Jak české děti poznávají sex

Anonym: ja myslim, ze zadny zakon lidem pod 15 nic nezakazuje, proze on je nebere jako svepravne. Nektere zakony tyto lidi chrani, ale to je tak vse. Za chovani lidi pod 15 jsou odpovedni jejich rodice a pokud se ukaze, ze zanedbali neco v jejich vychove, muzou byt i oni potrestani. Ja vim, ze ti vadi spis ta formulace, ze i u nich se jedna o trestny cin, protoze napr. u kradeze se tato skutecne stava u 15+ plnohodnotnym trestnym cinem, kdezto sex „trestnym cinem“ naopak prestava byt. Ano z tohoto pohledu mas pravdu. Na druhou stranu se lze na to podivat i z pohledu, ze sex –15 je proste sex –15 a ten je zakonem zakazan. Je to jednoduche na pochopeni, je to jednoduse kontrolovatelne a myslim, ze to neni dramaticky omezujici. Muzu napsat, ze trocha odrikani nikoho nezabije, ale ty me napadnes, ze jsem panbickar, abych si neco odrikal a at si odrikam treba otcenas (mimochodem, verici vubec vek neresi, pro ne je podstatna svatba). Ja vsak reknu, ze trochu sebeovladani, sebekontroly nikoho nezabije. Pokud je clovek pouceny, tak spravnou miru zpravidla pozna. A sam svymi tvrzenimi potvrzujes, ze v sebekontrole ci ve spravne mire selhavaji predevsim nepouceni. Ovsem to, ze ostatni jsou pouceni je neci zasluha a vesmes to neni zasluha deti (viz ti nepouceni, kteri meli taky moznosti k pouceni ktere nevyuzili). Proste mi to pripada, ze jim delas medvedi sluzbu a nabadas je k detinskemu chovani a prave sex a jeho touha je tim rozdilem mezi detstvim a „nedetstvim“. Ty rikas, ze deti maji informaci dost, ze si je sdeluji navzajem a, ze je vubec kolem plno informaci, ale ty informace kolem davaji zase dospeli, knihy pisou dospeli, rady davaji dospeli. Jde spis o to, ze je to natolik intimni zalezitost, ze si to vetsina nastuduje sama anonymne, ale zadne dnesni dite se s vice zkusenostma nerodi. Takze neprimo je omezuji zase jacisi dospeli. My, zli, na tomto serveru nerikame „nesoulozte, nemasturbujte, zapomente, ze mate nejake pohlavi“, ale rikame „precti si tu knihu celou a ne jen jak zasunout pindoura a jak je to slastne“. A kdybys vic cetl tento server, tak bys vedel, ze ani pro ty „deti“ to neni tak bezproblemova zalezitost a nervy z toho maji na pochodu. Proste to prilis zjednodusujes a zkreslujes :-( A na tve jednoduche a zkreslene nazory dostavas adekvatne jednoduche a zkreslene odpovedi. A nelibi se to ani jedne strane :-(

petmk: nevím proč máš tolik zafixovanou představu, že při nějakém sexu –15/+15 musí být přítomná manipulace staršího s tím mladším k nějakému uspokojování??? já uvažuji pořád o rozhodnutí toho –15 k uspokojení s někým nad 15 jehož jediným následkem je radost s pěkného sexu a orgasmus mně úplně postačí přepsat číslo 15 v §243 na 14, protože těch které začínají před 14 je absolutní minimum a protože sex je přirozená lidská schopnost je v zájmu toho, kdo ho dokáže plně prožít aby ji uspokojil v klidu a bez těch všeobecných hrozeb

přečti si někde výklad k §243, tam se jasně píše že v případě malého věkového rozdílu a přítomnosti oboustranného vztahu se netrestá, tedy holka 14,5 a kluk 16,5 nemusí mít obavy…čili ty tvé vývody o trestání dvou –15 jsou absolutní sci-fi

rád bych znal spíše od tebe …jaký zaujmeš postoj až bude ta hranice na 14 snížena, budeš pořád říkat to samé ?

bublina: ty zase mateš mě…o dvou –15 mluvím tehdy když poukazuji na výklad § od petmk, jinak vždy o 14 s někým nad 15 a tak to zase netahej někam úplně jinam a odpověz mi na to na co jsem se ptal a ne co se tobě chce psát, teda 14 a 20

Anonym: Ono je to o tom, kdy se dokáže čověk sám rozhodnout, že chce ty a ty praktiky s tím a tím člověkem, je ochoten podstoupit riziko spojený s vedlejšíma účinakma konkrétní ochrany a nést rizika svýho jednání. Je jasný, že v 6 letech se děcko těžko rozhodne z vlastní vůle pro sex. V 10 o sexu slyší, začíná ho vnímat, ale to je takvšechno… Někdo na to dospěje v 12, jiný v 18. Ti nedospělí ale musí mít ochranu proti zmanipulování, v tomhle státě je to hrozba trestuodnětí svobody aza to, že ke svýmu sexuálnímu uspokojení použiješ nevyzrálou osobu, která není schopná plně o sobě rozhodovat a nést následk za svoje jednání. Problém je v tom, jak rozlišit tu hranici, když je u každýho jiná. Zkus navrhnout, jk bys to definoval ty za následujících podmínek:

• Definice této hranice musí být jednoznačná a srozumielná, vyjádřená maximálně v několika větách.
• Toto ustanovení nesmí nikoho diskriminovat ani v závislosti na pohlaví, rase, náboženství.
• Určení hranice nesmí být ovlivnitelné ani jednou z osob, kteých se v této kauze týká.
• Musí být realizovatelné v praxi (= nesmí to být takový nemysl, jko lékařský potvrzení způsobilosti k pohlavnímu styku).
• Na základě této definice musí být jednoznaně prokazatelné, kdu je a nebo není v zájmu mladých, aby sexovali.

