle me neexistuje duvod proc nemasturbovat …mozna je to hnusny rika nekdo ..podle me je to naprosto prirozeny
Martinxx říká:
Prdinek:dobrý, díky, za každej názor jsem vděčnej!!!
Prdinek říká:
Martinxx: nemusis mit pocitac v koupelne, snad staci predstavy a vzpominky na to cos treba pred chvili videl :-) Jo, myslim, ze si jako nekoho predstavujes. Kdyz mas poluci, tak biologicky jsi v poradku. Asi jsi proste na vyvrcholeni nedospel. Dej tomu cas a zkus i trochu odrikani, treba pak budes mit vetsi chut. Ale nesmis chtit jen honit, musis touzit po vyvrcholeni. Promin, nevim jak to lip vyjadrit :-(
Martinxx říká:
prdinek:honim a ani náznak vyvrcholení(ani pociťově,vysříkl pouze v noci při poluci)(asi volím špatnou metodu)občas to jen zkouším ale spíš když mám chuť honit,na porno jsem nekoukal(jen protože nemám počítač v koupelně:-))a sexualni objekt–myslíš jestli s někým chodím nebo jestli si někoho představuju?
Prdinek říká:
Martinxx: fimoza neni duvod k neexistenci vystriku. Pocitujes nejake vyvrcholeni a jen postradas vystrik nebo proste honis a nic, zadne pocitove vyvrcholeni se nedostavuje? Honis jen tak, abys to zkusil, nebo mas chut masturbovat. Koukas pritom na porno? Mas nejaky sexualni objekt pro predstavy?
Martinxx říká:
petmk:mam pocit ze tu budou problemy s fimozou…
Martinxx říká:
petmk:nevystřík
petmk říká:
Martinxx: Chjo, to zase bude. Ptal ses, jestli má nějaký vliv, že nehoníš. Jak z toho mám vědět, proč to neděláš? Důvodů můžou být mraky… Když si myslíš, že máš problém, tak začni tím, že jej pojmenuješ. jinak budeš jak ta babka, co si kdysi koupila elektrickou lampičku, 2× ji rekamovala, že nesvítí a pak zjistila, že nemá doma elektriku. Co u tebe znamená slovo „nic“? Že se ti nepostavil? Nebo že jenom nevystříkl? Nebo něco úplně jinýho?
Martinxx říká:
petmk: jsem zoufalýýý!!!
Martinxx říká:
petmk: to je ten problém když jsem se o to snažil tak se mi bohužel nic nepovedlo a v 16.letech si myslím že by už mohlo!!!
petmk říká:
Martinxx: Přímý zdravotní následky by to teoreticky mít nemělo. Ale na rovinu, jak chceš budoucí přítelkyni naučit, co se ti líbí, když to sám nevíš?
Martinxx říká:
Lidi mam dotaz kdyz nehonim ma to nejaky pozdejsi nasledky ??
petmk říká:
Fluter: Nemusíš nás litovat, my, narozdíl od tebe, žijeme a neumíráme už v 16.
Fluter říká:
lituji vás…
Metox říká:
Fluter: To co píšeš nemáš z vlastní hlavy, to je klasický případ indoktrinace a následného papouškování vštípených myšlenek. Vzhledem k tvému věku si docela fandíš s těma zkušenostma a objektivním pohledem. Jestliže teď máš pohled na sex v tom duchu jak píšeš, musel jsi zkušenosti s ním udělat už dříve, což znamená že jsi toho těžko stihnul příliš vyzkoušet a pokud šlo jen o masturbaci, tak to je dost omezený pohled, sex je mnohem širší a bohatší záležitost.
Argumenty které uvádíš mají jednu vážnou vadu, nejsou příliš logické a srozumitelné, ale to není vůbec překvapující, protože to není podloženo žádnými exaktními důkazy, ale je to pouze záležitost víry a ta je ze své podstaty iracionální. Když proti tomu co tvrdíš postavím jinou teorii – jestliže Bůh stvořil přírodu, funguje to v ní podle jeho vůle a je to tak dobré, která obstojí lépe? Osobně se kloním k vysvětlení, které je jednoduché, nekomplikované a logické před komplikovanými, krkolomnými, iracionálními myšlenkovými konstrukcemi, které jejich nositelé pouze slepě memorují, protože je pochopit ani nelze.
