Jak řešit problémy v sexu s věřícím?
Ahoj Julie,
mám problém. Už přes rok chodím s holkou, vše funguje stoprocentně, ve všem si rozumíme až na jednu věc a tou je sex. Já už jsem sexuálně nějakou dobu žil, ale ona ne. Je silně věřící a nějak se nemůžeme dohodnout, jak to bude pokračovat dál. Já bez sexu rozhodně nevydržím.
Orální i manuální praktiky fungují taky bez problémů, ale ten sex prostě ne a ne… co mám dělat? Rozejít se s ní nechci, protože mi přijde blbý rozcházet se kvůli sexu, když všechno ostatní funguje… Ale na druhou stranu jsem z toho dost zoufalý, protože mi to hodně chybí. Jak jí mám vysvětlit, že to neni nic nenormalniho?
Díky. Je mi 20 let.
Kabanos
Julie odpovídá:
Moc možností nemáš. Ona věří, že sex patří jen do manželství a její církev ji v tom utvrzuje. Proto se rozhodla, že sex mít nebude. Když zatlačíš na pilu, akorát jí zprotivíš i to, co funguje. A i když se jí tím nucením nezprotivíš ty sám, počítej s tím, že se svěří faráři a budeš označen za ztělesnění zla. A začne ji štvát proti tobě… Takže rozhodně ji do ničeho netlač.
Sex je jenom část vztahu. Ale jakmile cokoliv ve vztahu nefunguje, stane se z toho problém a když se ho nepodaří vyřešit, ve vztahu dominuje. A nakonec může vztah i zbořit…
RSS titulní stránka
petmk říká:
Mám pocit, že ho těžce irituje fakt, že i věřící jsou bohem stvoření tak, že se můžou rozmnožovat jenom pohlavně a naprogramovaní, že se sexualita neobjevuje až po svatbě. A cítí se hrubě dotčený tím, že Ježíš byl chlap se vším, co k tomu patří a že na svět přišel skrz vaginu (i když údajně panenskou). Tak se zase staví na zadní…
Schválně jsem čekal, jestli tu dataci opraví třeba do 17. století a bude se ohánět středověkem…
Je to asi fakt dobrej konzultant, talent od přírody.
bublina říká:
Já si nejsem jistá že je věřící a že ho něco irituje (pokud ví co to znamená), ale má jen povrchní znalosti o náboženství (křesťanství), o historii, o umění, o symbolice (nejen náboženské) v umění, … A navíc má tendenci škatulkovat (vidět věci jen černobíle) a kvůli nedostatku znalostí má navíc ještě i málo škatulek, tak holt občas plácá nesmysly a navíc neumí nebo je líný dohledávat si informace a ověřovat si svá (i cizí) tvrzení z více zdrojů a kriticky je hodnotit.
petmk říká:
… že nepřenese přes srdce, aby stála tak nahá před doktorem… znamená chorobnou žárlivost. A podle toho, jak se chová, považuje tvou kamarádku za svůj majetek.
Na to pozor, pokud se už na začátku vztahu chová takhle, tak ji čeká peklo – žádný bikiny u rybníka, pár facek za krátkou sukni nebo tričko s výstřihem… Bude se to stupňovat a bude hledat čím dál šílenější záminky pro žárlivý scény. Vztahy s takovým chlapem mívají dva možný konce. Rozchod nebo vraždu.
Je lepší se ho zbavit teď na začátku vztahu, než až po svatbě, se společnou hypotékou a s dítětem. I když to asi bude bolet.
bublina říká:
„Rozchod nebo vraždu. Je lepší se ho zbavit teď na začátku vztahu“ :-))) Druhá varianta by byla pro společnost možná užitečnější, dotyčný kluk by tak potom už nemohl ničit život dalším ženám :-)
„Je lepší se ho zbavit teď na začátku vztahu, než až po svatbě“ To záleží na ekonomických poměrech obou. Pokud by on byl bohatý, bylo by naopak výhodnější vdát se co nejdříve a pak se s ním hned rozejít, rozvést a získat tak snadno a legálně polovinu jeho majetku :-)))
Pokud by náhodou dotyčná preferovala druhou variantu kterou jsi zmínil (vraždu), bylo by naopak výhodnější, aby dotyčný uzavřel výhodnou životní pojistku ve prospěch oné dívky. Vražda by pak ale musela vypadat jako nehoda, pochopitelně :-)
horal říká:
Milá Julie
Promiň, že to není až tak komentář, ale dotaz-asi je dost složitý a „zamotaný“, ale pro mně v současné době dosti důležitý. Je mi 41 let, odmala jsem měl problémy s tím, že při močení u pisoárů jsem „nesnesl“ přítomnost sousedního člověka, raději jsem chodil do oddělené kabinky, někdy se po ránu špatně šlo vymočit – jednou, výjimečně, se po ránu nešlo zpočátku vymočit vůbec – skoro retence. Možná to bylo tím, že jsem se tehdy na noc přepil tekutin. Jinak: jsem zapřísáhlý abstinent.
Urolog mi předepsal Omnic tocas – z 90 tablet jsem užil pouze 3, po konzultaci s urologem mi bylo doporučeno přípravek vyřadit-s tím, že vedlejší účinky pominou. Ejakulace do močového měchýře se ztratila, přestože patrně ne zcela (jakoby úbytek tlaku výstřiku při ejakulaci-mnohočetnější výstřiky o silnějším tlaku nebývaly povětšinou ani dříve-spíše jen vytékání po prvním silnějším výstřiku) ale již se neobnovilo pozitivní napětí při kořeni topořivých těles při erekci a ejakulaci – takový „prstenec“ poblíž při análním otvoru. Vzniká pocit jen částečné erekce – byť asi jen převážně psychický, tak to dost narušuje prožívání orgasmu při sebeuspokojování- větší část pocitu dostatečné erekce – takové jakoby „předpětí“ kořene před vyvrcholením je pryč – jakoby začátek – kořen penisu těsně před a při vyvrcholení nyní už ani neexistoval – tento dříve tak příjemný pocit je nenávratně pryč. Rovněž se veškeré vzrušení značně zmírnilo a zkrátilo, zkrátka od té doby již je prožitek tak sotva poloviční – a nezlepšuje se to, přestože jsem tento lék vysadil již před cca 3 měsíci.
Taky zcela zmizela a již se téměř vůbec neobnovila tzv,. kapka touhy", jež se dříve hojně vyskytovala – takové „předmazání“, což také dost chybí.