Vzhledem k tomu, jak se nudíš, budeš mít dost času nad tím popřemýšlet a najít nějaký rozumný systém, ,kerý pochopí opravdu každý a ochrání 100% všech, kdo topotřebují a neomezí nikoho, kdo to nepotřebuje :-DDD

Anonym: „auto je prostředek pro přemístění z bodu A do bodu B to si zapamatuj“ To je stejne jako ze sex je prostredek k rozmozovani a zachovani rodu (katolicky pristup) – to si zapamatuj :-) Pokud chces provozovat sex jen tak pro radost (kdykoliv mas chut a ne jen parkrat za zivot ke zplozeni potomka), tak mi neupirej pravo rizeni jen pro radost a ten adrenalin. Videl jsi nekdy zavody F1 nebo F300 nebo rallye nebo autokros? Jezdil jsi nekdy na skole smyku? Pokud se ti to nelibi, neupirej na to pravo ostatnim a zkus si tu sebevrazdu sam :-)

" děvče 14,5 má neskonalou touhu milovat se se svým přítelem 20 let ukaž mě ted kde končí ta práva a kde u koho začínají, kdo z nich na kom si uspokojí své touhy" Mates me, nejdriv pises o obou –15 a ted najednou tam cpes kluka +15. Ale pokud ta 14 leta holka bude mit neskutecnou touhu milovat se se svym 14 letym kamaradem, ktery neni psychicky pripraven, a do sexu je zmanipulovan nalehanim divky, tlakem partry a skupinovou moralkou, tak jako nesvepravne dite je zmanipulovan, neni to jeho rozhodnuti a tam konci pravo te holky aby se na nem uspokojila.

Prdinek: já také nikde neříkám že se s mými názory ztotožňuješ, ani to nečekám, ale už nepoužíváš drsné výrazy (že jsem pedofil a pod) a pořád musím tvrdit, že zákon si vykládáte jak se vám to hodí, já říkám, že nic lidem pod 15 nezakazuje, zakazuje něco lidem nad 15

petmk: do 18 také kvůli pěstounům, ale hlavně učitelům, vedoucím kroužků a Kulínským a to zneužití závislosti musí být dokázáno, ne že jen vyplývá z věku a postavení dotyčných

zyzicky je člověk vyvinut v 25 a psychicky často nikdy !!! a omezování sexu všemi prostředky…to je ten středověk v myšlení

navádění musí být také dokázáno na konkretním činu a osobě a ne všeobecném jak se tu vyjadřuji já i když by si mě asi rád udal a radoval se pak při mém upalování

Anonyme, i kdyz se neztotoznuji s nazorem Bubliny, ze bys me smrtelne urazel, tak pravdou je, ze s tvou argumentaci se nezblizuji ani nahodou. Jen se snazim vecne venovat tvym „argumentum“, ale jak psala Bublina, chce to kus sebezapreni a pokud mozno ignorovat jakehosi anonyma v pozadi. Tve nazory o „touze“ opravnujici k porusovani zakonu jsou pro me stale neprijatelne :-( Jedine s cim mohu souhlasit je: „že je třeba být zodpovědný, chránit se před těhotenstvím a pohl. chorobami, vybírat si vhodného partnera, který mě citově posílí a ne zničí atd a nikde v tom nevidím důvod proč by se to nemohlo odehrávat už od 14“. Tot vse. A me to uz, opet na rozdil od Bubliny, nebavi :-( Ty sis vysnil jakehosi imaginarniho nepritele a toho sis ztotoznil s par lidma s kteryma bojujes „na zivot a na srmt“, nic mezi tim :-( Vis pripadas mi jako hacker, ktery se vlamuje do cizich systemu. Jemu to taky prinasi pocit uspokojeni a dokonce i technickeho rozvoje z prekonavani prekazek. Bohuzel vsak prekracuje touto cinnosti zakon. Postizenym se to nelibi, vetsine je to jedno a pokud se budes ptat v hackerske komunite, co si mysli o autorskem zakonu nebo o zakonu o ochrane dat, tak se asi dozvis, ze to jsou uplne stupidni zakony, ze prece kazdy ma pravo na informace. Skoda slov.

Anonym: Obvykle se stane to, že po 18. roce děti vyletí z hnízda. V těsnějším kontaktu s rodiči jsou v této době. edokážu si představit, že 40letá dcera přijede přez půl republiky za 65letým otcem, aby s vrzla a pak jela zpátky, když má svůj život a rodinu. Co e dáno biologicky a je toženám vlastní, to je touha po potomkovi a toho s vlastním otcem mít nemůže, už jenom tento fakt znamená, že vztah s otcem nemůže fungovat.

Sám říkáš, že sex musí být dobrovolný a musí ho chtít oba. Proč je teda v zákoně omezení na 18 let pro osobu závislou? Asi proto, aby si pěstoun nevynucoval sex na šestnáctileté holce, kterou má v opatrování…

Nikdy jsem neřekl, že bezvýhadnš souhlasím s touto zákonnou úpravou. Jenom říkám, že sex musí chtít oba, musí jít o souhlas stejně vnímaný (nemůže to být pro něho sexuálný vybití, pro ni hra). Všichni zúčastnění si musí plně uvědomovat, o co se jedná, jaký budou následky a musí na ně být připravení fyzicky i psychicky. Cokoliv jinýho je nebezpečný a nežádoucí a musí to být omezeno všemi prstředky, včetně zákona. O jeho formě se dá diskutovat, ale není to důvod ani k jeho porušování, ani navádět k tomu. Mimochodem, navádění k trestnýmu činu je taky trestný čin.

