Jak české děti poznávají sex

petmk: co k tvým absolutním blábolům dodat…já zde mluvím o sexu ve vztahu dvou lidí z nichž jeden je mladší 15 let, oba jsou sexuálně vyspělí a vědí tedy co dělají… ty opět vytahuješ malou holčičku, která něco kouří strejdovi, buď jsi úplně hloupý anebo zavilý grafoman, nehodlám už na tvé hlouposti reagovat

Anonym55: Píšeš nesmysly.

Ke zodpovědnýmu rozhodnutí potřebuješ znalosti a zkušenosti. U dítěte se dá předpokládat, že nemá dostatek znalostí a zkušeností, i proto mají zákonný zástupce.

Dítě je tvárný a dá se vycvičit jako pes. Důkazem jsou třeba dětští vojáci, kteří jsou odmala cvičení na zabíjení je pro ně normální někoho zastřelit a koukat mu při tom do očí. Stejně tak by nebyl problém naučit odmala holčičku, aby strejdovi vykouřila a dokonce za ním přijde dobrovolně až do ložnice. Tohle ale není souhlas, tohle je zneužití skutečnosti, že se ta holčička nemůže bránit, protože nemá dostatek informací o tom, co se vlastně děje. Sex bez souhlasu, tomu se říká znásilnění a je to úplně jiná kategorie.

Současný zákon je nastavený tak, že dítě je chráněno před takovým zneužitím. Neznamená to nějaký postih pro dítě, který se zúčastní sexu, ale pro toho, s kým ten sex má.

Podle listiny základních lidských práv a svobod, ústavy i zákonů má dítě právo na zvýšenou ochranu a do tohoto patří i ochrana před tím, aby si někdo z dítěte udělal sexuálního sluhu.

Podle logiky zákonodárců dítě nemá všechny informace pro život ve světě dospělých a tyto informace mu mu poskytnout základní škola. Do té začne chodit v šesti letech a povinných je devět let školní docházky. 6+9=15. Zkus přijít s lepší definicí dítěte, která bude jednoznačná, snadno použitelná atd. Třeba tě pak politici vyslyší…

Jinak hodnocení věkové hranice nepřísluší ani mladým, kteří vidí jen sami sebe, ani nám jako laikům, ani tobě jako samozvanýmu „ochránci lidských práv“. To je práce pro psychology a pro ostatní, kdo se s touto problematikou setkávají, mají zkušenosti s mladými a dost zkušeností.

petmk: o zodpovědnosti jsem tu mluvil mnohokrát, ta vůbec nesouvisí s věkem, mnoho lidí není zodpovědných až do smrti a tak to neni důvod pro omezování sexu v jakemkoliv věku

hranice je jednoduchá…oboustraně dobrovolné sexuální aktivity nejsou pohlavním zneužitím, zneužití – jasně vypovídá to slovo samo o sobě, že někoho donutíš dělat to co nechce a zase je jedno kolik mu je let, zneužít se dá i dospělá žena

Anonym55: hlavni demagog tady jsi ty. Kdybys cetl me prispevky drive, tak bys vedel, ze muj „vyvoj“ neni ovlivnen tvyma blabolama a taky bys videl, ze ani ostatni nejsou takovi „stredoveci puritani“, jak se tady snazis naznacovat. Bohuzel tvuj provokativne-konfrontacni zpusob vedeni diskuse vyslovene vybizi k podobnym reakcim a moc prostoru k jakemukoliv nazorovemu posunu nenabizi. Mit k necemu schopnosti a mit chut neco udelat v pravnim state skutecne stacit nemusi.

Myslim, ze nikdo, opakuji nikdo, a zcela urcite ne z tech, ktere napadas, tady na serveru nezakazuje nikomu sexualni projevy a naopak se, predevsim tebou napadani, jim snazi pomoct zorientovat v teto problematice tak, aby to pro ne bylo nejen prijemne, ale i bezpecne. A slovo bezpecne se tyka i ve smyslu bezpecne z hlediska zakona. A jak je videt, pokud to videt chces, tak je potreba neustala osveta i hlediska zdravotniho a to nejen z pohledu fyzickeho, ale psychickeho (a to by mozna mela byt spis domena nas starsich s urcitymi zkusenostmi). Bohuzel tve nazory mi pripadaji na pubertalni urovni a nepripada to jen mne, cloveku ve veku na ktereho by tve argumenty mohly i platit, ale i mnohem mladsim, kteri maji jeste svou vlastni pubertu na dohled. Souhlasi s tebou vyhradne 13 – 14 lete divky, ktere mozna, ze sveho pohledu, dospely k zralosti plnohodnotneho sexualniho zivota. Nerikam, ze nemuze byt pravda, ze jsou skutecne na takovy zivot psychicky i fyzicky zrale, o strance ekonomicke se bavit doufam nemusime. Otazka zni, zaprve, jak to jednoduse posoudit (zralost) a zadruhe, co je spolecensky zadouci. Odpoved na otazku jedna je jednoducha, jedine jednoduse meritelne nediskriminujici kriterium je vek a pak se muzem bavit o jeho hodnote. Otazka druha je slozitejsi jak ve formulaci, tak v odpovedi, protoze je pomerne tezke popsat sexualni chovani vubec, natoz pak kvalifikovat co je pripustne a co ne – extremni pripady v katolicky zamerenych spolecnostech pak hovori treba o sexu az po svatbe apod.

Tvoje chyba neni v tom, ze si myslis, ze soulozit mohou treba 13 leti, tvoje chyba, kterou ti vytykame je ta, ze ty tem 13 nebo 14 letym rikas, ze sex neprinasi zadna rizika a je vseobecne prospesny a to neni pravda z vice uz recenych duvodu. Tady nejde o to nekomu neco striktne zakazovat a ja jsem rad, ze u nas to jeste neharaši jako jinde ve svete, ale doba hippies a vseobecne lasky uz je asi taky nenavratne pryc. Sex proste sva rizika ma, jako kazda jina cinnost, chuze, jidlo (taky nemuzes snis co chces, jen proto, ze na to mas chut), jizda na kole (zdravi velice prospesna cinnost a presto mnohde velmi nebezpecna), apod. Primeru a argumentu by se naslo spousta. Absence rizika u sexu je zakladni vec ktera ti je vytykana a pak prosazovani vedomeho nedodrzovani stanovenych pravidel – zakonu (to, ze to navrhuje v pomateni mysli, nejaky poslanec pro me neni argument, ale spis to neco vypovida o tobe).