V minulosti se zde na Sexusu na téma náboženství a sex již dost diskutovalo, tak pokud by tě to zajímalo, můžeš si vyhledat články v sekci Společnost/Náboženství a v příslušných diskuzích si pročíst dlouhé výměny názorů na toto téma.
petmk říká:
Fluter: Podívej se na to z jinýho úhlu pohledu. Představ si, že je na světě člověk, kterýmu řekneš, že existuje nadpřirozená bytost, která jej 24 hodin denně sleduje ty si s tou bytostí v noci můžeš jako jediný povídat. Vzkazuje prý, že pivo je nápoj zla a kdo jej vypije, tak toho do týdne zabije a on ti to uvěří. Přijde za dva týdny, že vypil pivo a že zemře, co má dělat. Ty víš, že nezemře, takže mu nabídneš záchranu – část jeho platu musí „obětovat“ nadpřirozené bytosti (pošle je samozřejmě po tobě) a musí tři dny každý tři hodiny poprosit tu bytost o odpuštění. po týdnu přijde a poděkuje ti, považuje přežití za zázrak, protože věřil, že zemře. nedojde mu, jak to bylo. Po čase mu otrne a zase si dá pivo… Odprosí, dá ti část platu a ještě, jako recidivista, ti přihodí nějakou službičku… mít 20 takových, co ti zobou z ruky, máš dvojnásobek průměrnýho platu a 20 sluhů. Super kšeft. Potřebuješ k tomu dvě věci. Lidi, co ti věří, nejsou problém. Důvěřivců je pln a stačí nějaký „důkaz“ zázraku, třeba i podvržený, za který ta bytost může. no a druhý, co potřebuješ, je něco, co zaručeně udělají a budeš mít jistotou, že se k tobě budou vracet. Musí to být pokud možno přirozená činnost, která jde velmi těžko potlačit a vyžaduje hodně psychické energie. Pak potřebuje „doping“ v podobě silné víry a pocit, že je ta bytost podporuje v jeho snažení. Omezení této činnosti nesmí jedince zabít, aspoň ne hned. Obrátilo by se to proti tobě. Takže podle první části definice to musí být přirozený pud, ale podle druhé části můžeš rovnou škrtnout jídlo, pití a dýchání. Zbývá sex a věci s ním spojené. Co z toho vyplývá? Je to princip sekt a víry obecně. Když tomu člověk propadne, potřebuje víru, aby potlačil svou přirozenost, protože ta mu bere víru… A důvod? Znáte snad lepší, než že duchovní žije v přepychu a nemusí pracovat?
Nenech si nikým a ničím zakazovat to, co cítíš. Jeho sliby tě mají nalákat, víra ovládnout a odříkání tě má vyždímat a připravit o mnohem víc, než se rozhodneš odříct. Pokud tě stvořil bůh, tak od něj máš rozum. Neopovrhuj jeho darem a spolíhej se víc na něj, než na nějakou knihu, kterou napsal člověk nebo na slova jinýho člověka, byť pronesený v kostele. Slyš slova, ale hledej i jejich smysl.
bublina říká:
Fluter: „kdo neumi sve telo ovladat je omezeny jen na sve potreby vnejsi a zastira sveho ducha.“ Neni to spis tak, ze ten kdo stale bojuje se svym telem, proti prirozenym pudum a proti prirode, vysiluje se marnym bojem a nema cas na rozvoj sveho ducha?
„nejde o omezování, ale přiatoupení k pravdě a moudrosti, která je tu známa už tisíce let v podobě desatera …“ Pravda je relativni a moudrost prirody, respektovani fyziologickych potreb a zivot v souladu s prirodnimi zakony je tu mnohem dele nez nejake desatero, ktere je tu jen zlomek existence zivota i lidstva a je ruznymi preklady a vyklady zkomoleno a interpretovano zpusobem ktery vyhovuje strukturam touzicim po ovladani a manipulaci davu lidi.
„Nebojte se, mám vyzkoušený jak váš pohled tak ten který hlásám takže myslím že to vidím objektivně.“ Vidis to stale subjektivne, pouze si podlehl jedne jedne doktrine, ktere si slepe uveril. Uplne stejny nazor na pravdu a objektivitu ma kterykoli zmanipulovany clen libovolne sekty. To si ty ve sve zaslepenosti „virou“ ale nedokazes pripustit.
