Masturbace vs. křesťanství

Cilli: Taky mám takový pocit. Jestli můžou kněží žít bez sexuální aktivity? Teoreticky snad, prakticky stěží. Určitě nejsou zdaleka všichni pokrytci co si tajně užívají se ženskejma ani úchyláci co zneužívají děti apod. Alespoň občasné masturbaci se ale asi žádný nevyhne. Úplná abstinence je sice možná a tělo si při tom pomáhá polucí, když si člověk zvykne a není vystaven dráždivým podnětům, tak to asi tak jde provozovat i docela dlouho, ale nevěřím, že by byl někdo schopen se dokonale ovládat celý život. Každopádně takový životní styl vyžaduje velmi silnou motivaci a značné úsilí což zpochybňuje jeden z argumentů pro kněžský celibát, kterým má být plná soustředěnost na své povolání. Ve skutečnosti člověk ohledně sexu stejně nějaké úsilí musí vynakládat, akorát místo tvůrčí činnosti, starání o rodinu nastoupí činnost destruktivní, přemáhání přirozeného pudu.

Cilli: Tak to vnímáš dobře. Církev si totiž dělá nárok na pravdu a cokoliv, co se od ní odlišuje, je hodný odsouzení.

Právě že u věřících občas nemam ten pocit, ze souhlasi s tim, aby se kazdy rozhodl sam. V zadnem pripade takovy nejsou vsichni, ale ti kteri maji nejakou tu cirkevni hodnost, by cloveku nejradsi vnutili svoji pravdu pod pohruzkou ze jinak pujde do pekla. Jen tak mimochodem, zajimalo by me, jestli vubec je prakticky mozny, aby knezi opravdu cely zivot prozili bez jakekoli sexualni aktivity, kdyz teoreticky maji dodrzovat celibat a masturbace je podle nich hrich.

Lumík ( 8.11.2005, 18:14 )

hele na energie si věř, ale semínko jabloně se spolýhá na svou genetickou vejbavičku:)

Je to každýho věc. Stejně jako víra. Každej má právo se svodně rozhodnout, na tom se shodnou křesťani i většina nevěřících. Ale dobře, že se o tom mluví. Třeba tady, když ne v církevním aparátu, kterej by se takovejma věcma zabejvat měl, pokud nechce úplně upadnout a stát se něčím, co lidem neřekne už opravdu nic. Tak jo, asi tu neřikám nic novýho, ale stejně jsem se vyjádřit musel:) Jinak by asi nebylo dobrý si myslet, že všechno bylo a je tak, jak se to prezentuje. Že všichni křesťaní jsou takový, nebo všichni nevěřící zase jiný. Tak se mějte fajn:)

Lumik: naprosto souhlasim. Proc odsuzovat neco, co nikomu neublizuje a naopak prinasi prijemne veci, to jsem nikdy nepochopila. Rekla bych ze jsou mnohem zavaznejsi spolecenske problemy kterych by si mohl nekdo vsimat a ne jeste mladym lidem motat hlavu prikazovanim neceho co ti normalni stejne nedokazou dodrzet a vycitkama svedomi ktery by je jinak ani nahodou netrapili

Něco k zamyšlení: Pocity nedůstojnosti, ostychu či hanby z provozování onanie (masturbace – ipsace) pociťují především ti lidé, kteří si během dospívání (díky zafixovanému kodexu slušnosti – programu osobní morálky pocházejícího z výchovy), spojili tuto naprosto běžnou potřebu se slovem sebe ukájení – čili s potupným podlehnutím „nějakým“ svým „mrzkým pudům“! Ti co si však spojili tuto příjemnou a povznášející činnost a potřebu se slovem sebe uspokojování, berou již vše spíše jako „bohalibou“ záležitost – která jim přináší pocity radosti, rozkoše a blaženosti. Veškeré jednání a následné pocity jsou naprosto vždy skryty jen a jen v „hlavě“ každého jednotlivce, čili v úhlu osobního náhledu – osobního programu chcete-li!

Pepan: Na „Vševěda“ Petmka mi nesahej …

ptmk Člověče, těžko se najde rubrika,kde někoho neopruzuješ a někoho nenapadáš. Jdu zrovna z Holek a masturbaci a kdo tam zase nenapadá???No přeci VŠEVĚD petmk.