Takze co se tyka meho pohledu (protoze mohu mluvit jen za sebe) na detskou sexualitu, myslim, ze mira otevrenosti a tolerance v nasi ceske spolecnosti uz je na pomerne vysoke urovni, s cimz souvisi i mira sexualni svobody. Myslim si, ze i dopivajici maji dostatek prostoru k poznavani sve vlastni sexuality z hlediska spolecenskeho (zakona) i z hlediska soukromeho (rodinneho – ze masturbace je obecne prijatelna i pro generaci prarodicu dnesnich nactiletych). Co se tyka rozvoje sexuality „vztahove“, myslim si, ze staleti tady jsou aktivity, ktere primerene umoznuji jejich vyvoj a rozvoj, at uz to jsou aktivity sportovni nebo kulturni (zejmena tanec je typickym predstavitelem erotickych aktivit). Je cela skala cinnosti a moznosti jak poznavat sexualitu svou i druhych a „rizena“ je predevsim vlastnimi rodici „postizenych“. A prave, ze zrovna v dnesni dobe dochazi k utlumu spolecenskych aktivit, prirozene rozvijejicich lidskou sexualitu. To co rikas ty, je: „kaslete na lasku, kaslete na vztah, sex je jen prijemny telocvik“. Mozna si to nemyslis, ale takto jsi vniman (aspon mnou). I „problem“ Adus jsi zjednodusil na otazku fyzickeho sexu a tim jsi prakticky jen posilil jeji blok v komunikaci s otcem. Ona ted bude mit tendenci otci vzdorovat, namisto toho, aby oba hledali prijatelny kompromis. Ano, ja uznavam, ze puberta neni obdobi kompromisu (pro obe zucastnene strany), ale prave proto to je potreba jej zduraznit. Vzdorovisti a naschvaly Adus respekt a duveru sveho otce neziska. Ja netvrdim, ze ho ma na slovo poslechnout, ale treba tve dcery tvou duveru mely, tak ji porad cim si ji u tebe ziskaly. Pochop vsak, ze jeji otec asi bude trochu jiny, ze treba neni schopny rict ji sve obavy a poucit ji o bezpecnem sexu. Porad ji jaky vztah si ma s otcem vybudovat a ne, ze ji reknes jako nejaky pubertak, delej si chces, kdyz te to bavi, ja to uz zkusil a moc se mi to libilo. Chapes co ti chcem rict?

Adus: Všechno na světě má svůj důvod. Na tobě je vidět puberta, ty prostě máš svůj rozum, tak to bude podle tebe a basta… Ale zkusila jsi se na to podívat z pohledu rodičů? Třeba to není závist, ale strach z toho, aby tě nějak nezklamal a neublížil ti. Třeba za tu obavu můžeš i sama… Pokud si jsi přítelem jistá, seznam ho s rodiči a promluvte si o tom. pokud je přesvědčíte, že jste zodpovědní a myslíte to vážně, tak je většinou po problému. Ale k tomu patří zodpovědnost a ke zodpovědnosti i dodržování zákonů…

Anonym55: Nikomu neberu, že má vlastní sexualitu, ale zapomínáš na to, že jsme lidi. Sex znamená zodpovědnost. Protože třeba neplánovaný dítě pěkně rozhodí život, a to nejenom -náctiletým. Sex chce zodpovědnost. Ta ale puberťákům dost často chybí. Ty vidíš jenom fyzickou dospělost a to, že se probudil sexuální pud. To ale nestačí, musí se napřed dozvědět, jak se chránit. Musí být dost zodpovědní a připravení nést následky svýho chování. A zkus najít zodpovědnýho puberťáka…

Jak by podle tebe měla být jednoznačně definovaná hranice mezi „normálním sexem“ a pohlavním zneužitím?

Adus: docela chápu v jaké jsi situaci, už jsem tu víckrát psal, že i dnešní otcové pořád žijí ve vztahu k dcerám někde v 18 století…asi s tím nic nenaděláš, ale snad tě podrží aspoň mamka ! Zkus zdejším mravokárcům přiblížit zkušenosti své i svých kamošek, jak české dívky poznávají sex, kolik se vás nechá k něčemu ukecat nebo jinak donutit i když se jim nechce, kolik se k tomu odhodlá jen aby byly IN a kolik jen s tý obyčejný lásky!!! Sexem myslím úplně vše co se ho týká, tedy i pohlazení a dotyky nejen na pohlaví. Zákon trestá totiž úplně stejně dotyk na prsu jako samotnou soulož , Prdinek tu tvrdí, že tento zákon plní svou službu velice dobře, ale já z výše uvedeného důvodu tvrdím, že je absolutně špatný a měl by své znění úplně změnit.

Prdinek: tu změnu u tebe vidím, že už jsi ochoten dokonce snížit hranici i na 13 let a to je vzato k začátku této diskuse posun dost velký. Dokud ale bude smysluplná diskuse u tebe taková, že dobrý je jen ten kdo ti vše co říkáš odsouhlasí…tak se nikam nedobereme. Co třeba veřejný návod našich poslanců neplatit poplatky u lékaře…tomu už říkám navádění. Kdyby v dotyčném § bylo přímo napsáno, že dětem (lidem) do 15 let je zakázán pohlavní styk a jakákoliv jiná aktivita týkající se doteků v erotogenních zonách s kýmkoliv, pak by moje slova byla navádění k porušování zákona. To tam ovšem nikde není ani písmenkem naznačeno a vy se opíráte jen o své domněnky a přání. Souhlasíš s hranicí na 13 let, co tedy ty sám uděláš aby se prosadila ??? Petmk chce někde v parlamentu nebo kde diskusi a vážit argumenty,ale dokud bude sex jako takový pořád něco zvláštního a skoro špatného a nemorálního, tak taková diskuse nemůže veřejně proběhnout. Dokud tu budou otcové a dědové, kterým jen při pomyšlení na to, že jejich dcera nebo vnučka už sexuálně žije, ať je jí 13 nebo 20, vstávají vlasy hrůzou , pak nějaká změna nemá šanci. Až všichni přijmou sex jako něco úplně normálního a běžného pro všechny, tak jak to vlastně má být, pak se o tom tady ani nebudeme muset bavit.