Prdinek: mám 3 dny volna, venku prší a tak mám čas na bublinu a její provokace

bublina: když srovnám co mě psal prdinek na začátku a nyní je tam velký rozdíl, jen ty jsi pořád stejná

už jsem napsal k těm diskuzím plných stres. holek, že ti v pohodě a nevystresovaní nikam nepíší a tady není zrovna moc, těch co mjaí problémy, stačíte je navždy zapudit

napsal jsem vy všichni uvažujete " o sexu násilném, zneužívajícím, zanechávajícím různé strašné následky…"(podívej dolů na odezvu petmk na incest)ne jen ty ale už od počátku ne jen na téhle stránce

řízení auta není pro adrenalin, jestli máš k tomu takový postoj tak raděj hned spáchej sebevraždu než zabiješ někoho na silnici…další superhloupé srovnání se sexem, auto je prostředek pro přemístění z bodu A do bodu B to si zapamatuj

a touha vraždit a sex…tak to je na medaili ale ne za chytrý argument uvedu příklad, děvče 14,5 má neskonalou touhu milovat se se svým přítelem 20 let ukaž mě ted kde končí ta práva a kde u koho začínají, kdo z nich na kom si uspokojí své touhy? tento tvůj poslední odstavec dokazuje to moje, že všichni v této souvislosti mluvíte o " o sexu násilném, zneužívajícím, zanechávajícím různé strašné následky…"

Anonym: Tobe naprosto chybi soudnost nebo snaha vzit se do pocitu ostatnich :-) Pouzivas „hloupe argumenty“ a pruhledne manipulace a kdyz tve argumenty ztraceji na sile tak dost nestastne utocis. Me je to celkem fuk, ale vzhledem ze zpusobu tve presentace a nesmyslne logice vyuzivani faktu s tebou nikde uz z principu souhlasit ani castecne v tom, kde by se s tebou souhlasit dalo. Kdyz si Prdinkovi napsal: " i když ty už jsi celkem na dobré cestě se stát smířlivějším člověkem", tak to v danem kontextu vyzniva jako smrtelna urazka a jestli s tebou byl Prdinek doted ochotny v nekterych bodech souhlasit a diskutovat, tak timhle ses totalne znemoznil :-))) Tahle diskuse je fakt cim dal zajimavejsi a docela se bavim :-))) To je lepsi nez serialy na nove :-)))

Anonym: Vytykas petmkovi ze neumi cist, ale samotnemu ti to cini problemy. Nebo se ja neumim vyjadrovat. Napsala jsem: „A pokud sex " přináší jen kladné emoce a vždy zlepší náladu“, proc jsou poradny i zdejsi diskuse plne vystresovanych holek (a nekdy i kluku)? Myslis ze jejich radostne dotazy na priznaky tehotensvi, plodnych a neplodnych dnu a moznosti postkoitalni antikoncepce jsou plne kladnych emoci stejne jako tech kteri se radostne vyptavaji na priznaky pohlavnich chorob a moznosti jejich lecby?"

A ted mi prosim rekni, kde jsem udelala chybu a z ceho si odvodil, ze jsem psala " o sexu násilném, zneužívajícím, zanechávajícím různé strašné následky…" Podle me to pro vsechny pripady ktere jsem uvadela take bylo nejdrive „o sexu dobrovolném, radostném“ o kterem ty ty tvrdis to sve „vzdy“ a kontrovala priklady ze zdejsich diskusi, ze to tve „vzdy“ bohuzel neplati a scvrkne se na pouhe „nekdy“ nebo doufejme „vetsinou“.

Pokud jde o nadelovani prirody, tak bych rekla ze touha po rizeni auta je konkretizovana touha po „adrenalinu“, pozitek z rychlosti, z prekonavani moznosti, strachu, … to neni nic umeleho, ta touha a pozitek je v lidech uz dlouho a je naprosto prirozena, auto je jen nastroj.

A kdyz mas touhu vrazdit, mas na to pravo? Sex je parova aktivita, a kde zacina pravo druheho, tam pravo toho prvniho konci. Ten zakon chrani deti, ktere se nemohou ucine branit tomu aby si na ich nekdo jiny uspokojoval sve touhy. Problem je v tom ze ne vsem vyhovuje to, jak je definovano kdo je jeste dite.

Prdinek: incest je zákonem ošetřen už od ranného středověku a určitě nebyl důvodem ani jeden z těch tvých dvou bodů,veškerý sex byl tenkrát hřích a ten mimo manželství i trestný čin a ty dva § nám tu z té doby zůstaly dodnes

Rakousko jsem uvedl jako příklad, že tam nedochází k hromadnému těhotnění na ZŠ ani tam –15 nehynou na pohlavní nemoci, jak vy stále tvrdíte že ta pohroma nastane

každá činnost má svá rizika, sex i ta zdravotní, která hrozí všem nejen –15 a určitě nemá dobrovolný sex pro radost a potěšení žádné negativní následky fyzické a psychické, pouze kladné, takže tu nejsou žádné argumenty pro jeho zakazování a jak už jsem jednou psal, zákon ho –15 nezakazuje, to je jen vaše konstrukce a subjektivní výklad onoho §,

i petmk už se v jiné diskuzi tady podřekl, že když jsou dva –15 tak jeden je pachatel…nemohou být dva pachatelé a oba stíháni za vzájemné zneužívání a předpoklad nějakého policejního týmu na odhalování zločinů –15 dle §243 to je naprostá fikce…já tu začal svůj boj proti vašemu ničím nepodloženému strašení a už jen to jak nepatrný počet těch,kterých se to týká sem zabrousí, ukazuje ,že nemají zájem se nechat informovat vaším svérázným způsobem…i když ty už jsi celkem na dobré cestě se stát smířlivějším člověkem