Chci se tedy zeptat: existuje nějaký antagonní lék, jehož opatrnou aplikací by se dal stav navrátit do původního stavu? Raději mírnou retenci, nežli nemít z orgasmu do budoucna již skoro nic. Jaký by byl stav při normálním pohlavním styku nevím – praxe zatím nulová.
Dále se chci zeptat – při sonovyšetření (preventivním-měli jsme i navíc v rodině rakovinu) mi byla diagnostikována dilatace semenných váčků – nepodařilo se mi ale zjistit, jaké to má následky a zda se to dá nějak napravit. Prý je to následek příliš dlouhodobé sexuální abstinence, stejně tak jako menší spermatokéla a zvápenatělé menší cysty na obou varlatech. Nebo se vše při pravidelném intimním soužití vrátí do normálu?
Dále se Vás chci zeptat ještě na jednu věc – byly mi již od dětství doporučována frenuloplastika – i nyní při onom urologickém vyšetření. Podle neurofyzilologa, za nímž jsem se pak byl poradit, ale by měla být prováděna až v nezbytně nutné situaci, vzniknou-li při styku nějaké potíže, což zatím nemohu posoudit. Také prý se dá udělat plastika jen částečná – různými způsoby – ta se prý ale podle onoho urologa provádí zřídka a jen některými lékaři -z jakého důvodu – je-li šetrnější?
Uzdička je prý silnou erotogenní zónou – a jejím přetětím se tím pádem citelně omezí i přenos vzruchů. Dále prý dochází k obnažení žaludu – svlečení předkožky i za klidového stavu, což je dost nepříjemné, a následně po delší době to i vede k přílišnému znecitlivění nervových zakončení na žaludu, takže chci navrženou frenuloplastiku prozatím odříci a teprve až v případě vážnějších potíží při styku se tím případně zabývat- třeba až v manželčině šestinedělí. Znecitlivění sice prodlouží asi délku styku – osobně mám ale poslední dobou spíše problém s tím, že vyvrcholení při „svépomoci“ dosahuji čím dál později.-možná je to spíše psychického původu-či stereotyp.
Podle neurofyziologa: uzdička prý nepraskne nečekaně, prý tomu předchází „píchavý“ pocit při penetraci, a často spíše při nešetrném, hrubém styku „nasucho“. Znamená případná deflorace starší partnerky velmi zvýšené riziko přetržení uzdičky? Lze je dostatečně eliminovat použitím kondomu? Prý na hymenu nastávají ve středním věku vazivové změny – vše prý ještě více zhouževnatí.
Podobný stav prý bývá po obřízce – to nepříjemné tření o prádlo – částečně tento stav nyní mívám i bez této operace – tu a tam si musím vše diskrétně „spravit“ – převléct předkožku nazpět – na těsnou či váznoucí předkožku si teda rozhodně nemohu stěžovat – vše jde přetáhnout až velice lehce. V raném dětství mi byly odstraňovány srůsty mezi předkožkou a žaludem – asi obkroužení – a od té doby je vše zcela volné.
Omlouvám se za tu spoustu otázek. Děkuji moc za Vaši odpověď.
bublina říká:
Urologické problémy, medikamenty, následné problémy s erekcí, ejakulací, kapkou touhy a pod. musíš řešit s kékařem, který má přehled o tvém stavu, vyšetřeních a pod.
„… Prý je to následek příliš dlouhodobé sexuální abstinence, … Nebo se vše při pravidelném intimním soužití vrátí do normálu?“ Pravidelnou masturbacáí s ejakulací nic nezkazíš. Tělu je jedno, jestli sperma vystříkne v ruce nebo v pochvě :-) Ale to ti měl říci i ten doktor.
„frenuloplastika … uzdička“ Když nemáš problémy při masturbaci, tak to neřeš. Jestli tě ale nějak omezuje její délka (pokud je zkrácená) a myslíš, že by bylo pro tebe pohodlnější jí prodloužit (přetnout), tak když ti to urolog doporučuje, tak to využij. Je sice hodně citlivá, ale při úplné obřízce se většinou zcela odstraňuje a i obřezaní muži dosahují orgasmu, takže její přetětí a případné uvolnění nebude žádná tragédie.
Ty už máš nějakou starší partnerku, která je panna? Pokud ne, tak proč to řešíš?
horal říká:
Děkuji za rychlou odpověď. Ten doktor neměl moc času, a když se vyskytly potíže s těmi léky, tak měl zrovna na stole klientku, což je v podstatě skoro pořád. Takže mi řekl jen, že ať lék vysadím, když mi ty vedlejší účinky vadí.
Horší je, že určitá část těch vedlejších účinků nevymizela, takže proto jsem uvažoval o tom opatrném užití antagonnního léku. Zkusím pana doktora ještě kontaktovat (je to kilometricky dost daleko-jenže byl dost vyhlášený, tak jsem se raději projel „světa lán“) – také i kvůli odhlášení té frenuloplastiky.
Mně samotnému ta uzdička nyní při „svépomoci“ potíže nečiní vůbec, tak to asi zatím nechám být a bude-li zapotřebí – nehrozí-li prasknutí zase až tak zcela nečekaně, tak snad – bude-li to nezbytně nutné, až v tom šestinedělí při „odstávce“ :-)
Navíc onen urolog prohlásil, že by případnou krátkost uzdičky musel posoudit při erekci, což mne zaskočilo (je to v urologii běžný úkon?) a i tak neměl čas – čekárna byla plná se 2,5 hodinovým zpožděním…
Z reakcí v diskusích na frenuloplastiku či obřízku jsem nabyl dojmu, že předkožka je přece jen i ochranou proti pocitově krajně nepříjemnému „odírání“ povrchu žaludu o prádlo – ne všichni byli se zákrokem spokojeni a ne u všech se citlivost snížila (i po určité delší době) na přijatelnou úroveň.
Jen jsem chtěl kvůli tomuto drobnému „handicapu“ vědět, zda bych se tím pádem měl nedeflorované partnerky vyššího věku raději „bát jako čert kříže“ – tj. raději použít kondom (pokud by pomohl – bylo kdysi kdesi raděno, že se při bariérové antikoncepci doporučují při defloraci kondomy dva, že při takovém „náporu“ jeden často praskne – tak jen z toho důvodu). A o těch vazivových změnách u nedeflorovaných žen vyššího věku jsem se kdesi dočetl již před delší dobou – že je pak hymen leckdy i extrémně odolný.