bublina: Holka říká „kdyz je nekdo vyspelejsi a citi se pripraven at do toho de“ to není žádné navádění, ale konstatování situace a správné. To, že přirovnáváš sexualitu k řízení auta a střílení,( asi za účelem zabíjení lidí ?) ukazuje, že nemáš už žádnou odpověď a musíš se uchýlit k podpásovce tohoto typu. K užití si své sexuality potřebuješ hlavně partnera, s kterým si to krásné a příjemné předáváte, je to tedy vždy součást nějakého vztahu a v zásadě věc oboustranně dobrovolná. Musí se tedy činit kroky k získání dotyčného partnera a ne jen si něco přát. Možná je tvým tajným přáním vydávat nějaký sexyřidičák po školení a přezkouškách někdy v 18 letech??? Auto je svým způsobem vražedná zbraň a je jistě nutné omezit zákonem přístup k jeho řízení, při nesprávném užívání hrozí újma jiným lidem na zdraví a majetku, to samé platí o střelných zbraních, kradení , loupení a jiných aktivitách spojených s tím, že druhému nějak ublížím. Ale komu ublížíš sexem, když to těm dvěma přináší jen samé plusy??? Znovu říkám, zákon něco zakazuje těm starším 15 let, ti mladší mohou mít sex s kým chtějí a také ti co se na to cítí ho mají, jak to správně říká Holka 12 let a to je skutečnost, se kterou se budeš muset smířit.

petmk: opět provozuješ ve velkém demagogii jako hrom, já nikde neuvádím jako argument že já chci aby děti mohly souložit, jen proto že mají chuť, jako nějakou jejich náhlou schválnost, sexualita je součást člověka co tu člověk existuje a nejde ji porovnávat s chutí zabíjet, krást nebo ničit. Tedy když je člověk sexuálně vyspělý a to může být i ve 12 letech, tak chce sexuálně žít z oprávněné vnitřní potřeby. Takže ta Holka říká jak to je tzv. selským rozumem, který je vám všem velmi vzdálen, ona chce ne z nějakého trucu,ale protože ta chvíle chtění nastala z docela přirozených příčin. A zde zákon nemá právo zasahovat a také nezasahuje, už jsem tu mnohokrát dokázal, že těm mladým pod 15 žádným způsobem sex zakázán není, tedy nikdo nikoho k porušování zákona nenavádí, ani já ani ta Holka. Váš výklad toho zákona je totiž takový, aby se hodil do vašeho schema myšlení,kdy nechcete uznat, že ta sexulita tu je i u těchto mladých lidí. Váš výklad by znamenal, že se ti pod 15 když mají spolu nějaké sexuální aktivity, spolu vzájemně pohlavně zneužívají a jsou oba zločinci, jen je není možné pro věk trestně postihovat, z toho plyne, že i ve školce, když učitelka přistihne kluka s dívkou jak se vzájemně dotýkají na pohlavních orgánech, je povinná to okamžitě nahlásit na policii a ti začnou konat vyšetřování trestného činu aby ho pak pro nízký věk pachatelů odložily, nevidíte na tomto příkladu tu hloupost vašeho výkladu ??? Praxe je však taková, že se netrestá podle tohoto § ani když je jednomu víc než 15 a není mezi nimi velký věkový rozdíl. S tím druhým odstavcem naprosto souhlasím ve všem a nikdy jsem tu netvrdil opak, před pohlavním zneužíváním mají být a jsou bráněni všichni, nejen děti. Ovšem zde zákon nazývá pohlavním zneužíváním vše co je součástí normálního vztahu dvou lidí, kdy je jeden pod hranicí, ale už své city prožívají i s tou sexuální částí a to je v zákoně špatně. Na to jistě mysleli poslanci při schvalování snížení hranice, ten kdo chce vědět tak ví, že velká většina lidí od 13 do 15 nějakou sexuální aktivitu ať ve vztahu nebo jen ze zvědavosti zažila a podle vašeho výkladu tu pak máme mnoho zločinců co nic zločinného neprovedli. Takže ty tu na rozhodování předložíš svou domněnku coby můj arument a argument tvůj,sice platný, ale který se věci o které je tu řeč vůbec netýká !!!

uplne souhlasim s Anonymem! jsem totiz v uplne stejny situaci jak tam popisuje…taky chodim s 21letym klukem a mame se strasne radi a nasi to porad nemuzou pochopit…a ti otcove sou vazne strasni porad by mu chtel nejradsi dat do drzky…no proste Anonym to napsal uplne skvele a vystizne :-) ( teda rikam ja se mnou souhlasi nemusite)

Anonym55: Ty bublininy argumenty byly naprosto stejný, jako Holčiny. Jediný argument, který tam zazněl, je slovo „chci“. Občas mě naštve nějaký zákazník a chci mu třeba zapálit auto. Zákon to zakazuje, měl bych problémy minimálně s poškozováním cizí věci. Takže to neudělám. Prostě žijeme ve společnosti, která má nějaký pravidla a za jejich porušení jsou sankce. Pravidla nejsou neměnný a vždycky se dají změnit, i když to třeba nějakou dobu trvá. Ale jde to. Za posledních několik desítek let se toho taky dost změnilo. Zákon zakazoval třeba svobodně říct svůj názor a šlo to změnit. Ale každá změna je věc diskuse a argumentů. Chci je argument jenom do chvíle, než někdo řekne potřebuji a doloží fakta, proč má jeho argument větší váhu.

Takže ještě jednou. Máme dva argumenty. „Chci, aby děti mohly souložit, protože na to mají chuť.“ „Potřebuji ochránit děti před pohlavním zneužíváním, protože mají menší možnost obrany před dospělými, jsou snadno manipulovatelný a nedobrovolný sex může zanechat vážnou stopu na jejich psychice.“ Kdyby měl rozhodnout někdo úplně nestranný, ke kterýmu argumentu se asi přikloní?