petmk: zase ukázka ja je nemožné s tebou o čemkoliv mluvit: já napíšu incest dvou dospělých lidí a ty tu máváš zbitou malou dceruškou, takže čti raděj 3×

bublina: "vždy " v této souvislosti jde lehce vysvětlit, zatímco vy mluvíte o sexu násilném, zneužívajícím, zanechávajícím různé strašné následky…já o sexu dobrovolném, radostném, který vždy přináší kladné emoce a zlepšuje náladu, nevím o takovém který by se konal za opačným účelem a to i mezi 14 a 25 např. vy nechcete nic chápat a tak se samozřejmě na ničem nedomluvíme

já tu spíš zpochybňuji v daleko větší míře argumenty vaše, které jsou často podivné, viz zase tvůj výplod o řízení auta…sex máš v sobě nadělen od přírody a záleží u každého jinak kdy a jak se projeví…řízení auta nikomu příroda jako jeho součást nenadělila, takže když máš v sobě nepřekonatelnou touhu souložit od 14 máš na to právo…takže ať se společnost postará o řádné poučení o těch všeobecných rizicích a tím to končí, žádné další zasahování není potřeba…já souhlasím že je třeba být zodpovědný, chránit se před těhotenstvím a pohl. chorobami, vybírat si vhodného partnera, který mě citově posílí a ne zničí atd a nikde v tom nevidím důvod proč by se to nemohlo odehrávat už od 14

Anonym: Asi kazdy mluvime jinym jazykem: „… “vždy" říkám když něco opakuji 10× a vy si pořád tvrdíte úplně něco jiného než jsem řekl …" …sex … " přináší jen kladné emoce a vždy zlepší náladu ať je ti 14 nebo 50 …"

Poklud tvrdis ze se tve „vzdy“ vztahuje k opakovani toho co rikas, nebude ti nikdy nikdo rozumet, protoze pouzivas jiny jazyk (syntax) nez vsichni ostatni :-(

Pokud jde o to kdo komu co zakazuje, tak ten zakaz tady neni kvuli tem rizikum. Je tady nejaky zakon, ktery nekdo kdysi schvalil a vetsine nijak nevadi ani vetsinu nijak neomezuje. Ze ten zakon neni dokonaly vi vetsina, i tvi oponenti. Jenze ty bojujes proti tomu zakonu tim, ze bagatelizujes rizika, ktera s tim zakonem nijak nesouvisi (jenom tim ze se tykaji sexu). Ty mas porad podivny pocit ze tady vsichni tvrdohlave obhajujeme ten zakon, ale my se tady snazime ukazat nesymlsnost argumentu ktere pouzivas. To jsou dve naprosto odlisne veci, ktere se tady promichavaji. Kdyby nejaky zakon zakazoval zenam ridit auto (jen proto ze jsou zeny), tak bys bojoval za jejich pravo ziskat ridicak tim ze ridit auto je skvely pocit, rychlost je fajn a ze auto neni nebezpecne a ani velka rychlost neni nebezpecna a argumentoval poctem nehod zavinenych zenami? Ty bagatelizujes riziko ktere plati pro vsechny, to ze by k tomu mel clovek pristupovat zodpovedne, omilas jen kladne stranky a citujes nesmyslne statistiky, ktere nemaji zadny vztak k problematickemu zakonu (at uz jde o sex s nezletilymi nebo o zakaz rizeni).

Anonym: Slyšel jsi někdy o císaři Kaligulovi, který uděšlal senátorem koně, zapálil Řím a recitoval pak u toho táboráku verše? Můžu ti prozradit, že jeho intelekt odpovídal tomu, že jeho rodiče byli sourozenci…

Co se statistik týká, tak tam je jedna menší zrada. Zákon zakazuje úřadům některý parametry v evidenci, nesmí se evidovat například podle rasy nebo národnosti… A zveřejňování informacích o mladistvých upravují zvláštní předpisy. prot jsi ani nic najít nemohl.

Co se vztahu otec a dcera týká, tak právě kvůlui tomu ten paragraf v TZ vzniknul. Otec totiž není rovnocenný partner, je to osoba s vysokou autoritou v očích dětí a dokáže si sex vynutit ještě v době, kdy dítě nemá rozum a o sexu nic neví. Pokud dcera spí s otcem jenom proto, aby ji nezbil, tak z toho ta holka mít radost asi nebude. A takhle je podle statistiy k sexu s otcem motivováno 80% obětí sexuálního zneužití!!!

Anonym: koukam, ze partnerka asi dostala menzes a ty se nudis :-)) To je, prosim te, pokus o zert, tak na to radeji nereaguj. Diky.