Allen: Myslel jsem samozřejmě toho kamaráda v gatích. Církev nesnáším stejně, jako většina ostatních lidí, tam mě neřaď mezi ně, jo? Navíc, jsem heterosexuál, jenom tak pro úplnost. Jinak homosexualitu neodsuzuje bible, ale jen a pouze církev.

petmk: „Kamarád si musí počkat, až budu doma.“ Jakýho kamaráda myslíš? Toho v kalhotech nebo toho, co na tebe čeká doma? :o) Já myslel, že homosexualitu Bible zavrhuje :o)

Nech ide cela cirkev do RITI

Víra je silná záležitost. Onanie taky. Jsem ženatý přes rok, dělám si to sám, vím, že když jsem nebyl doma delší čas, tak manželka se taky nehamovala a vůbec jsem si nevšiml, že by to nějak uškodilo našemu manželskému vztahu. Je dobré znát své tělo, stejně tak je dobré znát tělo svého partnera. A rozhodně je dobré znát svého partnera před tím, než se s ním rozhodne člověk strávit zbytek života. I když, manželství rozchodu dle mého nijak zabránit nemůže. Ale to je můj názor. Jestli si na něj/ni někdo šahat nechce, ať to nedělá. Třeba mu to fakt Bůh v ráji vynahradí. Škoda, že ten ráj nikdy nikdo neviděl, teda krom prabábi Evi a praděda Adama. Ale za ty roky, kdo ví jak se to pokroutilo – třeba se jen někdy nějaký kněz opil a prohodil ráj za peklo, takže v ráji si to užívají všichni na tsícero poloh, kdežto v pekle se vedou sucharské řeči v naprosto sterilním a nemocničním prostředí. Znáte to, v dějinách takových omylů už bylo…

Zbytecne nasazujete krestanum psi hlavu. Jedna se jen o doporuceni ve smyslu „rodinny zivot je ta nejlepsi varianta“. Nic vic v tom neni. Krestane namaji zadne paky na vynucovani cehokoliv, to zcela prehlizite. A kdyz spacham hrich, je vedomi hrichu dostatecnym „trestem“. Zapominate, ze krestansky buh je laskavy, neni to zadne strasidlo, jak si Boha zrejme predstavujete vy.

Haid: Tak mně zas pro změnu postihl zázrak prohlédnutí a osvobození od církevních nesmyslů :-) K mý osobě, jsem z věřící rodiny, ale časem mi to začlo dělat v životě problémy a postupně jsem se od toho odklonil. Jak to je se mnou v současné době ti přesně nepovím, protože v tom sám nemám zcela jasno. To ví jen bůh, tak se ho na to můžeš zkusit zeptat :-) Vyloženej ateista pořád ještě nejsem, ale ortodoxní věřící už dávno taky ne (pokud jsem jím někdy vůbec byl). Nejspíš bych se označil za skeptika a agnostika. Co je zdravá víra ti z fleku taky neřeknu, to by bylo na dlouhou debatu, rozhodně za ní však nepovažuju, nábožný bláboly a citace z bible, jak tomu je ve tvých příspěvcích. Tradice je když někdo chodí do kostela a dodržuje všelijaký církevní předpisy ne proto že mu to dělá dobře a považuje to za správný, ale protože je tak zvyklej z výchovy apod. Pokrytectví je, když někdo ze sebe navenek dělá svatouška, tím že chodí do kostela se považuje za lepšího apod. a přitom se chová stejně ne-li hůř než ti co se k církvi nehlásí atd. Tolik ve stručnosti. Pokud by ses chtěl dozvědět více o mých názorech, tak si přečti moje příspěvky ve zdejších diskuzích, už jsem tu toho napsal spoustu a nechce se mi neustále opakovat.

Petmk: děkuji za přání. Víra pro mne není závislostí, ale zázrakem. Kdyby jsi četl Písmo (a já předpokládám, že alespoň nějaké znalosti máš), tak ten zázrak můžu (odvážně) přirovnat k obrácení Pavla. Tož tak. A abych nezůstal pozadu, tak Ti taky přeji, ať tento zázrak můžeš poznat :-). Jinak ze své zkušenosti musím podotknout, že se více méně žádné nové problémy neobjevili. Jen nový pohled na věc. A pak už je to jen otázka mé vlastní volby, zda se rozhodnu žít v souladu s Boží vůlí, či ve vzdoru.