Anonym55: Prdinek to uz napsal za me, Holka nabada deti k porusovani zakona. A navic neumis cist, ja proti ni zadne argumenty neuvadim, ja jen ve stejnem duchu uvadim argumenty podobne jako ona – chytreho trkne – kdyz ti ty me pripadaji smesne, proc ne ty jeji, vzdyt jsou obdobne, zakon neco zakazuje (do urciteho veku nebo jine podminky) a nekdo nabada deti k jejich porusovani, kdyz chteji :-)

Anonym55: nebudu resit jestli jste dva nebo jeden, ale ani jeden, vcetne Holky nemate pravdu. Z principu nelze nikoho navadet k porusovani zakona at je jakkoliv spatny (nebo si to myslime)! Toto je absolutni zaklad diskuse. Pokud chces zakon zmenit, diskutuj o jeho zmene a cilovem stavu a pak se snaz jeho zmenu legalni cestou prosadit a ne, ze budes nekomu radit jeho svevolne porusovani :-( To je spatne a v tom s tebou nebudu NIKDY souhlasit. Ja v tomhle zadne sve nazory nemenim, ale snazim se najit cestu ke smysluplnejsi diskusi, ale ty zmeny pohledu nejsi schopny. U Holky bych to chapal, u tebe ne.

bublino ta holka 12 let má pravdu a tvoje argumenty proti ní jsou víc než směšné, nebudu ti je znovu po 20 vyvracet ale ta 12ctka má víc rozumu než ty:-))

vidím že můj následovník to sem napsal docela pěkně a prdinek už není tak nekompromisní a je znát docela vývoj v jeho názoru na tuto věc, ten komu zákon nevyhovuje, jsou v zásadě dívky od 14 do 15 (ale jen teoreticky, když chtějí tak stejně začnou zákon nezákon) ale všichni stárneme a pak jim to už je jedno …a zásadně vyhovuje všem patriarchálním otcům, kteří by své dcery držely v celibátu nejraději až do 25, sex jejich 14ctiletých dcerušek je pro ně strašlivou noční můrou

Holka: :-) Kdyz si dite ve 12 mysli ze hulit travu je dobry, at do toho jde. Kdyz si mysli ze ridit auto je fajn, at do toho jde. Kdyz si mysli ze nosit do skoly nabitou pistoli je fajn, at do toho jde. Ovladat zbrane a strilet, ridit auto, pilotovat stihacku uz dneska umi i 9 lete deti diky dokonalym PC hram. At do toho jdou i v realu a 40 leti at si klepou na celo, radujmese :-)

Ahoj,já si myslím že to je věc jedince.Když si myslí že chce sex ve 12 at tedy do toho de.V dnesnim 21stoleti vi i devitileti co to je sex jake jsou po nechranenym styku nemoci atd.vi tovazne male deti.v dnesnim state chodi dvanactileti i se sedmnactiletymi a kazdemu je to jedno.kdyz je nekdo vyspelejsi a citi se pripraven at do toho de.lidi starsi ctyriceti let co sem pisi jeste v patnacti mysleli ze kdyz se budou libat tak jejich holky otehodni .dnesni svet je jiny hezci radujmese.(a kdyby dite masturbovalo budete si taky klepat na celo)

Anonym se opet vratil se svou medvedi sluzbou :-) Nejsi nahodou politik, ti se pro zmenu chystaji porcovat medveda, ktery vlastne neni :-(

petmk: neprehanej, Anonym nemluvi o peti nebo sedmiletych detech. A ja osobne taky nechapu to sortovani na nizsi a vyssi vek (jakasi hranice 18 let, či co). Musim souhlasit s Anonymem, ze vetsi rozdil, zejmena, kdyz je jeden socialne zajisten, neni na skodu. Tvaris se jako kdyby vetsina dospelych muzu byla pedofilni a netouzila po nicem jinem nez soulozit s cerstvymi patnactkami :-( Nezapomen, ze i ty nezadrzitelne starnes a klidne muzes potkat nejakou rozumnou 16-ctku a i kdybyste nesoulozili, tak pochybuji, ze byste se vzdali vsech projevu sexu.

Anonym: uz jsem se ti to snazil vysvetlit :-( Zakony vzdycky nekoho omezi a ten kdo to omezeni jako omezeni vnima, tak si mysli, ze je nespravedlive. Zaprve kvuli par vymykajicim se jedincum, nema smysl menit zakon, kdyz vyhovuje drtive vetsine. Zadruhe neverim, ze kazdy takovy prestupek je hodnocen stejne jako znasilneni a uz ti bylo receno, ze ne vzdy je trest natvrdo nebo z horni hranice sazby. A pochybuji, ze by nekdo takove provinilce vysetroval jako brutalni vrahy. Zazil jsi to nebo si zase jen neco myslis. Zatreti je velmi dulezite, aby byl zakon srozumitelny a jednoznacny, ne, aby se v nem nasla berlicka pro kazdy myslitelny pripad. Tento zakon, tak jak se postaveny, tak si myslim, ze plni svou sluzbu velmi dobre. Osobne si myslim, ze trestni zodpovednost by mela byt posunuta na nizsi vekovou uroven a se zodpovednosti jsou spojena i urcita prava, takze bych snizil i vekovou hranici pro sex, na 14, ale spis na 13 let (i kdyz si nedokazi predstavit sveho syna za par mesicu jako potencialniho otce :-) ), ale zneni zakona bych nemenil (tedy az na tu vekovou hranici). Argumentovat nazorem, ze existuji vyjimecni jedinci (vcetne tve dcery), je, nezlob se na mne, blbost.

Anonym: Nic jsi nepochopil. Zkus tohle říct do očí pohlavně zneužité holce nebo její matce a během přišívání vnějších pohlavních orgánů a vytahování otevřenýho deštníku ze zadku budeš mít čas přemýšlet, co jsi to napsal za pitomost.