Fluter říká:
petmk:
Za prvé: nejde o omezování, ale přiatoupení k pravdě a moudrosti, která je tu známa už tisíce let v podobě desatera a každý kdo si zkusí podle nich žít zjistí, že to nění k ničemu jinému než k jeho rozvoji.Rozhodně se neda rict ze je telo omezovano, spis je pod kontrolou rozumu.
Za druhé: srovnáváte tyto potřeby, kterých se dá zříct a které nás omezují v duchovním růstu, s potřebymi nezbytnými k životu a které se nijak neprojevují na naší psychice. Nebojte se, mám vyzkoušený jak váš pohled tak ten který hlásám takže myslím že to vidím objektivně.
petmk říká:
Fluter: Pokud bych přistoupil na rovnici, kterou křesťanství hlásá, totiž člověk = tělo + duch, musím se nutně zamyslet, co z toho je důležitější. Odpověď je jednoduchá, obojí je stejně důležitý a nedají se zanedbávat ani potřeby těla, ani potřeby ducha. I když víra obecně upřednostňuje ducha tím, že omezuje tělo. Uspokojme tělo jídlem, pitím, dýcháním a vším, co potřebuje. Ostatně, duch ke svému rozvoji potřebuje tělo, pomocí jeho smyslových vjemů sbírá informace o světě a s pomocí těchto informací se rozvíjí. Proto mi přijde jako nesmyslný omezovat to, co tvoje vlastní tělo potřebuje.
Mimochodem, křesťanství nabádá k tomu, aby se člověk o svoje tělo náležitě staral. Myslím, že vlivy masturbace a sexu na zdraví jsou všeobecně známý a nemusím je tady opakovat…
Fluter říká:
pokud budu reagovat na první i druhý clanek nemohu snimi jinak nez souhlasit… v techto clancich se autori „karmelitanske nakladatelstvi“ zabyvaji uz znacne dulezitejsimi vecmi nez cela tato stranka.. jde o ovladnuti tela duchem a ne naopak jak to zde stale¨prezentujete. Kdyz se nekdo snazi o hlubsi poznani sebe sama, o zdokonalovani a o poznani prave ciste lasky, nemuze se ridit reci tela ale musi mit vse srovnane. Zaklad je nedelat veci ktere mi delaji dobre jen proto ze se mi libi ale musim mit nejaky hlubsi smysl a hodnotu. Kdyz se pak dale hovori o pochybenosti moralky a povahy jde o pravdu nebot kdo neumi sve telo ovladat je omezeny jen na sve potreby vnejsi a zastira sveho ducha.
dekuji
XQY říká:
Erix: To je fajn, ale co platí u tebe, u jiných platit nemusí (a neplatí). Já si zase myslím, že masturbace a délka trvání milování spolu nejspíš vůbec nesouvisí…
Erix říká:
Těžko na cvičišti, lehko na bojišti. Podle mě to platí i u masturbace. Masturbuji už pěkných pár let. A když jsem přicházel o panictví vydržel jsem dobrý půl hodiny.
R.A.G.E. říká:
Já jsem masturboval už od 8 let. V tý době jsem sice ještě neměl sperma ale za to jsem se třeba dokázal udělat i třeba 6× za sebou…jó to byly časy :-D… byl jsem na tom fakt závislej nebyl den kdy jsem nehonil. No a žádný následky to na mně teda nezanechalo(kromě fajn vzpomínek)… ted si užívám s přítelkyní a žádnej problém fakt nemam :)
Prometeus říká:
Tie niektoré bludy ma pobavili…niektoré dávajú asi taký zmysel ako keď hovorili komunisti že zo západu na nich hádžu z lietadiel Mandelínku =D http://ceknito.sk/video.php?…
Montér FERENC říká:
Já už honit nemůžu, ale rád na to vzpomínám s chlapama v hospodě. To byly časy, když jsem běhal v kabátě v parku a pak se doma vyšťavoval…
Pepek říká:
Já hoňym od 6 let a sem v pohoďe. Nejlepší je se pěkňe namlsat na roštěnkáh v metru nebo v bazénu. A doma mi to de pěkňe od ruki. Johohó!
Milaczech říká:
kislik:souhlas Masturbuju od 11,téměř každej den,ale ta mícha mi nevysychá a nevysychá,ani do tmavých míst nelezu. Za takový kecy bych autory zavřel:-)
kislik říká:
masturmace je dobra jak se udelat :-)))