• Metox: prosím o odpověď-jsi věřící křesťan? tj. uznáváš Pána Ježíše jako Božího syna a svého spasitele? +co je to zdravý postoj k víře? kdy se jedná o tradici, pokrytectví aj. a kdy ještě ne? Je to sice dost otázek, ale moc mne zajímá Tvůj názor. Díky Haid

petmk: Jo, tak to často bohužel bývá. Jen minimum lidí dokáže zaujmout k víře zdravý postoj a zůstat normálním pohodovým člověkem a přitom být současně hluboce věřící. Ve velké většině případů se víra deformuje na tradici, pokrytectví, formalismus, fanatismus apod. ale taky na berličku či drogu jak říkáš. Tyto případy se týkají slabošských a nevyrovnaných lidí, kteří nedokážou unést tíhu životních problémů a tak si musí hledat nějakou nadpřirozenou oporu. Přitom vlastně postupují proti smyslu křestanské víry, protože ve skutečnosti nevěří bohu že jim dal schopnosti a důvěru se s životem poprat, že nepotřebujou volat o zázraky když mají kolem sebe lidi pro pomoc, že mají žít na tomhle světě na který se narodili a ne utíkat od reality života být stále mimo jak zfetovaný… Tohle jsou smutný až úsměvný případy, naštěstí pokud nejsou moc vlezlý tak obvykle neškodný pro okolí. Nejhorší jsou jak známo agresivní fanatici.

onanuji alespon dvacetkrat denne ale odsuzuji ho protoze me z toho moc boli ruka a meli by to za me delat zensky. pak to muze bejt misto sportu

Haid: Já zase beru boha jako drogu. Když má někdo problém a opije se aby zapoměl, je to po vystřízlivění ještě horší, navíc ho bolí hlava a nemá peníze. Opakuje to a stane se z něj závislaák na alkoholu. Stejně dopadne ten, kdo slepě hledá řešení problémů u boha. Bůh mu nepomůže, nevyřeší prolbémy za něj. Dá mu ale naději a to je jednodušší a pohodlnější… Ale i když z víry načerpá sílu k vyřešení problému a ostatní z církve mu s tím pomůžou, objeví se nový problémy, který by jinak neměl. Třeba s masturbací, předmanželským sexem, sbírkou porna… Jeden problém se vyřeší a další je na obzoru, stejně jako chlast to ovládne tvůj život… A ty nemáš sílu přestat a říct si, že tak to prostě nemůže být, je to přece v bibli… Anevadí ti, že v bibli je právě jen a jen to, co v hlavě toho, kdo ti ji čte. Jednoduše – závislost. Tak ti přeju, ať tě to nestojí zdraví (hlavně duševní) a ať se z té závislosti dostaneš.

Moji milí! Souhlasím s názprem Tondy z ankety. Onanii beru jako drogu. Toto „potěšení“ jsem si odřekl a dostal jsem i odproštění od smilstva srdce (Matouš 5:28  Já však vám pravím, že každý, kdo hledí na ženu chtivě, již s ní zcizoložil ve svém srdci.), ale můžu se soustředit na to, co mi říkají, na jejich potřeby.

• můj milostný život v manželství je rázem kvalitnější.

Nicméně církev nemůže nic nakázat, natož nevěřícím, pouze doporučit. A můj Pán o tom mluví jasně.

Metox: K tomu už se dá dodat jenom to, že já se v práci dokážu soustředit i bez odskakování n WC. Tělo je trénovaný tak, že od 7:00 do 17:00 si prostě neřekne. Jenom je blbý, když jedu na služebku. Když se třeba vracím kolem osmé veer a v autě dostanu erekci… Kamarád si musí počkat, až budu doma.

Zefek: Nepřeháněj, naprostá většina lidí se dokáže ovládat zcela dostatečně. Pokud chlap není zrovna deviant a neznásilní na potkání každou holku která mu padne do oka tak to ujde :-) Přežít se dá o suchém chlebu a vodě, proč si tedy dopřávat vybraný jídla když k přežití nejsou třeba? Proč se vůbec věnovat třeba kultuře a jiným duševním potřebám, když to není k přežití třeba, není to pak proto nemorální? Člověk prostě má kromě základních a nezbytných i spoustu vyšších potřeb, které sice nejsou k životu nutně třeba ale významně ho zkvalitňují a naplňují. A sex mezi ně rozhodně patří, tak proč ho neužít, když tím člověk nikomu neuškodí a sobě pomůže :-) Masturbace na ulici určitě nebude to pravé, ale když to na člověka přijde třeba v práci nebo ve škole, nic nebrání tomu si dojít decentně ulevit na WC, pročistit si hlavu a pak se zase plně soustředit na žádanou činnost, což by jinak nebylo možné :-)

petmk: takže když půjdeš po ulici a tvé tělo si řekne o orgasmus, tak skočíš někam do křoví a uděláš si to? Trošku hloupé. Pocit hladu a jemu pocity podobné jsou pro život potřebné. Ale je masturbace potřebná k životu? Myslím že ne.