V případě tohoto paragrafu jde opravdu o zájem společnosti, o ochranu dětí. Ono totiž je potřeba mít páky na to, aby „strejda“, který naučí pětiletou holku, aby mu každý večer před spaním vykouřila ptáka, dostal „zaslouženou odměnu“. Takový strejda se ale obvykle nezastaví jenom u orálu. Představ si, nějakou holku v sedmi letech odpaní nějaký čtyřicetiletý chlap a ona ještě netuší, o co jde. Takže se nebrání a znásilnění to není. Takže holčina přijde o panenství a má první sex v době, kdy to sama neplánovala s někým, s kým to nechtěla. Většinou to nechá následky na psychice (odpor k chlapům a k sexu,problémy v citovým životě,…). Vůbec ní jednoduchý se zbavit následků. Osm let kriminálu pro toho chlápka je pak celkem malá útěcha. V tomhle případě zákon chrání děti před dospělými, aby si mohli sami říct, kdy a s kým chtějí jít do postele. A furt je lepší pár naštvaných puberťáků, než jeden nepotrestaný týpek, který se takhle uspokojí na bezbranným děcku a většinou mu tím ublíží.

Pro zákon (starý 50let) je dítě kdokoliv pod 15 let. A dítě je pod ochranou proti zneužití. To je všechno.

Zákon by měl být jednoduchý, srozumitelný a neměl by být prostor pro jejich obcházení. Tyto podmínky to splňuje a kdyby takový byly všechny zákony, tak by bylo líp.

Říkáš, že existují jedinci mladší 15 let, kteří už jsou dospělí. Jak se podle tebe pozná dospělý, když ne podle věku? Je to podle toho, že mají rozum a zodpovědnost a dokážou se správně a samostatně rozhodovat. Takže pokud někdo dospěje dřív, tak už má dost zodpovědnosti a hravě dokáže posoudit následky svýho chování. Ať už co do rizika těhotenství, vlivu na zdraví, právních následků nebo prostě „ostudy“, když se u toho nechá např. přistihnout největší drbnou v okolí. A jistě chápe, že ne všichni jsou jako on(a) a někteří potřebují chránit.

Ber to tak, že pro společnost je lepší pár naštvaných párů puberťáků, než beztrestný zneužívání dětí, který nemají možnost sami rozhodnout a bránit se. Proto ten paragraf existuje. A 12 let, to je opravdu ještě moc brzo. Vem si, že většina holek v té době ještě ani nemenstruuje, tedy není pohlavně dospělá. A bylo by na hlavu postavený, kdyby někdo chránil ženský proti násilníkovi a ochranu zrušili jenom proto, že jedna ženská se ubránila sama.

Zákony to právě moc dobře nestanovují :-( Nejde vůbec o to jestli má člověk rozum ve 12 nebo ve 20. Poznal jsem už pár 13-ti letých holek co měly více rozumu než nějaká třicítka.. A taky naopak… Samo že to jsou statistické vyjímky ale jsou a chtějí žít… Nikdo nevíme co bude zítra jestli ten „skvělý“ život co jsme naší mládeži nalinkovali a naplánovali našimi stupidními neukončí nějaké neštěstí.. Komu takový člověk co má o trochu dříve lásku a chuť se milovat škodí a jak moc..? Zakážeme snad dítěti počítat v šesti letech druhé odmocniny z hlavy, protože je to před statistickým průměrem..? A těhotenství..? Hrozí o to méně čím je partner od takové nezletilé holky starší a čím více dokážeme přijmout její (v závorce vyspělost a chuť na sex) a hlavně lásku.. Může to skončit za pár týdnů, může to trvat celé roky… A my by jsme je měli pochopit a pomoci než nějakými puritánskými zákazy v zájmu „ochrany“ dělat to samé, co se děje ve většině tzv. „vyspělých“ zemí. .

Jde o to že mimo nějakého průměru jsou vyjímky a přístup každého jedince je silně individuální. Proto myslím že ten zákon je opravdu velká trapárna. Ne proto že by měli všechni začínat ve 12-cti, ale proto že když je jeden/jedna z tisíce co k této fázi došli dřive než je průměr, neměli by jsme je za to trestat a nebo hrozit trestem.

Situace je u nás taková, že pokud muž bije dospělou ženu nebo jí znásilní, většinou se to přejde pro nedostatek důkazů. Ono vyšetřovat a dokazovat takové stavy není lehké, já vím, ale zde se skutečně užívá silná a nepoměrná presumpce neviny. Pokud ale nějaká mladistvá (většinou jsou to dívky) dobrovolně a často i z její vlastní iniciativy má pohlavní styk se starším partnerem a někdo to udá, dějí se pak věci jak za inkvizice. Nesmyslná a silná presumce viny (žárlivost a závist větší části mužské populace ve vládní mašinérii je zde cítit velmi silně). Její láska a miláček je označen ihned za pachatele a ona sama za oběť. Pozdější výslechy a intimní otázky, které následují by rozhodily i dospělou ženu (jak to chtěl, nebo kam Ti ho strkal, co jste dělali..). Holka je po ukončení takového „vyšetřování“ tak rozhozená, že se její stav přičte opět „pachateli“ a toho hezky zavřeme. Někdy i nevinně, neb nikdo neuvěří, že ta holka už třeba není panna od 8. a dělá si to spokojeně nějakým nástrojem… Ano je i pár tak šťastných dívek, co mají orgasmy již tak brzo a lituji zahořsklost žen, kterým prostě příroda tak nepřála a mají s tím problém celý život… A lituji pak zahořsklot celé společnosti k těmto šťastným vyjímkám.

V lepším případě pak taková holka, kterou společnost připravila o její dobrovolnou lásku a partnera neskočí hned pod vlak ale pouze začne chlastat apod. V tom horším případě pak žárlivej tatík pouze blbě čumí do stropu a říká si: „Kdyby moje dcera žila, mohla by si dnes vodit domů třeba důchodce, a já vůl toho kluka udal.. Dyť mu bylo jen nějakých 20 a měl jí opravdu rád..“ A kde byl mozek předtím..?

Pokrytectví a nepochopení je v tomto ohledu bezměrné.. Nejednou jsem zaslechl vyprávět „tatínka“.. „Ten můj kluk už ve čtrnácti klátil nějakou blondýnku, je dobrej, sem mu tenkrát zaplatil motel..“ A ten samý člověk později řekne: „no holce už je 13, asi zabím každýho frajera, kdo se k ní do 20. přiblíží…“ Takže pánové, ten kluk na kterýho si byl tak hrdej, taky "klátil něčí dceru.. A ona to od něho chtěla.. Ještě že ty holky mají aspoň maminky, ty mají většinou víc porozumění a pochopení..