Partnerku zatím nemám – ani starou ani mladší – jsem však optimista:-) Řeším to kvůli tomuto: rozhodně není vyloučeno, že i starší dívka může být pannou – u věřících jsem se za ta léta (podle všeho) setkal již s několika takovými „případy“.
Potíž byla pouze v tom, že byly často dosti nekompromisní: asi by se s nimi nedalo dost snadno jakkoliv žít – co se týče jiných jejich názorů (přestože jsem věřící – ale reformnějšího smýšlení) – a co se týče styku před svatbou: rozhodně odmítaly se koitálně sblížit, přestože některé sdělovaly, že „i tak se mohou dva lidé poznat dostatečně při jiných druzích intimností“…zjevně si „pletou hrušky s jablky“ což mi přijde jako „kupování zajíce v pytli“.
Nač pak zbytečně bavit komisi pro zneplatnění církevního sňatku, pokud se vyskytne nějaký významnější – nepřekonatelný nesoulad? Zase až tak řídce se to nestává. Přestože nepreferuji dlouhodobé „tabletkové hromádkaření“, tak všeho s mírou…
Děkuji za odpověď.
petmk říká:
Doktor má ze zákona povinnost tě informovat o léčbě, vysvětlit ti pro a proti a odpovědět na tvoje dotazy. V případě např. operace, i když banální, musíš dokonce podepsat i informovaný souhlas, kde potvrzuješ, že víš, do čeho jdeš a s operací souhlasíš.
Objednej se na konkrétní hodinu, ptej se na konkrétní věci a nenech se odbýt.
bublina říká:
Urologovi se nechá i zatelefonovat a objednat na konkrétní hodinu, aby na tebe měl více času :-)
„měl zrovna na stole klientku, což je v podstatě skoro pořád.“ Tak si najdi nějakého méně vytíženého, aby měl 10 minut na tvé vyšetření a konzultaci problémů.
„krátkost uzdičky musel posoudit při erekci“ To je samozřejmé. Když je scvrklej, tak se nepozná jak moc je to napnutý při erekci.
"frenuloplastika … až v tom šestinedělí " :-)))
Tomu nerozumím. Víš co je šestinedělí? Když ti bude uzdička dělat problémy při sexu, tak buď se natrhne sama a nebo půjdeš pod kudlu co nejdřív sám od sebe. Abys mohl normálně souložit. To šestinedělí je až po porodu a pžed ním je obvykle 9 měsíců žena těhotná a ještě před tím se obvykle musí souložit a protože ne každá soulož vede k otěhotnění, můžete souložit (snažit se o početí) třeba rok. Tak nechápu, proč pořád zmiňuješ šestinedělí :-)
Diskuse o riziku dvou kondomů najednou tu už byla. Když už, tak raději nějaký zesílený, než dva na sobě.
Vůbec netuším, co to je „tabletkové hromádkaření“
Horal (věk: 41) říká:
Děkuji za odpověď. Ptáte se, proč zmiňuji šestinedělí. No proto, že v té době by byla abstinence stejně nutná-taková doba odstávky:-) Teda, nevím, jak to partneři jinak řeší-vlastně už ve vyšším stupni těhotenství-a po narození dítěte taky nemá žena na nějaké skotačení 2× moc náladu. Nebo se mýlím?:-) Zkrátka si do té doby dávat pozor – šetrně – ab to, když už, tak neruplo zbytečně dřív, než by došlo k té frenuloplastice.
Mimo to: prosím Vás, jaký máte názor na frenuloplastiku svépomocí-podvázáním uzdičky vlascem-jež se rozsáhle nedávno řešila na doktorka.cz? A opravdu se musí tento postup opakovat na vícekrát-kousek po kousku?
Dále se mne ptáte na definici mnou užitého pojmu „tabletkové hromádkaření“. Nechtěl jsem se Vás rozhodně nijak dotknout – já vím, že jste pevným zastáncem tabletkové-hormonální antikoncepce. Ale každý má právo na svůj názor-zvlášť, když jej nezíská JEN ze suchopárného a zastaralého katechismu katolické církve (KKC).
Čítával jsem Ty a Já, dokud ještě bylo. A zaujala mne tam dost silně odpověď jednoho z Vašich kolegů-jenž se sice více – a také skvěle, věnuje psychologii, ale radí i v oblastech jiných… Hovořil docela srozumitelně a lidsky. Že sice hormonální antikoncepce bezesporu poměrně spolehlivě chrání proti nežádoucímu otěhotnění, ale-vyjma snad těžkých forem akné, tím výčet pozitiv končí.
Dost velká zátěž organismu-mnohé ženy HA ani nesnesou. V životě partnerů, kteří se konečně „rozkolíbají“ k rodičovství to prý nakonec dopadá jako přes kopírák. Hormony dívka vysadí, a pak se naráz objeví místo vytouženého otěhotnění vše, co tabletky-často i po řadu let, dovedně maskovaly-poruchy cyklu a i spoustu ostatního.
Dokonce jsem nedávno v jedné diskusi narazil na příspěvek jedné lékařky, jež vzpomínala na léta, kdy byla ještě medičkou. A při operaci střev jí doktor sám ukazoval, jak je stěna dělohy poničena a zesláblá vlivem homonální antikoncepce.
Nechci Vám každopádně brát Váš názor-jen chci vysvětlit, proč se mi zkrátka tabletky pro ženy nelíbí. Také jste možná slyšel o kontaminaci spodních vod hormony z této příčiny-že si s nimi drtivá většina čističek (vyjma kořenových) není schopna s tímto „nadělením“ poradit a hormony pak působí následně neplodnost dalším párům, jež by dítě naopak velmi chtěly. Někdo si zkrátka užívá-ale na úkor druhých-a to je to, co mne na tom mrzí. A moc.
Dále se ptáte, proč řeším defloraci u starší partnerky. Je to zase až tak exotický jev? Zkrátka jsem se s tímto pro Vás možná dost neobvyklým stavem u věřících dívek setkal-a ne jednou. Problém byl spíše v tom, že měly zase až moc konzervativní názory-sic katolík jsem spíše ale reformnějšího smýšlení-a v tom bychom se s žádnou z nich-aspoň s těmi, co jsem zatím poznal, neshodli.