Co se tyka incestu, to, ze ty neco nepovazujes za nenormalni, neznamena, ze je to normalni. Incest z ruznych duvodu neni vetsinova zalezitost. Mas pravdu, ze nemusi vzdy jit o zneuzivani ditete, ale i kdyz jde o skutecnou lasku, tak se takove chovani nazyva „komplexem“ (nechteji se mi hledat jednotliva oznaceni), coz znamena ne zrovna idealni odchylku v chovani. Jestlize je takove chovani zakazano zakonem, asi to tak nekdo chtel a toho se musis zeptat na duvody. Ja bych videl minimalne dva: 1) ochrana pro pripad, ze jednim z partneru je skutecne dite a 2) vyssi riziko prenosu genetickeho defektu jako objektivni skutecnost, coz mimochodem neznamena nutnost a zalezi, jak jsi spravne poznamenal, na vychozi kvalite genetickeho materialu. Tady bys mi zrejme argumentoval 1000letou egyptskou nedegeneraci a ja ti budu oponovat, ze ani pozdeji nebyly uzke rodinne svazky vyjimkou (vetsinou z ekonomickych duvodu), ale je otazkou, nakolik jsou tyto dynastie cistou genetickou radou jedincu udrzovanych jen plozenim deti mezi rodici a sourozenci. Rekl bych, ze ruznych levobocku by se tam naslo vice nez dost, coz se muze projevit prave ve zdravi dane geneticke „linie“. Aby nejaka cista geneticka linie zustavala prokazatelne zdrava, muselo by se jednat o slechteni jako u koni a pochybuji, ze k tomu kdy u cloveka dochazelo. Argument, ze v Rakousku je vekova hranice pro prvni sexualni styk nizsi je sice dobra, ale bohuzel to neni zadny argument na podporu tve agitace k porusovani zakona. Kdyz jsem tak v rychlosti pohledal, jak to kde s tou hranici vypada, nasel jsem jen hranice trestne odpovednosti (coz s timto velice uzce souvisi) a musim priznat, ze k memu prekvapeni, je tato hranice treba ve VB na 10 letech. Ovsem to je vse mimo nasi republiku. Pokud chces anonyme dosahnout zmeny, musi „plakat“ na jinem hrobe a cinit jine kroky, nez nabadat nezletilce k nezodpovednemu chovani, protoze navic i toto cinis svym tvrzenim, ze sex mladistvych zadna zdravotni, jak fyzicka tak psychicka, rizika nema, a ignorovani zakona, protoze zakon v CR sex s osobou mladsi 15 let zakazuje. Tve argumenty by mohly spoustu lidi primet k zamysleni, ale tva forma a chovani ma presne opacny ucinnek. Pokud se ti zakony teto zeme nelibi, tak se odstehuj tam, kde jsou lepsi (a nemusi se jednat jen o zakon zabyvajici se pohlavnim stykem).

Zaver pro anonyma: tento prispevek neni ani primarne odmitavy, ani podprujici a ani v tobe nema vyvolat dalsi vlnu argumentace, jen zamysleni, proc tvou argumentaci temer nikdo neprijima.

bublina: a rizika bagatelizuju záměrně protože bagatelní jsou..platí všeobecně a pro všechny a nelze na jejich základě někomu něco zakazovat jen proto že tu platí nějaký 200 let starý zákon

bublina: viděl jsem statistiku nakažených HIV a nebyl tam nikdo pod 15 stejné to bylo u pohl. nemocí (kap. syf.) a kolik je těch co se na nic neptají??? jistě mnohokrát víc, protože potřebné vědí a tu radost si užívají „vždy“ říkám když něco opakuji 10× a vy si pořád tvrdíte úplně něco jiného než jsem řekl, takže jste nas… oprávněně ale vlastní vinou

Anonym: Vetsinu populace to vnevzrusuje, tudiz to neni normalni, vetsina lidi incest odsuzuje. Normalni je to co toleruje vetsina, to co vetsina odsuzuje nemohu povazovat za normalni. Nevim jaka je tvoje definice „normalnosti“, ale zajimalo by me jaky je podle tebe rozdil mezi normalnim a nenormalnim, kdyz i podle tebe je „velmi ojedinělý případ“ normalni. O egyptskych dynastiich s tebou nemohu diskutovat, priznavam ze o nich nic nevim. Znam ale rodinu, kde se vzali bratranec a sestrenice (to neni incest, zakon takovy snatek umoznuje) a vim jak na tom jsou jejich deti :-(

Kolik % lidi prezije uraz motorovou pilou a kolik % lidi prezije nakazeni virem HIV? A pokud sex " přináší jen kladné emoce a vždy zlepší náladu", proc jsou poradny i zdejsi diskuse plne vystresovanych holek (a nekdy i kluku)? Myslis ze jejich radostne dotazy na priznaky tehotensvi, plodnych a neplodnych dnu a moznosti postkoitalni antikoncepce jsou plne kladnych emoci stejne jako tech kteri se radostne vyptavaji na priznaky pohlavnich chorob a moznosti jejich lecby?

Nikdo nepopira ze sex je radost, ja si ho radostne uzivam, ale na-si-ras lidi okolo svym kategorickym tvrzenim „vzdy“ a tim ze bagatelizujes mozna rizika a nebezpeci. Pro nekoho je mozna poleno (do hlavy) ten nejlepsi argument :-)

bublina: "Pokud to nekoho vzrusuje, nepovazuji to za normalni " tady je vidět tvůj podivný přístup jako ke všemu ostatnímu, podle tebe jde asi o znásilňování dcery otcem, z důvodů jeho vzrušování…ani tě nenapadne že může jít primárně o vztah doplněný sexem, jistě je to velmi ojedinělý případ a většinou o něm nikdo neví, takže ani není žalobce, tím méně je důvod dělat z něho zločin (nejsme už ve středověku) a také zde není nikdo kdo by se jím vzrušoval, mimo těch dvou v egyptských dynastiích žádná degenerace nebyla zjištěna a ženili se po staletí bratr se sestrou i otec s dcerami…není-li na začátku žádná genetická chyba v genech tak se degenerace nemusí projevit ani po 1000 letech

na stejné myšlence se může shodnout několik lidí,ale je divné když zde dokážete téměř každého s jiným názorem urážet, ponižovat dokazovat jeho hloupost a inteligenčí nedostatečnost až nakonec všude zůstanete sami a utvrzujete se mezi sebou jak jste dobří, to by vás mělo zarážet, ta vaše namyšlenost a k té tvé metafoře o mot. pile…patří to do sféry srovnávání s vražděním, řízením auta a dalšími stejně hloupými a zbytečnými přirovnáními …po sexu ti neupadne noha ani ruka, přináší jen kladné emoce a vždy zlepší náladu ať je ti 14 nebo 50, takže stanovovat lze hranice tak, jak to odpovídá, dnes na těch 14 za pár let třeba na 13 jinak o vaší úrovni všech do jednoho svědčí, že i nyní jste schopni prohlásit, že takto mluvím, protože toužím po sexu se 13–14 ctkami, jak už z vás několikrát vylezlo a to je argument jak poleno že ?