Zefek: No, já jsem se svýmu tělu naučil rozumět. Když něco chce, řekne si o to. Nebudu přece jako ty anorektičky, co potlačují pudy (hlad) a x desítek ročně jich na to zemře… Když mám had, najím se, když mám žízeň, anpiju se a když potřebuju orgasmus…

petmk: Únostná míra? Záleží na tom jakej jsem měl týden. Na intru si to člověk dovolit nemůže :-) ale doma je to v poho. Já takový věci moc nemusím, ale tak jednou, dvakrát do týdne. Neříkám, že by člověk měl potlačovat svou sexualitu, ale své pudy. Člověk přece není zvíře aby když se zrovna vzruší si někam zalezl a udělal si to. člověk by se měl naučit ovládat své tělo, rozumnět mu atd…

Zefek: Jaká je u tebe ta únosná míra? A proč by vlastně člověk měl potlačovat svou sexualitu jenom proto, že namá partnerku (partnera)?

Tak na tohle musím reagovat, jelikož jsem byl také vychovávan v katolické víře, zůstal jsem v ní, jen jsem změnil jisté postoje k životu a všemu. v první řadě si myslím, že církev se snaží, aby všichni žili šťastně. Jenže jsou věci, do kterých by se asi neměla hrabat. Jednou takovou věcí je právě masturbace. Víte jak to je, kdo říká, že to nikdy nedělal, tak to dělá dodnes. Tak můj osobní názor na to je, že nic by se nemělo přehánět a nic ve zdravé míře neuškodí. Já osobně s tím problém nemám, ale snažím se, abych to nějak nepřeháněl. Myslím, že člověk je silnější než jakékoliv jeho pudy a měl by se dokázat vždy ovládnout. Někdy to ale nejde, tak by to mělo být jako poslední řešení a nedělat si to proto, že se mi líbí. Prostě to brát jako poslední řešení. Od doby, co jsem poznal svou nynější holku, tak nemusím masturbovat a to jsme spou neměli sex.

Onanuji. život je celkem krátký – tak proč si ho trochu nezpříjemnit :-))

Libore nejsi pedofil ale dej pozor at ji neoplodniš a co jeji rodiče na to řikaji jestli to vědi i že ti ho kouři a mlati tě ta si onanuj as vejdou ono obleč se a přestanň jinač bude trapas

Take si rad onanuju i pře mou holkou a kdys u vystriknu tak jsem uplne hotovy jsem vzrušenej a mo holka mne vzdy mlati bičem a ja onanuju jeto vzrušo a mislš Julie že sem peofil kdyš sem zamilovany do 14 lete divky

vykaslete se na boha a masturbujte jak chcete.

Tak mi to sem tu reakci odmítá přijmout, zkusím ji teda přidat takhle:

Moje máti je katolička a ví že pravidelně masturbuji, nikdy mi to však ani slůvkem nevyčítala. Nedávno mně načapala in flagranti, protože v sobotu a v neděli si dopřávám i po probuzení. Přišla ke mně do pokojíčku a já zrovna masturbovala na peřině. Plácla mé přes zadek a řekla, že bych se už mohla probudit, prostě dělala, že nic neviděla.

Takže vidím ,že jsem svůj úkol splnil , takže teď mohu jít zase dál…:-D

petmk: zrejme jsem nepochopil o co jde :-) I takovi ziji mezi nami :-)

Prdinek: Co jsem tam psal? Že jsem slyšel taky zajímavý názor a pak jsem to citoval. Taky jsem to záměrně nepitval :-D Chtěl jsem jenom ukázat, jaký kouzlo má změna úhlu pohledu :-)

Infe: No vidíš jak se najednou může domluvit zarytej ateista s věřícím člověkem a najednou zjistit že mejí vpodstatě stený názory. Jen si to každej pojmenovává jinak a kždej a si pod těma pojmama představí něco jinýho. Takže i když mají oba stejný názory, tak si pod pojmem „bůh“ oba představí něco jinýho.

Chtěl jsem tím svým příspěvkem jenom nastínit, že některý hádky nevěřících s věřícíma jsou naprosto zbytečný, protože oba dva říkají totéž jen každej jinými slovy, který ten druhej nehápe (chápe jinak). Stačí to tvrzení přeformulovat (synonyma) a hle – najednou se zjistít, že mluví jeden o koze a druhej … taky o koze.