Například v intimnostech před svatbou. Odmítám oba extrémy-zkrátka, než ti dva si začnou, po dostatečně dlouhém chození, závazně zařizovat svatbu, tak by se měli poznat. Ne se sice „tabletkově bezcílně pelešit“ (nezlobte se-není to snad až tahová urážka, ale píše se mi to opravdu z mého pohledu zcela lehce a s klidnou hlavou:-) ) několik let, ani se naopak dle nauky nesbližovat do svatby vůbec – ale dostatečně se poznat i v této, určitě ne nedůležité oblasti. Všeho s mírou-každý extrém v lidském životě je podle mne spíše ke škodě, než k užitku. Ať se na mně zlobí, kdo chce jak chce. Nic nemám proti bariérové antikoncepci-dokonce je k ní papež už smířlivější-zatím aspoň v Africe:-) latex podle mne není chemie-i když někdy alergie údajně nastat může. Jak prosím Vás, mimochodem, hodnotíte kondomy z PUR? Jsou srovnatelných kvalit? Děkuji za odpověď i za toleranci:-)
daggy24 říká:
Já měla v těhotenství chuť pořád. A skotačila jsem, i když už jsem pocítila slabé předporodní bolesti… právě proto, aby se spustil rychlý porod. Sperma obsahuje přirozené prostaglandiny, které pomáhají dozrávání čípku, aby se připravoval k porodu. Porodila jsem dvakrát a pokaždé jsem to měla za sebou zhruba po 2–3 hodinách silných stahů.
Byla jsem celkem štíhlá před porodem, jen větší zadek, prsa a břicho kulaťoučký balónek 64kg na 158cm. Před prvním porodem jsem stěhovala, měsíc dva před druhým porodem jsem sama malovala obývák, předsíň. Chodila jsem plavat a cvičit na balóny, pravidelně masturbovala víc než kdy jindy.
Po porodu jsem měla chuť už za 3 týdny… Byla jsem už zahojená.
Ale to může být každá jinak…
Problém s uzdičkou řeš, hned jak bude s tím problém při sexu, a řeš to s odborníky…
Tabletky HA mohou některé ženě pomoci a jiné uškodit, je to velmi individuální.
Od doktorky Heleny Máslové jsem vybrala pár názorů a přidala další odkazy a stvořila článeček O rizicích hormonální antikoncepce a přirozeném porodu aneb Psychogynekologie. To o té sliznici je v původním jejím rozhovoru.
Se znečištěním odpadních vod hormony – tím si nejsem jistá. Člověk, který žádné tabletky nebere, přece také vylučuje odpadní látky hormonální povahy… A hormonální rovnováhu člověka narušuje spousta vlivů – chemické látky v potravinách, plastech, nezdravé prostředí, špatný životní styl… to vše snižuje plodnost u žen i mužů i napomáhá bujení špatných buněk. Rizikových faktorů je víc, když se sečtou spolu s nevhodnou genetickou výbavou, může být problém.
Co se týče panenství starších žen (po třicítce), tak je to trochu exotický jev, ale já sama znám takové možná dvě tři věřící. Já se jich ale neptala, jestli to opravdu někdy nedělaly… jen tak vypadají. Ta jedna byla možná v pubertě zneužitá, ale jak moc, nevím…
Já patřila kdysi také k věřícím (protestant. směru), od 17 let. Panna jsem nebyla, ale pak jsem si našla věřícího muže. Před svatbou byl jen petting. Soulož až o svatební noci. Měla jsem 21 let. Se sexem jsem byla později zklamána, tedy s přístupem manžela k sexu. Za 3 a půl roku jsme se rozváděli. HA jsem brala po svatbě asi 2 roky, nijak mi to nevadilo. Pracovali jsme spolu rok v Americe, pak jsme další rok hledali v Česku stálou práci a vlastní bydlení. Pak jsem chtěla dítě, ale sex byl jen jednou do měsíce v nevhodnou dobu, manželství nefungovalo…rozvod…
Více píšu o tom možná někde v sekci Náboženství. Pro některé bývalé spolukřesťany fanatiky (už k nim nechodím) jsem odpadlice, mám dvě děti a nejsem ani znovu vdaná, žiju sama a sexuálně žiju (občas). Toho „pravého“ jsem dosud nenašla. A možná není rozumné hledat druhého tatínka, když jeden funguje aspoň nějak.
bublina říká:
„šestinedělí … abstinence stejně nutná“ Proč? Chlap masturbovat může kdy chce, tak proč abstinence? A pokud má partnerka chuť, je mnoho nekoitálních aktivit, které mohou provozovat.
„nevím, jak to partneři jinak řeší-vlastně už ve vyšším stupni těhotenství-a po narození dítěte taky nemá žena na nějaké skotačení 2× moc náladu.“ Podle nálady, na co má kdo chuť, ale bez vynucování. Jinak soulož i s ejakulací do pochvy při zdravém průběhu nijak nevadí a v případě přenášení se dokonce doporučuje, protože jak orgasmus, tak sperma mohou porod vyvolat (urychlit jeho nástup – proto v poslední fázi těhotenství se moc nedoporučuje, aby se nevyvolal moc brzo, ale záleží to spíš na chuti a pocitech ženy, příroda si řekne většinou o to co je pro ni nejlepší).
„frenuloplastiku svépomocí“ diskusi jsem o tom nikde žádnou nečetla, ale je to blbost, proč riskovat. V nemocnici od odborníků je to zadarmo a bez strachu z komplikací. Nedávno tu psal uživatel „Q“ o tom že jí podstoupil, najdi si co psal. Zbytečně to neodkládej, jak jsem pochopila, tak za týden po operaci se nechá opatrně souložit. Proč se rok nebo déle trápit, když se můžeš odhodlat a pak si už jen užívat. Kdybys místo čtení nesmyslů o svépomocném řešení zašel na nejbližší urologii, už jsi to měl za sebou a sem bys napsal jaký jsi byl hlupák, když jsi to nevyřešil už dávno.
„já vím, že jste pevným zastáncem tabletkové-hormonální antikoncepce“ Nevíte nic :-) nejsem její zastánkyní, každý si může vybrat co chce a nechce používat. Jí sama jí neberu :-) Ale nikomu ji nevnucuju ani nevymlouvám.
„jednoho z Vašich kolegů“ POZOR! Aby nedošlo k omylu, sem může psát a radit kdokoliv. Já jsem profesně a odborným vzděláním kybernetička (zjednodušeně programátorka) :-) Takže zdejší rady berte s rezervou. Lékařské vzdělání tu má kromě Julie asi jen daggy24 (ostatní prominou).