Anonym: Incest je oznaceni pro sex. styk mezi pribuznymi. Pokud to nekoho vzrusuje, nepovazuji to za normalni a jestli tomu co neni normalni chces rikat uchylka, tak klidne. Jde jen o ujasneni terminu a specifikaci co jimi presne oznacujes. Hadat se s tebou o riziku genetickeho poskozeni nebudu, jako technicky zamereny clovek bych argumenty musela hledat a pokud hodlas popirat degeneraci uzavrenych komunit kde prevladaji pribuzenske vztahy je jako popirat existenci Mesice. Osobne jsem na Mesici nebyla, mohu jen citovat autority a pak je to jen otazka toho jakym autoritam kdo z nas veri. Me neprijde nijak divne ze na urcite myslence se shodne vice lidi stejne jako ze se v jinych budou rozchazet. Pokud jde o to je mineno slovem sex, nikdy jsem netvrdila ze sex je jen souloz, to neni zadny pokrok, precti si me starsi prispevky v diskriminaci netknutych (unor-brezen). Evoluce? Za tisice let vyvoje to priroda zaridila tak, ze sexulane jsou navzajem pritahovani jedinci s co nejvetsimi genetickymi rozdily. Je to na podvedome urovni, mozna diky feromonum a jinym signalum a vyzkumi to potvrdily, ze nejvetsi sexualni pritazlivost pocitujeme k osobam s odlisnou DNA a osoby s podobnou DNA jsou pro nas sex. nezajimave. Incest je tedy okrajova zalezitost, z evolucniho hlediska neperspektivni (i z duvodu horsich sanci na preziti spolecnosti, ktera by takove vztahy preferovala).

bublina: vidím pokrok… že incest není úchylka a že i masturbace je sex a zkus zdůvodnit tu evoluci? myslíš že před staletími o ní něco věděli? a naopak v starém Egyptě žádné genetické škody incest po tisíciletí nenapáchal?? myšlení má být jednotlivá záležitost ale zde u vašeho kolektivu se zdá dost společná

Anonym: No prave, kde neni zalobce, … Kolik cikany u nas bylo odsouzeno za sex s nezletilou osobou? Jejich komunity si zijou vlastnim zivotem i u nas. Je masturbace sex? Studuju a uzivam si sexu a nesnazim se menit zadne zakony. A incest je velice silne zakorenene tabu ve vetsine kultur a jeho odmitani je z hlediska evoluce snadno ospravedlnitelne. Pokud jde o stredoveke mysleni, tak to je prazdne klise, protoze mysleni je individualni zalezitost. Dogmaticke zalepence najdes v kazde dobe a osvicenecky pristup a lidi prosazujijici pokrok najdes i v tom nejtemnejsim stredoveku (kdyby ne, nebyl preci zadny pokrok a „stredovek“ by stale trval).

Uzitecnost motorove pily take nikdo nezpochybnuje, ale dat ji detem na hrani? Ja vim ze je tezke stanovit od kolika let si s ni mohou hrat, ale tvrdit ze vhodna pro po deti kazdeho veku bez omezeni?

bublina: po mně jsi nic neopakovala, opakuješ pouze po sobě co se ti hodí!!! já tu tvrdím, že těhotných je tak málo a i podle statistiky jsou většinou z rodin sociálně slabých, že to není zásadní argument proti snížení hranice a těhotenství a školu jsem nikdy do souvislosti nedával, zas jen tvá fantazie!!! a pochopit, že sex může existovat souběžně se školou je asi nad síly tvoje i petmk, jak asi dostudují všichni SŠ a VŠ, nebo taky nesmí mít sex žádný ? člověk fyzicky dospívá někdy kolem 25 let, tedy povolme sex až od 25, to by se vám asi hodilo nejvíce!!! …článek z Ruska jsem sem dal pouze pro zpestření vaší šedivosti a podotknul k němu dvě věci…ironicky, že on jí přeci bude pomáhat (to ty samozřejmě při jednosměrnosti svého myšlení nejsi schopna pochopit!!!) a druhou, že v Rusku mají k této problematice lepší přístup ne zde, nemají žádnou hranici a řeší případ od případu podle okolností a musí zde být nějaký žalobce, ten v případě cikánů jistě není a tak mohou žít sex. život i tímto způsobem, vám to možná vadí jim asi ne když je incest mezi dospělými podle vás úchylka, tak to je zase jen k zamyšlení nad vaší úrovní myšlení…pořád středověké

Anonym: Ja jen strucne zopakovala tve argumenty, jestli je povazujes za hlouposti, pak s tebou musim souhlasit :-) Pokud jsem tve argumenty nepochopila, bude chyba asi ve tve argumentaci a schopnosti sdelit jasne sve myslenky, protoze te tady asi nechape nikdo.

petmk: diskuze s tebou je opravdu zbytečná…v Rakousku je hranice 14 let už od toho roku 1811 a nikde není Rakousko v nějakých červených číslech ohledně těhotných do 15 a ostatních vámi vyhlašovaných kategoriích, je to jen vaše podivná představa o sexu vůbec, ve které se vzájemně utvrzujete a zdá se že žijete spíše na Sexusu než v normálním životě, podle vás je pořád sex hřích a něco co se má potlačovat a zakazovat, vám by ten středověk moc slušel

bublina: ty se tak ráda posloucháš, že už je ti úplně jedno jaké hlouposti říkáš a chápeš jen sama sebe a taky ten váš vševědoucí kroužek tady