Já teda v oha, jako něco nadpřirozenýho nevěřím. Stejně jako nevřím příběhům v Bibli. Já je chápu jako smyšlené, velmi obrazně vyprávěné, mravně poučné příběhy. Nic víc. Opravdu nevěřím že nějakej bůh stvořil všechno za sedm dní, že nakonec udělal dva lidi, který zcela náhodou pojmenoval česky apod.

Fuj – zase se rozepisuju o ničem. Jen chci říct, že křesťana, kterejm věří pohádce (Bible) opravdu nikdy nepochopím. Pokud jde ovšem o křesťana (jako jsi nejspíš ty), kterej boha chápe jako lidskej osud, poslední soud bere jako důstojnost samotného umírání apod, tak proti nim nic nemám.

Glutton: S tím dědouškem na mráčku naprosto souhlasím – podle mě je to také velmi špatná představa. To ale koneckonců tvrdí i tolik odsuzovaná církev…

Pokud narážíš na existenci posledního soudu či pekla, tak na ty nevěřím ani náhodou. Vymysleli si to sami lidi, aby mohli ukázat, jak je Bůh vlastně pokrytecký a pomstychtivý. To rozhodně do mé představy o Bohu nezapadá. Ona vůbec samotná představa o Bohu při jeho nekonečnosti je docela složitá, nemám pravdu?

Petmk: Smrt chápu tak, jak je to v té povídce o dvou dětech v matčině lůně. Pro ně je porod také smrtí v určitém slova smyslu… Takže si nepředstavuju, co bude potom…

petmk: ale no taak :-) Smrt neni zadnym trestem. Aspon ne vetsinou. Nehledejme za vsim bubaky, zvlast kdyz jsme nekteri neverici. Nesmrtelnost by byla asi vetsim trestem :-( Zamerne nepitvam tve priklady :-)

Glutton: Sice to nepatří k tématu, ale o tom trestu nakonci života jsem slyšel trochu jiný názor… Trestem je už samotný umírání. Když je někdo oblíbený a slušný, umírá v úctě a s rodinou a příáteli s pocitem, že po něm zůstalo něco dobrýho. Když je někdo hamižný kadibudník, tak umírá osamocený s hlavou plnou starotí o naskrblený majetek… Snadd pochopíte, o co jde…

Infe: „BŮH JE!! :-P Jenom každý mu říká jinak…“ A já bych ještě dodal, že každý si pod tím pojmem představí něco jinýho. Někdo hodnýho vousatýho dědu na mráčku, kterej tady všechno sleduje a řídí. Pro někoho je to totéž co pro ateistu „osud“ jen v tochu přeneseným smyslu.

Takže potom pokud každej pod pojmem bůh hledá něco jinýho, tak se nedá dost dobře domluvit a vždycky budou v diskusích nekonečný spory.

Já proto teď nechci říkat jestli bůh je nebo není. Záleží to pouze od toho co si pod tím pojmeme definuju. Tvrdím že žádnej stařík na mráčku, kterej by vyvářel ssvět za 7 dní neexistuje. Ale pokud to opravdu někdo chápe jako nějakou sílu, která ovládá náš osud, tak pak proč ne. Ono je vcelku jedno jestli to pojmenuju „bůh“ a nebo „magnetické impulsy probíhající po synapsích mezi neurony v mozku, které ovládnají mé chování na základě daných podmětů“ (koneckonců filosofii samotné možnosti svobodného rozhodování hezky nastínil Matrix. Škoda že ne zrovna ne nejlepší formou a hodně lidí ten film odsuzovalo. Ale s možností svobodné volby se rozhodnout je to docela komplikovaný – fuj už moc odbočuju)

Ale rozhodně si stojím za tím, že něco co by mě po smrti trestalo neexistuje.