„Také jste možná slyšel“ bublina slyšela :-)
„defloraci u starší partnerky. Je to zase až tak exotický jev?“ Nevím jestli exotický, ale není to rozhodně většinová záležitost, i kdy asi to bude korelovat s křesťanskou vírou.
„po dostatečně dlouhém chození, závazně zařizovat svatbu, tak by se měli poznat“ Já se svým přítelem chodila, bydlela, spala v jedné posteli a poznávali jsme se vzájemně a důkladně několik let a stále jsem byla panna a on panic. Technicky. Nekoitálně jsme se uspokojovali a poznávali velmi důkladně a velmi rádi. Takže samotná soulož je jen jedna z mnoha forem a možností vzájemného sexuálního kontaktu.
„Nic nemám proti bariérové antikoncepci“ Já taky ne :-)
„Jak prosím Vás, mimochodem, hodnotíte kondomy z PUR?“ Nijak. Neznám je. Vyzkoušeli jsme mnoho různých druhů a značek (hlavně kvůli šířce partnerova penisu) a s ohledem na užitné vlastnosti a funkci jsem pak v nějaké akci koupila na netu velikou krabici toho nejlevnější z české produkce :-) Jak jsem psala, nedělá nám problémy nekoitální uspokojení a tak v kombinaci s pharmatexem nemám potřebu hledat jinou antikoncepci. Pokud ani jeden z vás nemá alergii na latex, tak se držte klasiky.
akire říká:
A co já? Vždyť už jenom 158 kreditů a jsem taky zdravoťák :-D
..a poopravím tě, daggy24 má sice zdravotnický vzdélání, ale lékařské jenom ztěží jako zdravotní sestra ;-)
bublina říká:
Tak promiň, skorodoktore :-)
Já tak nějak nezkoumám co kdo studoval a na co má glejt, protože to taky může prd znamenat :-) Spíš co tady kdo a jak píše a má čím svá tvrzení podepřít.
akire říká:
Vždyť já taky neříkám zrovna o lékařském vzdělání, pořád se bavíme jenom o tom zdravotnickém :-)
bublina říká:
Moje sestra by nesouhlasila, ale mě to přijde jako synonyma :-) lékař nebo zdravotník, hasič nebo požárník, … Já tituly moc neřešim, když je člověk debil, ani deset titulů a univerzitních diplomů mu nepomůže :-)
petmk říká:
Ale když jsme se posledně bavili, tak říkala, že dělala v Brně na Obilňáku v porodnici… Takže k tématu tohoto serveru může mít blíž, než lékař – stomatolog. Vzhledem k tomu, jaká je vzácnost vagina dentata :-D
akire říká:
Vždyť já se nesnažil jí křivdit, pro mě je to jeden z mála seriózních „rádců“ tady :-) ..nemluvě o možnosti že by byla rovnou porodní asistentkou, to by bylo snad ještě užitočnější tady.
daggy24 říká:
V angličtině znamená „medikal“ – zdravotní nebo lékařské a v podstatě je to samé. „Medical care“ a „health care“ je to samé. Medic (medik) znamená zdravotník. Sestra má také medicínské (zdravotní) vzdělání, včetně podrobné anatomie a funkcí těla, doktoři přednáší sestrám o všech nejčastějších nemocech a jejich léčbě…včetně gynekologie a porodnictví a jiných oborů…
akire říká:
Souhlasím, co se terminologie týče, máš pravdu. Uznej ale že i když jsou to profese velice příbuzné, kde jedna bez druhé prakticky nedokáže existovat, z víc hledisk se liší. Krásný příklad můžeme vidét už jenom v hostorii, a pochopitelně v legislativě a jí daných kompetencích :-) Co se ale vzdélání týče, je fakt že je to pomalu to samé :-)
Anonym říká:
http://tom.wbs.cz/ Tak tenhle frajer měl na našem gymplu minulý rok přednášku na téma „Sex, AIDS, Vztahy“. Pokud vás to taky čeká, doporučuji dobře se na ní připravit. Jinak totiž hrozí, že mu budete hltat každé slovo, stejně jako šedesát studentů včetně mě. A trvalo mi docela dlouhou dobu, než jsem si to zase srovnal v hlavě (tímto děkuji Sexusu). Takže, jak vlastně přednáška probíhá? To před vás nakluše takový celkem sympatický tatík, který už ode dveří trousí vtipné poznámky a pokračuje v nich i při představení se, úvodu a vlastně při celé přednášce. A tím „vtipné“ myslím, že se celá posluchárna včetně Vás válí smíchy po lavici. Z toho plyne docela zásadní důsledek; naprosto si vás získá. Poté začne prezentace na téma HIV. A tady jeden skutečně geniální tah. Zcela nenápadně se totiž mísí fotografie, příběhy a informace o HIV nemocných se skutečně brutálními fotkami lidí umírajících na rakovinu a jiné nemoci někde v Bělorusku. Do toho ještě několik dojemných příběhů o lidech s jinými onemocněními. Ne že by přímo neříkal, čeho se daná informace týká, ale řekl bych, že cíl je jednoznačný. Podvědomě všechny ty hrůzy spojit s HIV a tím i se sexem. Pak následuje mnoho dalších témat, například kondomy. No vážně, kdo by to byl věděl, že nejsou spolehlivé na 100%? A závěr přednášky? Zcela nečekaně „sex patří pouze do manželství“ a „děvčata si musí chránit svou panenskou blánu před těmi věčně nadrženými chlapci“. Názor si už udělejte sami… P.S.: Předem se omlouvám za případné chyby, ale už se mi to vážně nechce znovu po sobě přečíst.
Anonym říká:
Kuba: Měl bys také po pravdě napsat, že ten chlápek během přednášky o nemoci AIDS, také říká, že sex je perfektní, že si ho můžeme užívat celý život, ale nestojí za to, aby se člověk nezodpovědným chováním ve stylu kdykoliv, kdekoliv a s kýmkoliv nakazil virem HIV. Sex nikomu nezakazuje. Obrázky a příběhy, které zmiňuje, jsou pravdivé.
Jeroným (věk: 17) říká:
Souhlasím s Kubou. Můžete se sami přesvědčit. Přednáška toho týpka je na webu http://www.youtube.com/watch?… Další díly – pokračování na webu http://tom.wbs.cz/…dnaska-.html
gentooMan říká:
To je opravdu šílené, co se zde píše; jinak souhlas s tím, že pokud stojí víra v tom, aby byl vztah kvalitní, nemá vztah smysl. Pokud je vztah kvalitní, je možno bez sexu vydržet i delší dobu, ale nepočítám s tím, že by se věřící člověk dal přemluvit k sexu, pokud ho nechce provozovat.