Takovýto zákon „v zájmu společnosti“ opravdu vykonává více zla než užitku a přístup vyšetřovacích orgánů je nepoměrně tvrdý a hrubý, když pomyslím na jiné a z lidského hlediska mnohem „hnusnější“ činy, které mezitím přehlížíme.. Hej lidi, Chaplin Lolitu opravdu miloval a byli spolu tenkrát šťastní..

P.S. Ano jsem muž, ale často ze za svůj „druh“, jejich ješitnost a bezmeznou pokryteckost stydím. A ano, ani já nemám odvahu v této společnosti sem k svému názoru dát své jméno. Nedivím se, že těch pár osvícených poslanců, lékařů i filosofů se často bojí zbytku stupidního stáda a nemají lehké vyjádřit a obhájit své názory. Tak to ostatně bylo v dějinách vždy.. Medaile a sochy se dávají až po smrti těm nejodvážnějším.

Denisa: Chces neco smazat z internetu? Pozadej spravce prislusneho serveru.

Myslí si, že by se měla nechat věková hranice tak jak je a to v 15 letech. Mladší prostě nemůžou na sebe vzít zodpovědnost a nejsou na to dost připravení a hlavně netuší jaké nepříjemnosti může sex v ranném věku přinést. Tohle je můj osobní názor.

No já už bych to klidně chtěla ted…,no co…alebyla jsem na netu a na google se mi zanecchala adresa že sjem si zadala:sex mno a tam se mě to ukázalo v tom seznamu a nejde to smazat co stím mám dělat???plosím poladtěe mi!

vy nejste normalní co z toho mate kdyz se vyspite s holkou(klukem) uz ve 13 ja odpovim za vas hovno. ja sem jeste panic a vubec mi to nebrani v nicem

Tom: Gratulujem ti k skvelemu detskemu mysleniu ostatne vek na to mas tak za par rokov ked(ak) si uvedomis co to je za kravinu ktoru chces spravit sa porozpravame .-)

Když se s přítelkyní máme rádi a chceme se milovat tak je nám věková hranice uplně ukradená záleží jen na tom aby sme byli opravdu opatrní a aby jsme to oba dva chtěli.(samozřejmě musí být kondom)

Jeste jsem zapomnela uvest zdroj od kud jsem citovala: http://www.detskylekar.cz/…005_vox2.pdf Je tam mnohem vic informaci a myslim ze rozhodne stoji za to precist si to cele.

MR.X, petmk, godi: Ja vim ze je to trochu kontyroverzni tema, ale to co jsem sem ted zkopirovala je jiste zajimavy a rozumny nazor. Rozhodne lepsi nez fanaticke straseni vysetrovanim, soudama a odmitanim diskuse s nezletilymi. Mozna ze do toho nemam co kecat, kdyz je mi uz 20 a navic stale panna, ale moc se mi takovy rozumny pruistup libi. Neni to bubertalni vykrikovani nadrzene ctrnactky, ani skuhrani nadrzenyho kluka, ktery by si rad konecne „vrznul“, ale ani moralisticke narikanio nad zkazenosti mladeze.

Hlavne holky pod 15 ktere resi problem antikoncepce a boji se kvuli moznosti trestniho stihani starsiho partnera by si mely uvedomit ze ne kazdy gynekolog pobezi hned na fizlarnu: Poskytnutím antikon- cepce dívce mladší 15-ti let se tudíž lékař ne- dopouští „napomáhání trestnému činu po- h l av n í h o zneužívání“.

A ze je lepsi domluvit se s maminkou, protoze to je i pro jeji klid, pokud nechce byt babickou: Po- kud by předpis hormonální antikoncepce pro svou dceru požadovala matka v obavách, aby dcera neotěhotněla, musíme pro předpis najít nějakou terapeutickou indikaci, jak se o nich zmiňujeme níže, už proto, že každá antikon- cepce je vždy lepší a méně riziková, než inter- r upce!

Jestliže lékaře – a gynekologa zejména – navštíví mladistvá dívka se žádostí o antikon- cepci, měli bychom to považovat za známku její vyspělosti a zodpovědnosti. Podle toho by- chom s ní také měli jednat. Není na místě pa- cientku odbýt slovy „na to máš ještě čas“, „po- čkej, až ti bude aspoň 18 let“ atd. Úlohou gynekologa je naopak dívku informovat o mož- nostech a pomoci jí vybrat vhodný způsob. Nechtěná gravidita v dospívání je bezpo- chyby stresem, který – ať už je řešení jakékoliv

• zanechá psychickou jizvu a může změnit celý

její život, nemluvě o možných následcích inter- rupce pro budoucí a pak již chtěnou graviditu.

Nejednotné jsou názory na věkovou hranici pro předpis antikoncepce u adolescentek ve věku do 15 let. Pohlavní styk do této věkové hranice je právně hodnocen jako pohlavní zneužívání, z toho hlediska je však trestný jen pro osobu starší než 15 let, která s mladistvou pohlavní styk vykonává. Poskytnutím antikon- cepce dívce mladší 15-ti let se tudíž lékař ne- dopouští „napomáhání trestnému činu po- h l av n í h o zneužívání“. Jiná by ovšem byla situace, kdyby antikoncepci pro tak mladou dívku požadoval např. její starší partner. Po- kud by předpis hormonální antikoncepce pro svou dceru požadovala matka v obavách, aby dcera neotěhotněla, musíme pro předpis najít nějakou terapeutickou indikaci, jak se o nich zmiňujeme níže, už proto, že každá antikon- cepce je vždy lepší a méně riziková, než inter- r upce!