Anonym: Platný zákon se má dodržovat. Jestliže je podle tebe v zákoně nějaký nesmysl, tak áš právo se obrátit na poslence v jeho kanceláři v místě tvýho trvalýho bydliště a s jeho pomocí iniciovat změny. Ale v žádným případě tvoje pesvědčení nezbavuje ani tebe, ani nikoho jinýho povinnostiten zákon dodržovat. problém je, že lidi žijí v blahobytu a tělo tak má dost energie na to, aby dřív dospělo. Ale za ten dostatek může složitost společnosti a je nutný, aby jejich členové dospěli k určitýmu stupni vzdělání. To ale tvá delší dobu. Nůžky se rozevírají a co s tím? nechat mladý, aby si jenom tak pro radost užívali a kašlali kvůli tomu na svoje vzdělání, nebo je omezit do doby, kdy následky jejich počínání budou pro společnost přínosem, ale „pokazit jim zábavu“?

petmk: To pro anonyma neni zadny argument. Tehotenstvi ve skole neni problem, vzdyt ta skola neni zas tak nutna. Anonym uz preci uvadel na prikladu te ruske cikanky, ze neni problem mit ve 12 druhe dite. Vzdyt sex je jen sista radost, neni zadne nebezpeci, ani incest neni problem, dve rodiny ve vsi si uzivaji radosti ze sexu a vsichni jsou stastni. Pokud tohle anonym povazuje za ideal a vzor, tve argumenty jsou uplne zcestne a nic si nepochopil :-)

petmk: jestli ve 14 nebo v 15 ten rok už tu nehraje roli a ta hranice bude stejně jednou snížena

Anonym: Průšvih u HA je v tom, že tělo si při jejím braní nevyrábí potřebný množství hormonů. je to klasická regulační smyčka,mozek hlídá hladiny homonů a říká vaječníkům, kolik a čeho mají vyrobit. V dětství jsou ale vaječníky neaktivní a „obživnou“ v pubertě, počítej tak 152–13 let. ak se ta zpětnovazební smyčka musí zkalibrovat a dostat do nrmálu, to může trvat iněkolik let. Pokud ten proces narušíš zvenší, může to mít za následek, že tělo po ukončení braní HA nebude umět vyrobit dost těchto látek a povede to k neplodnosti, řídnutí kostí,… opravdu si myslíš, že je dobrý tak mladé holce napsat hormony? IUD není tak spolehlivý, je na tom dokonce hůř, než kondom. Je u něj navíc z principu vyšší riziko mimoděložního těhotenství. To eliminují jiný typy, s přídavkem hormmonů… A jsme tam, kde jsme byli. A těhotenství na škole nebo potraty? To je hodně špatná alternativa.

godi: já si myslím že i v HA je to jiné případ od případu, jsou dívky/ženy co mají takové potíže psych. i tělesné při menses že je pro ně HA vysvobození, takže to nejde zase říkat všeobecně pro všechny že to je špatně …někde jsem četl že už je možné dávat i nitroděl. tělísko těm co ještě nerodily

Anonym: no me to zas tak normalni neprijde, promluv si s holkama co vysadili HA zda to bylo bez problemu… promin ale HA neni nic prirozeneho, je to zasah do tela a at em nikdo nerika ze ne! Rekneme ze to nebylo planovane ale ochabnuti bylo rychlejsi nez kdykoliv jindy a nebyl to zadnej nezkusenej pubertak ale 26 letej kluk,ale proste stalo se, ne z blbosti! A pak ty nervy, kdyz doktor nenapsal postinor bych nikomu neprala!!

godi: sklouznutí je něco jiného, naco čekat až ochabne? to je dost nerozumné…a ty hormony jsou nakonec přirozené látky a ne chemie, pervitin a pod svinstvo nadělá víc škody v organizmu

Anonym: no me 2× mesicne neprijde jako folklor.. to je drsna skutecnost meho zivota! 1× prasknul, 1× sklouznul po ochabnuti erekce… Jenze uvedom si ze tech 15 let je i hranice pro brani hormonu, nemyslim si ze by bylo nejak 14 letemu telu prospesne rvat do nej hormony… dle meho i tech 15 let na hormony je moc nizko…

godi: v tomto máš naprostou pravdu a tak to snížení jim život ulehčí ale hlavně si mají holky uvědomovat, že ony rozhodují co a jak bude a ne jejich partneři, nemají se nechat do ničeho nutit, zejmena ne do milování bez jakékoliv ochrany …to praskání kondomu je určitě minimální počet případů, spíš je to takový folklor,zkus kolik se do něj vejde vody, jaký tlak musí vydržet a že by někdo měl tak silný výstřik ??? aspoň mě se nikdy neprotrhnul a ani z doslechu o tom nevím

Anonym: jo castecne s tebou souhlasim,ale rekneme ze ti +15 maji lepsi moznost ochrany nez ti –15, oni museji proste spolehat jen na kondom a kdzy jim praskne tak co?? kdezto kdyz je holce +15 tak si muze jit pro HA a v tom je to co se by ty deti meli pochopit, ne to ze se dopousteji tresneho cinu (protoze to je opravdu protizakonne) ale to, ze proste kdyz pockaji do tech +15 tak holka muze „lepsi a kvalitnejsi“ ochranu proti otehotneni… o tom co cele je!