Jinak s věřící dívkou v tomto problém nemám v aktuálním vztahu, opravdu jde o danou individualitu.
Anonym říká:
„Orální i manuální praktiky fungují taky bez problémů, ale ten sex prostě ne a ne…“ A to je podle tebe jako co? Ujasni si tupče, co je „sex“ a co „soulož“ a co všechno jsou „sexuální praktiky“.....
daggy24 říká:
No po roce a půl už má snad v tom jasno.
Kabanos říká:
Ahoj Julie, mam problem už přes rok chodím s holkou, vše funguje stoprocentně, ve všem si rozumíme až na jednu věc a tou je sex. Já už jsem sexuálně nějakou dobu žil, ale ona ne. Je silně věřící, a nějak se nemůžeme dohodnout jak to bude pokračovat dál, já bez sexu rozhodně nevydržím. Orální i manuální praktiky fungují taky bez problémů, ale ten sex prostě ne a ne…co mám dělat? Rozejít se s ní nechci, protože mi přijde blbý rozcházet se kvůli sexu, když všechno ostatní funguje…ale na druhou stranu jsem z toho dost zoufalý protože mi to hodně chybí…jak ji mam vysvětlit, že to neni nic nenormalniho? díky Je mi 20 let.
Julie říká:
Je mi líto. Většinou nepřesvědčím. Když už se ti to podaří, má výčitky svědomí, jde se vyzpovídat, kde jí kněz velmi často vyčítá hříšné jednání. Namluv si nějakou evangeličku.
Julie říká:
Prosím dívku, která psala o Víře v Boha, aby se mi ozvala na julie@sexus.cz. Děkuji.
Julie říká:
Omylem jsem si na tebe smazala kontakt.
Lori říká:
ahoj Julie:) Můj přítel je katolík… Já nejsem. Odmítá sex, tvrdí, že na něj máme dost času (jsme spolu něco kolem osmi měsíců) Já upadám do hlubší a hlubší frustrace, což má za následek apatii a nezájem o cokoliv. Neustále mě přesvědčuje o tom, jak je krásné být vedle sebe jako děti… já si to nemyslím… Tedy rozhodně jej jako chlapečka nevnímám. Co mám dělat, když jej miluji? Přečetla jsem hodně věcí týkajících se sexu v katolické výchově, ale s ničím podobným se nejsem schopná ztotožnit. Je mi 17 let.
Julie říká:
Záleží na tom, jestli jeho názor na sex pramení z jeho katolického pozadí, či z jeho osobního postoje, nebo dokonce nechuti. A pak je otázka pro onu slečnu, zda ho chce jako přítele i v případě, že se neshodnou, nebo zda on je ochoten kvůli ní slevit.
Poptala jsem se kněze – tady máš odpověď.
Já osobně si myslím, že v 17 nemáte ani jeden zmeškáno. Sex nemá být něco tak samozřejmého jako utření nosu. A být na tvém místě, bych ho neuháněla. Pokud je katolicky vychováván, nemusí mít o tobě zrovna lichotivé mínění.
Lenka říká:
Dobry den, mam takovy problem,ktery me dost trapi.Manzel se stal silne verici a navstevuje protestanskou moderni cirkev.Nas vztah se velice zkomplikoval a v sexu nejvice.Vsechno krome klasicke souloze je spatne a pohorsujici.Uz nekolik let se nedotknul mojich intimnich partii a ja tez nesmim sahat na penis.Uznava pouze klasickou souloz a pouze dve polohy.Sex me prestal uplne bavit ,nebot me to neprinasi zadnou rozkos…Nekdy mam pocit,ze se u toho i modli.. Uvazuji o rozvodu.Myslite,ze delam chybu? Dekuji za odpoved.Lenka Je mi 35 let.
Julie říká:
Já jsem toho názoru, že pokud se jakákoli víra bere moc vážně, tak to není dobře. Rozhodně si s ním promluvte a natvrdo mu řekněte, že vás to trápí a že takhle žít dál nechcete. Pokud nebude ochoten ke kompromisu, o rozvodu určitě uvažujte, protože se nedá čekat, že by se něco náhle změnilo a vše bylo jako dřív. Jestli nechcete zbytek života v sexu strádat, tak jděte od něj. Anebo si najděte milence, pokud máte jiné důvody, proč v manželství setrvat. Rozdíly ve vyznání vám ale nejspíš budou překážet i v jiných věcech než v sexum, s tím počítejte.
Bazaalt říká:
Ahoj Julie, mám dotaz, který tu určitě ještě nezezněl, a se kterým si asi nebudeš vědět rady. Neznáš nějaké odkazy na www kde se řeší problém ipsace a křestanství? Můžeš mi k tomu taky sama něco říci???
Díky, tohle thema je docela složité… Je mi 16 let.
Julie říká:
Byl to trochu složitější dotaz. Celá redakce sháněla někoho, kdo má k této problematice blízko. A tady je odpověď:
Kdo je to vlastně křesťan a čím se odlišuje od „běžných“ lidí? Velmi zjednodušeně a ošklivě řečeno, je to člověk, který se nechal pokřtít, každou neděli chodí do kostela a často se modlí. To, že křesťanství káže, že by si měli lidé zachovat nevinnost až do svatby, není nic neznámého. Ale pro spoustu osob je otázkou, jak se víra staví k sebeuspokojování, jinak běžnému projevu lidské sexuality.
Položme si úvodem otázku: Je namístě říci „křesťanství a masturbace“ nebo spíše „křesťanství kontra masturbace“? Musím poznamenat, že druhý výraz vystihuje tento vztah daleko přesněji. Kongregace pro otázky katolické výchovy ve svých Směrnicích z roku 1993 prozrazuje, že cílem autentické sexuální výchovy je mimo jiné „ustavičný pokrok v ovládání podnětů, abychom postupně dosáhli pravé nezištné lásky.“ Podle křesťanských norem je onanie v této věci velkou překážkou, ba co víc, sebeuspokojování se považuje i za jakýsi druh psychické poruchy. Mladý člověk se uzavírá tam, kde by se měl dělit se svým druhem, a takové chování bývá označováno jako jistý druh sobectví. Člověk by neměl být otrokem svého těla. Sebeuspokojování je vnímáno jako těžký hřích.