Z medicínského hlediska se většinou uvá- dí, že hormonální antikoncepce by neměla být mladistvým předepisována dříve, než za 2 ro- ky po menarché (což je v naší populaci tedy cca v 14 a půl roce). Jako další pravidlo se tra- duje, že hormonální antikoncepce by neměla být předepisována dříve, než se stabilizuje cy- klus. S tím ovšem zase kontrastuje terapeutic- ké podání HAC s cílem zpravidelnění cyklu, jak se mnohde, zejména v zahraničí, používá. Poslední kontroverzní otázkou je, zda lékař smí nezletilé dívce předepsat antikoncepci bez souhlasu rodičů. To jsme povinni respektovat u dívek do hranice 15 let tak, stejně jako u ja- kékoli jiné medikamentózní léčby předepisova- né dětem. Pokud by lékař bez souhlasu či do- konce přes nesouhlas rodičů takové dívce antikoncepci předepsal, mohlo by to mít i své právní důsledky, jistě zejména v případě výsky- tu nežádoucího vedlejšího účinku preparátu.

zakony to stanovuji dobre a mely by se dodrzovat, pod 15let je to jeste dite, sice treba ne vzhledem, ale myslenim ano..

ClanLord: Ono to bude spíš k doktorovi, od něho do lékárny, tam zaplatit za postinor a pak hurá k výslechu. Eventuálně na gyndu, zjistit biologický stopy pachatele…

petmk: Aha tak hned mi to je jasne vlastne da sa povedat ze cena za postinor je bezplatny odvoz na policajnu stanicu dosti blbe povedal by som.

ClanLord: Bylo to myšleno tak, že cesta pro postinor je v tomto případě současně i cestou na policii… Takže je tam menší dostupnost, než by bylo zdrávo.

Juuu tak pozeram ze uz tu bolo napisanych 999 odkazov a tento je 1000 tak co som vyhral ? :-)).

No ale teraz vazne Godi pise ze postinor jej ziadny lekar nenapise pokial nema 15 tak vlastne on moze zabranit tehotenstvu (ak su taky zodpovedny ja viem vtipne) ak by k nemu prisli ale zakon mu to nedovoli ? A ako to je v pripade povedzme ze 14 rocne dievca niekto znasilni v tom pripade postinor moze napisat ? Dik za odpoved

P.S Komu poslat adresu pre vyhru ? :-)))

SRAMMI: vzdyt se klidne vyspi s klukem, jen potom nebrec, kdyz vam praskne nebo sklouzne kondom co mas delat, protoze Postinor ti zadnej doktor nenapise, protoze ti neni 15 a jak to mas rici rodicum

SRAMMI: mozna pro tebe akorat,ale co pro tvoje telo?? Myslis ze by se mu libilo brat hormony nebo projit si potrat?myslim ze ani jedno.. ted by jsi mi argumentovat tim ze by jsi brala HA a ja nevim kdesi cosi… tak mi pak rekni proc je dosti holek kterym je 16,17 ci 18 let a resi tehotenstvi… ono totiz sex sebou nese jednu zasadni vec a to ZODPOVEDNOST!! A to je neco co ve 13 letech clovek nema..

SRAMMI: Nie zedej ale jeden =).

SRAMMI: Cicka moja a hovoris to ty s cistou hlavou alebo hormony a nadrzanost v tebe ? Ona ta 15 rocna hranica tam nieje s dovodu aby vas „potrestali“ kazdy sme si tym presli a niektori to aj porusili a ziju dalej.No ale spat k veci. Teraz to vnimas tak ako pises ale uvidis za 4 roky budes mat (alebo aspon mal by si mat) ine myslenie.Ale aj tak pokial si myslis ze zivot je len o sexe tak ja ta v tom prijemnom detskom svete teda necham a nebudem ti sem menovat vsetky dovody preco je sex od 15+ lepsi,bezpecnejsi,kvalitnejsi atd atd ale chcem aby si mi sem ty napisal zedej rozumny dovod preco by podla teba mala ta hranica byt na 13. P.S argument typu lebo je to pre mna akurat alebo kazdy chce sex ti nezozeriem zamysli sa nad tym .-).

SRAMMI: Akorát je ve chvíli, kdy dospějete. Tím nemyslím jenom fyzicky, ale i sociálně a intelektuálně. To ve 13 nehrozí ani náhodou.

no myslím si že by se to mohlo dát od 13..každý chce sex…je to normální a je dnes spousta nadržených holek a kluku co už by to dály a v 11 nebo 12. 13 let je pro mně akorát!

Janeska: hepčí :-))) Koukam, ze sis vys.uk.ala i kus mozku :-)) Ale souhlasim s teboum ze zakony by mohly byt lepsi :-))

Mno já bych brala aby se mohlo šukat od 13ti páč mě už je 15 a první sex sem měla ve 13ti…je to báječný…ae zákon by mohl být lepčí..

Je nesmysl snížit hranici na 13 let. Věřím, že v anketě hlasovali převážně třináctiletí lidé. Ve třinácti letech vědí lidi o sexu v podstatě všechno, ale i kdyby nějaký sex měli, nic z toho mít nebudou. Podle mě je by to mohlo do budoucna hodně poškodit.

bublina: Nie nevypadlo mi tam jedno cislo pred vekom je taky aky udavam.Tie moje nazory ktore pisem su neni statistyka ale bohuzial realita okolo mna.Nevravim ze mali menej volneho casu ale istotne ho lepsie travili ako v baroch tym nechcem tvrdit ze vsetci chodia do barov ale narazam na vekovu skupinu aka zacina chodit do vselijakych pochybnych klubov a hlavne dnes to je o macherine kto nieje macher nieje ich kamarat samozrejme existuju aj vinimky dokonca v mojom okoli ale tych je tak malo ze moj nazor na nas(vekovu skupinu) nezmenim.Schvalne by ma zaujimalo aky je pomer mladych ludi ked si to premietnes na fitnes klub a bar. To o tej laske je zase len realita okolo mna.A preco mam mat zle nazory ?Vytvoril som si obraz o mojej generaci a ten sa uz tak lahko nezmeni proste vyrastam s tym.Mne nikdo nijak neublizil ale mozem ti povedat ze som videl viac nez dost aby som bol rozhodnuty svoj postoj nezmenit.Ked ludia v mojom okoli robia to co robia a dokonca mne je s toho zle.Do posty ti posielam jeden odkaz tak si to pozri ja viem ze to je len jeden pripad a zase ten horsi no je to realita tak nepotrebujem prieskumi a ani statistiky.Skoda ze si nemozes skusit aspon jeden napriklad piatkovi den v okoli mojich „kamaratov“ v tom lepsiom pripade by to nedopadlo ako na tom videu co je v tom odkaze :-(. Len je otazka ci to je vazne tak a ostatny to nevidia , nechcu vidiet ze mladez sa zmenila alebo co je horsie ze to beru ako normalny zivot.V tom pripade som sa mal narodit o par rokov skor aby som zapadol a mohol to komentovat tak ako komentujem ale mavali by ste nad tym rukov.Len tazko sa toto hodnoti niekomu kto sa s takymi ludmi stretne obcas v trolejbuse alebo na ulici na par minut ked ich vidi ako idu okolo.Ale ja s nimi travym vacsinu svojeho casu a vidim aj tu druhu masku ale teraz ci to je ta prava alebo ta s ktorov sa pretvaruju.