JoeLouis: to, že už tam dál není co si ta holka myslela není žádný důkaz pro tebe ani pro mě, ale já vím odjinud, že to je tak jak říkám,ale nehodlám to nijak dokazovat, stejně bys to nepřijal tady není spousta lidí, je jich tu několik, kteří se vyjadřují ke všemu na tomto chatu a žádný jiný názor nepřijmou a to nejen ode mně ale i od jiných, když si to tu projdeš pořádně tak to zjistíš

Cephaelis: kdybys četla co tu píšu pořádně, tak bys věděla že říkám to samé co ty, že ani po případném zrušení zákona by se stejně nic nezměnilo ti –15 by nesouložili ani míň ani víc…těch matek kolem 14 let je minimum a budou to spíše ty hloupé, nepoučené a nakažených HIV –15 je možná méně než prstů na jedné ruce, alespoň podle statistik…jediné co já do nich hustím, že sex pro ně není zločin a souhlasím, že ty všechny rizika co tu uvádíte platí, mají je znát, ale nejsou vůbec důvodem aby se sexem nezačali, ta rizika platí totiž pro úplně všechny lidi, nejen pro ty –15,takže demagogicky zneužíváte argumenty spíše vy mluvil jsem tu o incestu sourozeneckém o kterém se nemluví ale jistě se vyskytuje a to i v dospělém věku jak jsem také uvedl pro godi, takže je to zase já o voze a ty o koze …ale já jsem přesvědčen, že to bývá spíše obráceně, že neteř svede strýčka (nevl. tátu)aby poznala jaké to je a on pak nedokáže přestat když mu řekne ne a špatně to skončí

Anonym: Víš, ty žiješ v nějaké bláznivé představě, že změna zákona by byla nějakým šíleným pokorokem a že by se něco změnilo. Ve skutečnosti se nezmění vůbec nic. Ten kdo souložil před 15 rokem předtím, bude souložit dále a naopak. Nemyslím, že by se nějaké šílené kvantum těchto mladých oslíků dostávalo před soudy, protože se dopustili sexu příliš brzo. Je to mnoho povyku pro nic. Ve sněmovně by se měly řešit důlěžitejší věci, než tyhle ptákoviny. Důležité je, aby ti mladí věděli, co všechno se při sexu může stát, pokud jsou poučení a zařídí se podle toho, tak jejich předčasné sexuální radovánky zaručeně uniknou pozornosti okolí. Jenže proč se o tom pořád mluví? Protože tady máme pořád ty 14-leté matky nebo mladé lidi, kteří se nakazili HIV nešťastně už při prvním sexu s nějakým ostříleným borcem. Mně je posunování hranice v zákoně ukradené, ale toužím po tom, aby mladí měli relevantní informace a ne aby do nich hustili takoví demagogové, jak jsi ty. K incestu asi tolik: Pokud autorita v rodině zneužije svého postavení, tak by za to měla jednoznačně pykat, protože jen velmi málo nezletilců by dokázalo svému „hodnému strejdovi“ říct ne a ten úchyl to moc dobře ví. Není nijak těžké zmanipulovat dítě. A to platí obecně, nejen v rovině sexuální.

Anonym: Přesně tak, ta holka (jedna jediná, ne celá třída!) se na něco ptá, učitelka jí to vysvětlí- a už tam není, že by si to ta holka dál myslela, takže to potvrzuje mojí tezi! Ano, ten citát byl vytržen z kontextu, to máš pravdu, ale já se jedndouše domnívám, že když někdo tohle napíše, tak to prostě není normální, jak může člověk hledat chybu u skupiny jiných, kteří mají de facto podobné názory, když on sám má jiný? Proč nejsi schopen se podívat kriticky i na svůj názor? Dobře, nechci tě urážet a jestli to vyznělo až tak urážlivě, tak sorry. Přece ale stojí za zamyšlení, když jsem někde, kde má spousta lidí jiný názor a já je začnu obviňovat, že jsou zaostalci nebo jak nás nazýváš.

JoeLouis: ještě se tam nedostalo :

že se mnou nesouhlasí!

petmk: ta hranice jednou snížena bude, jsem zvědav jestli pak budeš stejně ohnivě bránit nárok 14ctek na sex když už tomu zákon nebude bránit???

JoeLouis: Citát: Ale hned rozebírá, že i sourozenci mívají děti. „Proč spolu nemohou být, když se do sebe zamilují? Dyť citům nemůžou poručit!“ dohaduje se s učitelkou, která jí vysvětluje hrozbou genetického poškození dítěte…..dále nikde není že by s argumenty učitelky souhlasila!!!…takže si něco vymyslíš a pak na tom stavíš chtrné konstrukce úplně stejně jako petmk!!! ..jinak víc o tomto je v odpovědi pro godi „ale já to chápu docela dobře, jen vy všichni nechápete“….vytrhneš citát z úplně jiného příspěvku i ze souvislosti a na tom pak vytvoříš úsudek o mém rozumu, oboje však dokazuje tvoji rozumovou nedostatečnost a první použití invektiv,tak se nediv jak se do lesa volá tak se z lesa ozývá vůbec mě nepřipadá divné, že tento podivný kolektiv lidí kteří vše vědí a nehodlají nad ničím přemýšlet a opájí se vzájemně svou dokonalostí mezi sebou

JoeLouis: Toho neřeš, stačí, abys měl jeden konkrétní dotaz a už to bere jako útok na svou osobu. Není to nakonec poslanec Paroubek osobně?

Anonym: Aha. Kromě invektiv žádný argument, ale to už jsme zvyklí. Spíš bych byl rád, kdybys mi na tom článku ukázal, kde jsem se mýlil já a kde máš pravdu ty. Nevím, ale i když to čtu znova, jiná interpretace textu mě nenapadá.

Ještě jedna otázečka: nepřipadá ti divné, že s tebou nikdo nesouhlasí, což samo o sobě ještě není problém, ale tobě nečiní potíž všem říct, že jsou ti hloupí a že jen ty jsi ten osvícenej?

petmk: a tebou nemá cenu nijak polemizovat, ty si vystačíš ve všem sám, možná i v tom sexu taky