V období dospívání je často skloňován výraz „masturbační krize,“ který má ukazovat, že onanování je pouze jako přechodná a nezralá forma sexuálního chování. Prý je to následek nedostatku citového porozumění ze strany rodičů, a proto se mladý uchýlí k masturbaci. Ovšem k faktu, že sebeukájení provozuje i vysoké procento dospělého obyvatelstva, se církev příliš nevyjadřuje.
Shrnuto do kostky, křesťanská víra se k masturbaci jako k naprosto nežádoucímu jevu, takříkajíc problému. Stále více psychologů však tvrdí, že sebeukájení je naprosto běžná věc, a kdo naopak sexuální touhy potlačuje, mohl by mít v budoucnu velké problémy se svou sexualitou. Stále ještě platí, že někteří mladí křesťané žijí znatelně cudněji než „ostatní“ (i když výjimka potvrzuje pravidlo:)), za své intimní pocity se stydí a před masturbací, která je pro některé naprosto běžnou činností, strkají hlavu do písku. Spousta nevěřících lidí nad tím kroutí hlavou, že se tak dá žít. Ale věřte tomu, že podle Božích zákonů se dá vést krásný plnohodnotný život:)
Kuliferda říká:
Ahoj,
trochu me nadzdvihla Tva uvaha o krestanstvi… Toto pisu jen pro Tvou informaci, nemyslim, ze by obsah mailu patril do sexuologicke poradny.
Pekne jsi vyjmenovala „vnejsi“ znaky krestana. Chybi akorat to podstatne – je to clovek, ktery uznava Bozi autoritu, veri v nej a odevzdal mu svuj zivot (to samozrejme neznamena, ze vstoupil do klastera :).
Jsou i jine krestanske cirkve nez rimskokatolicka… Nevim o tom, ze by se jine krestanske cirkve nez katolici stavely k masturbaci takto negativne. „Norma krestanstvi“ neni ani papezuv vynos ani projev kardinala Vlka nebo nejaka brozurka, ale (mela by ji byt) jen a pouze Bible.
Ehm, takhle to asi vidi katolici, ale znova rikam, ze v Bibli se nepise, ze by masturbace byla hrichem, takze jsem presvedcen ze ostatni cirkve to takto nevnimaji.
A znova: krestanska vira neni to same jako uceni rimskokatolicke cirkve.
Proc ten smajlik? Vypada to jako bys to myslela ironicky… nesud co neznas…
P.S.: Jinak musim Tvoji poradnu jenom pochvalit. Myslim, ze delas uzitecnou praci. Je mi 21 let.
Julie říká:
Milý Kuliferdo, přiznám se ti, že s odpovědí, která tě tak nadzvedla, jsem se poradila se svoji kamarádkou křesťankou a tak jsem ji i přeposlala tvoji reakci a zde je její odpověď na tvé výtky.
Pekne jsi vyjmenovala „vnejsi“ znaky krestana. Chybi akorat to podstatne – je to clovek, ktery uznava Bozi autoritu, veri v nej a odevzdal mu svuj zivot (to samozrejme neznamena, ze vstoupil do klastera :).
To je sice pravda, ale to nebylo hlavní náplní dotazu a proto ani mé odpovědi.
Jsou i jine krestanske cirkve nez rimskokatolicka… Nevim o tom, ze by se jine krestanske cirkve nez katolici stavely k masturbaci takto negativne. „Norma krestanstvi“ neni ani papezuv vynos ani projev kardinala Vlka nebo nejaka brozurka, ale (mela by ji byt) jen a pouze Bible.
Já jsem katolička a o jiných církvích toho tolik nevím. Ale nemám pocit, že jiné církve by se nějak výrazně odchylovaly… Co se týká Bible, tak vše je učiněno na základě jejího výkladu, samozřejmě, že Bible je v tomto ohledu svatá. Islám si také každé hnutí vykládá jak se mu zlíbí a dle toho pak zdůvodňuje své konání.
Ehm, takhle to asi vidi katolici, ale znova rikam, ze v Bibli se nepise, ze by masturbace byla hrichem, takze jsem presvedcen ze ostatni cirkve to takto nevnimaji.
Které církve například? Existují i církve (tedy spiše sekty), které si Bibli vykládají po svém, a to tak, že bychom se měli milovat nejen psychicky, ale i tělesně. Já opravdu znám jen to, co říká papež.
A znova: krestanska vira neni to same jako uceni rimskokatolicke cirkve.
Ale mnoho lidí to tak vnímá, a proto jsem to celkově zjednodušila. Ne všichni jsou tak vnimavi jako Ty.
Proc ten smajlik? Vypada to jako bys to myslela ironicky… nesud co neznas…
Není to ironie, je to pousmání, ale ne výsměch. Co ty víš, co já znám, anebo ne… stačí mi, když se podívám na několik svých přátel, abych o tom byla přesvědčena.
Tak tohle byla Kuliferdo reakce mojí kamarádky, snad tě už uspokojila lépe a závěrem mám pro tebe návrh, pokud se cítíš, že víš o tématu masturbace vs křesťani mnohé a chtěl by jsi se o to podělit i s našimi čtenáři. Zkus si najít chvilku čas, sepsat článek a odeslat na redakce@sexus.cz, pokud bude kvalitní, rádi ho publikujeme a tebe odměníme malou finanční částkou.
Kuliferda říká:
Ahoj,
odpoved Tve kamaradky mi prisla celkem zajimava, takze reaguju zase :)
Nikde v Bibli jsem nenasel zminku o onanii (krome znameho pribehu Onana ve SZ). Jine cirkve (tzn. ktere se neridi kongregaci pro otazky katolicke vychovy) tedy dle meho nazoru nemaji duvod onanii zakazovat ci nedoporucovat. Ja jsem protestant a zase nemam pocit, ze by se jine cirkve nez katolicka stavely k masturbaci negativne…
Vazne? Tak na to reknu asi tolik: kde v Bibli se pise o tom, ze se mame modlit k Panne Marii a uctivat svate? Az si rozmyslis odpoved, tak se muzem bavit o tom, jestli je pro rimskokatolickou cirkev urcujici Bible (kterou jeste pred nekolika set lety nesmeli radovi clenove cirkve cist nebo nedejboze dokonce vlastnit) nebo tradice a vynosy cirkevnich hodnostaru.
Protestantske treba (z tech vetsich napr. CCE, CB, CSCH, JB).