Když se to má hýbat… V brzké době se mi snad povede konečně sehnat nějaké bližší materiály o křesťanském „smilstvu“, takže pak se to snad trošku rozběhne…

BŮH JE!! :-P Jenom každý mu říká jinak… A ne každý ho hledá. Někdo ho svým způsobem nechce ani „nepotřebuje“. Ale ve chvíli, kdy tu potřebu pocítíš, najednou bude existovat. Očekávám, že z tohoto nepřesného vyjádření vyvinete důsledky typu – Bůh je tedy jenom lidská smyšlenka. Každý, kdo více hledá sám v sobě tu duchovní stránku (což rozhodně nemusí zahrnovat návštěvu kostela) ti řekne, že je to blbost. Jenom samotné slovo „Bůh“ je vnímáno hrozně omezeně. Přitom Bůh je neomezený a pro každého individuální…

Příklad: Znám osobu, která sama přichází na zákonitosti a myšlenky, které já musím vyčíst z knih různých filozofů či učitelů a sám si je „ověřit“. Pak vážně nastávají situace, kdy s spolu bavíme a ona mi řekne: Jó, tohle myslíš tak a tak, že? Přičemž mi jinými slovy popíše to, co jsem našel v knihách, i když je sama nezná ani názvem… Ona nevěří na Boha ani náboženství v tradičním pojetí (s tím náboženstvím s ní začínám souhlasit), přesto uznává existenci něčeho vyššího, čemuž říká Zdroj – kvůli energie, která – jak nemálo lidí tvrdí – existuje ve všem včetně nás a kterou stále vyzařujeme… Pro přiblížení dodávám, že někteří lidé tuto energii označují jako Čchi.

No tak já sice chtěl aby jsme se tu bavili o jiném tématu ,ale když se to tu dalo do pohybu tak co :-D Ano , je tam velké B ,protože je to na začátku nové věty…

Prdinek: Velmi spravna pripominka :-) petmk: Safra, na to jsem nepomyslel :-)

Metox: Není tam to velký B proto, že je to první slovo ve větě? To se tak většinou píše :-D

Metox: to neni uctivost, ale „konkretnost“ :-) Obecne je buh s malym b, ale krestansky buh je Buh :-)

Trevize: Aby ses nemylil, treba si prave precetl co o nem pises :-) Podle mne je Bozi existence jevem s nenulovou pravdepodobnosti. P.S. Od kdy ateisti pisou Boha uctive s velkym B? :-)

Nějak to tady vázne ,takže abych vám zvednul mandle prohlášuju:Bůh není a proto mu masturbace nevadí :-D

Sex je od Boha, ale lidi z nej udelali neco uplne opacneho.Sex neni spatny.Ba naopak je to skvela vec, ale clovek by si mel uvedomit jak se svym telem zachazi. Bible rika ze nase tela jsou chramem Ducha Svateho a kazdy sam at zvazi jak s nim zachazi :-) . Ja osobne bych chtel jen rict ze Buh neni ten ktery manipuluje s lidma ale dava kazdmu svobodnou vuli se rozhodnout jestli pujde s Nim ci si zvoli cestu opacnou. Kazdeho chci povzbudit : At delas cokoliv buh te stale miluje a ceka na tebe. Zkus to a muzes zvazit jestli chces byt krestan a uznavat bozi hodnoty nebo ne. Jezis prisel aby jste mohli byt svobodni a aby vam mohl byt odpusten kazdy hrich. staci jen ho pozadat aby vesel do vaseho zivota a jednal.je to boj ale z vlastni zkusenosti vim ze je skutecny a pomaha mi.mohl bych toho napsat spousta ale neni treba… To co jsem mel na srdci jsem napsal.

Jirosek :-)))

Pamfi: Rád bych tě upozornil na průměrný věk návštěvníků kostela. Většina z těchto lidí podle mě rozhodně nerada slyší a vidí „uvolněné“ poměry. A jinak, já taky nějak radikálně neprosazuji své postoje k víře, protože, jak sis možná přečetl níže, místy se dost neshodují s oficiálními názory… Ale kdyby se někdo zeptal, tak mu je samozřejmě řeknu!

Metox: Řekl bych, že to, co tu psal bylo místy trochu dost ujeté skoro na každého… Ale když tomu chce věřit a nechce vidět jiná vysvětlení – jeho věc. Dokud tím nikomu neubližuje …

Pamfi: Jo ty Arnostovy reci to byla sila, vsak mne taky pekne namichl k nekolika padnejsim reakcim :-) Taky mi to prislo takove ultrakonzervativni a vzhledem k dnesnim cirkevnim nazorum kontroverzni. Ta sekta o ktere mluvis jsou lefebvristi nebo tak nejak, podle toho biskupa. Nevim presne, ale snad to vzniklo nekdy po vatikanskem koncilu ktery prinesl zmeny a modernizaci. Tahleta skupina to neuznala a nadale se drzi stareho pojeti. Vatikan je nejakou dobu toleroval, ale kdyz to zacli moc prehanet tak je nakonec exkomunikovali.