ClanLord: :-) Ty me docela bavis. Vyjadrujes se jak mudrc, starec ktery mnoho zazil, prozil bourlive mladi a pak prozrel, nasel smysl zivota a snazi se ostatni diky svym zkusenostem privest na spravnou cestu :-))) Nevypadla ti jeste jedna jednicka pred vekem? Nepripadas si jak suchar? Trochu humoru a lehkovaznosti by ti neuskodilo.

„trufam si povedat ze 9 z 10 parov okolo 15 roku zivota“ A na zaklade ceho si to trufas? Mas odkaz na nejaky pruzkum, statistiku?

„Ono co maju dnesne deti a mladez robit s tolkym volnym casom (ucit sa isto nebudu) tak chodia von a tam to je servirovane ako v TV.“ To s tim servirovanim jako v TV nechapu, ale co s volnym casem? Myslis ze pred 26 lety toho volneho casu meli mene? Nedelej si iluze ze se vic ucili, studovali, … Dnes maji k dispozici internet, TV, satelity, pocitace, herni konzole, spoustu klubu, fitnes center, stadionu, bazenu, … Driv tech moznosti jak travit volny cas nemeli, takze chodili do stohu nebo seniku a provozovali tam sex :-)

A pak si zase trufas tvrdit ze vetsina nevi co je laska :-) Pruzkum, statistika?

Kdybys neuvadel svuj vek, tak by nad tim clovek mavnul rukou jako ze to jsou reci starce o zkazene mladezi – to bylo vzdycky, snad uz od praveku. Ale s tim tvym vekem to vyvolava usmev na tvari, ale i taky takovy divny pocit, jako co to znamena, takovy nazory u mladeho cloveka? Kdo ti co udelal, kdo a jak ti ublizil, cos asi vytrpel ze takhle smyslis o sve generaci?

Prdinek: „Sex neni zadny smrtelny bacil, pred kterym je treba deti chranit za kazdou cenu. Pokud si uvedomuji co cini a nepovazuji za sex jen souloz, neni duvod zbytecne zasahovat a "regulovat“. Dulezita je vychova k „samoregulaci“ deti."

Dufam ze to nezoberies ako urazku tak to nieje myslene ale bohuzial za tych 26 rokov (ak dobre pocitam) co si mal ty 15 (podotykam ze bol aj iny rezim) sa toho velmi velmi velmi velmi vela zmenilo.Teraz uz to nieje o tom chodeni a „dobijani“ dievca to mi ver.Nechcem tu rozoberat ci su pripraveny alebo niesu je to dost individualne (a v podstate to je aj ich vec)ale jedno je iste trufam si povedat ze 9 z 10 parov okolo 15 roku zivota co maju pohl.styk (sex) tak to hodnoti ako najhorsie zo svojeho(dost kratkeho) zivota a lutuju to.Ono co maju dnesne deti a mladez robit s tolkym volnym casom (ucit sa isto nebudu) tak chodia von a tam to je servirovane ako v TV.Co je horsie v 15 uz kazdy s nich chce (alebo si mysli ze je)byt dospeli a snazi sa aj tak spravat a nemusi to byt len sex.Bohuzial nedokazu primut tu zodpovednost ked sa (ak sa) nieco stane tak sa zacnu chovat ako deti.Vazne si nemyslim ze vacsina s nich je pripravena a dokonca trufam si povedat ze velike % nas mladych ludi ani nevie co to laska je.

Prdinek: Jakákoliv akce vyvolá reakci odpovídající velikosti, ale působící v opačném směru.

Prdinek: \„Samozrejme, bohuzel pro deti, z hlediska zakona je veskery sex pred 15. rokem zatim prakticky ZAKAZANY. \“

opět musím připomenout co jsem tu před časem mnohokrát dokázal, tato věta je celá nepravdivá, sex je zakázán pro styk starších 15 let s těmi pod 15…do 15 sex nikomu zakázán není, muselo by to být v tom § přímo napsáno a to je nemožné v důsledku platnosti LISTINY…stejně tak není všeobecně zakázáno kouření, alkohol a drogy, tedy věci tisícinásobně nebezpečnější než je sex, který je v zásadě činnost velmi prospěšná zdraví i psychické pohodě

godi, petmk: prosim vas, nepouzivejte stejny druh nesmyslnych argumentu jako nekteri zavili privrzenci snizovani veku povoleni sexu. Neklesejte na jejich uroven. A ktere argumenty to jsou? Oni tvrdi, ze nekteri jsou pripraveni k sexu (fyzicky i psychicky) mnohem drive nez v 15 a vy zas tvrdite, ze ani v 15. nejsou pripraveni VSICHNI. Podle extremu se proste ridit nelze. U sexu vidim spis vazbu s trestni odpovednosti a tim „uredne“ uznanou „schopnosti“ uvedomovovani si sveho chovani. Sex neni zadny smrtelny bacil, pred kterym je treba deti chranit za kazdou cenu. Pokud si uvedomuji co cini a nepovazuji za sex jen souloz, neni duvod zbytecne zasahovat a „regulovat“. Dulezita je vychova k „samoregulaci“ deti. Samozrejme, bohuzel pro deti, z hlediska zakona je veskery sex pred 15. rokem zatim prakticky ZAKAZANY.