Tak to mas dost mezery :-)))
Jasne, ja to chapu a proto nechci, aby moje maily vyznely jako vytka. Vsak jsem taky v uvodu uvedl, ze to pisu jen pro Tvou informaci…
Z toho, cos napsala je zrejme, ze verici nejsi. Proto jsem usoudil, ze nemas jasnou predstavu o tom, co to znamena zivot s Bohem.
Diky za cas, ktery jsi mi psanim odpovedi venovala ty, i tva kamaradka. K tematu nic moc nevim – nikdy jsem nepovazoval za dulezite se tim zabyvat (asi proto, ze narozdil od rimskokatoliku nepovazuji onanii ja, ani cirkev ktere jsem clenem, za psychickou poruchu).
Kuliferda
P.S.: Pokud by si tvoje kamaradka chtela jeste rozsirit obzory co se tyce nerimskokatolickych cirkvi, jsem k dispozici ;)) ppleva@seznam.cz Je mi 22 let.
oponent (věk: 41) říká:
Buď zdráv, Kuliferdo,
jsem sice věřící, zároveň však zastávám názor, že vše v životě lidském by mělo být aspoň jakž-takž v rovnováze: každý krajní extrém je aspoň podle mého mínění spíše ke škodě než ku prospěchu. Ponechám stranou otázku uctívání Panny Marie – v tom se zkrátka různé církve asi nikdy neshodnou. I když i zde jsou agresivní i umírněnější oponenti.
Jiná věc je, pokud si člověk přečte příručku Oldřicha Pšeničky o sexuální výchově, rozdávanou na setkáních křesťanské mládeže, a narazí tam na „odbornou radu“: zanedbávejte svou osobní pravidelnou hygienu – aby to nesvádělo k nežádoucímu, svépomocnému konání…" Už tušíš, co je to krajní extrém?
Nechci načínat druhé vlákno, tedy ke styku před svatbou: určitě se dlouho poznávat – tím myslím chodit spolu, avšak než si ti dva začnou zařizovat závazně svatbu, tak by se měli poznat po všech stránkách a to dostatečně: není to zase až tak nedůležitá oblast lidského soužití – samozřejmě s církevně schvalitelnou ochranou.
Nemyslím tím jen to, že extrém je dokonalou „schovávačkou“ pro lidi s opačnou nebo univerzální orientací – ale existuje i různý náhled na prožívání styku – a věř, že komise pro posouzení nulity – tj. zneplatnění církevního sňatku má pak zbytečně dost horkých a dost dlouhých chvil.
Také mne jako biologa docela naštvala jedna zcela scestná rada „křesťanské odbornice“ – lékařky, jež dosti flegmaticky nahlíží na možnost přežití spermií při následné či společné koupeli ve vaně, pokud dochází k ejakulaci. Zcela také opomíjí pohybovou aktivitu zárodečných buněk, takže to třeba časem přinese své ovoce – nutno dodat, že zcela nečekané a dosti trpké. Asi pak ona dívka dojde paní doktorce pěkně poděkovat…
Na závěr Tě ještě asi krajně pohorším: ona i jakákoliv sexuální abstinence do vyššího věku nese svá zdravotní rizika. Pokud nevěříš, tak si prostuduj odkazy na „dilatace semenných váčků“, „spermatokéla“ nebo „cysty na varlatech“ či třeba jen posouzení nutnosti „frenuloplastiky“ – to prostě bez „praxe“ lze těžko posoudit…
U žen zase naopak může na hymenu ve vyšším věku docházet k vazivovým změnám, takže to „poprvé“ – co ve 20 mohlo být bolestivé jen částečně, může (ale také třeba nemusí – každý člověk je anatomicky „originál“) v 35 či 40 letech být už o něco „tvrdším oříškem“… O psychickém tlaku ani nemluvě – najdi si pojem „vaginismus“.
Také mne docela donutila k pousmání rada autora oné výše zmiňované příručky, že ani o svatební noci se mladí manželé nemusí o nic, celí vystresovaní, pokoušet, že si mají „dát oddech“ a pokusit se další, klidnější den, aby zbytečně neselhali. Vzápětí nato je ale dodatek, že jde o nezávazné doporučení. Ještě že tak… :-)
Před časem mne jedna celkem mladá křesťanka přesvědčovala, že sex je zdraví prospěšný – a já si o ní (tehdy) myslel něco ve smyslu: „divožínka“. A za určitý čas jsem se jí sám po všech těch diagnózách ještě rád omluvil. Bylo proč. Každý krajní extrém zkrátka škodí…ale pokud si najdeš partnerku, která je shodného názoru jako Ty, tak „proti gustu žádný dišputát“… :-)
Julie říká:
Ahoj Kuliferdo, nemohu posoudit, nejsem katolička ale protestantka. Rozdíly mezi církvemi jsou. Nejen v bibli – některé knihy protestanti neuznávají, proto je třeba v Kralické nenajdeme:-) Stejně tak i rozvod. Dle katolické nepřichází v úvahu. Dle Československé bylo možno se rozvést z určitých důvodů s tím, že „provinilý“ manžel nesměl uzavřít nové manželství. Stejně tak antikoncepce. Na Západě si díky tomu dívky vyhledávaly spíše protestanty. muž se musí poslouchat.
Onanie v bibli nebyla pravou onanií. Dle všeho šlo o přerušovanou soulož. A protože Onan nechtěl svému bratrovi zplodit dítě, bránil se takto. Což se nelíbilo B-ohovi a ztrestal ho. Nevím, jak moc znáš židovské zákony – ortodoxní. Proto krátce vysvětlím. Pokud manžel umřel bezdětný, je povinností jeho bratra si vdovu vzít a mít s ní dítě. První syn je brán jako syn zemřelého. V té době bylo normální mnohoženství – pro rejpaly a puritány:-)
Stačí?
Kuliferda říká:
Mluvis o Bibli kralicke? Nejak jsem tenhle odstavec nepochopil.
Jak se rozvod vztahuje k tematu „masturbace vs. vira“??
Jo, mas pravdu. Uvedl jsem ten priklad proto, ze se z cele Bible nejvic blizi te „prave“ onanii.
Zidovske zakony neznam nijak podrobne. Vysvetleni v tomto pripade sice nebylo treba, ale dekuji.
Kuliferda Je mi 22 let.
Julie říká:
Vysvětlovala jsem ti i jiné rozdíly mezi církvemi.