Nesesmilníš, protože proto!

Článek Katolického Katechismu (online je dostupný např. na www.katechismus.cz) o šestém přikázání– „nesesmilníš“– zahrnuje popis oficiálního, pro stoupence církve závazného katolického pohledu na lidskou sexualitu a její jednotlivé oblasti a projevy. Nechci se v tomto textu věnovat prostému zpochybňování obsahu katolické víry a učení, jako je například existence osobního Boha, předepisování co je a co není „hřích“ (oproti názoru, že špatné je jen to, co za špatné pokládáme a přesto to děláme) a podobně, protože se nepovažuji v žádném případě za majitele patentu na pravdu, což se podle mého názoru bohužel nedá říci o mnohých církevních hodnostářích, minulých i současných. Rád bych jen poukázal na některé problematické oblasti, které mohou a často mívají dopad na lidské životy, nikoliv jen na jejich duchovní vývoj, a zasahují tak nezřídka do oblasti celospolečenských problémů.

Manželství, antikoncepce a „antikoncepce“

Nebudu chodit kolem horké kaše. Ze zmíněného článku se například dozvíme, že jediným přípustným prostorem pro sex (v jakékoliv podobě, kromě těch zakázaných) je manželství. Každý pohlavní styk však musí být „otevřen početí“. V praxi je v katolické církvi propagována jediná povolená , a tou je tzv. „přirozené plánování rodičovství“, spočívající v měření bazální tělesné teploty ženy a dalších příznaků, které signalizují plodné a neplodné dny, a v plodné dny pochopitelně nařizuje celibát. Podle mého názoru se jedná o naprosto skandální a pokryteckou praktiku. Pokryteckou proto, že je tato metoda používána z úplně stejného důvodu jako jakákoliv jiná, církví striktně odsuzovaná forma antikoncepce, a skandální proto, že její nespolehlivost je do očí bijící. Členové církve se chovají podle nezodpovědných „doporučení“, a jsou za to trestáni nezvladatelným počtem ratolestí.

Církevní pohled na homosexualitu

Další důležitou, pro mnohé dokonce zcela fatální kapitolu představuje katolický pohled na homosexualitu (viz. ). Oficiálně již není považována za špatnou sama o sobě, respektive církev přiznává, že „nezanedbatelný počet mužů a žen“ má tuto sexuální orientaci vrozenou. Tato formulace mi připadá poněkud nešťastná, protože vlastně doslova přirozenost homosexuality připouští jen jako jednu z možností, a to mimochodem až na posledním místě. V praxi se ovšem setkáte s různými interpretacemi a někdy se z nich i alespoň zmínka o onom nezanedbatelném počtu mužů a žen jaksi vytratí. Homosexuální osoby jsou podle církve v závislosti na úhlu pohledu povolány či odsouzeny k celibátu. Prý je to pro většinu z nich zkouška, jak jinak.

Praxe, výchova a pocity viny

Pochopitelně existuje množství lidí, pohybujících se obvykle nikoliv vlastní vinou na okraji církevních kruhů, kteří nad podobnými příkazy a dogmaty mávají rukou. Mnohem více věřících však přebírá tyto zásady za své, a co je mnohem smutnější, neřku-li přímo trestuhodné, šíří je dál mnohdy velmi agresivním způsobem, např. je předkládají svým dětem jako závazné normy chování, a menším či větším tlakem, podporovaným vyhledáváním podobně smýšlející společnosti v nich vytvářejí pocity viny už jen z pokusů o těchto „normách“ přemýšlet či je zpochybňovat, natož porušovat. Dochází pak zcela běžně k žalostným případům, kdy se lidé chodí „vyzpovídat“ např. z „hříchu“ masturbace. Dopad absurdních pocitů viny na jejich sexuální život ve všech jeho fázích musí být často velmi frustrující, ne-li přímo vedoucí k různým patologiím. Čtenářům se silným žaludkem doporučuji prostudovat stránku www.katolik.cz, sekci odpovědi na dotazy, především diskuse pod odpověďmy na témata ze sexuální oblasti (které jsou pravidelně zdaleka nejbouřlivější, což jistě o něčem svědčí). Najdete tam až komicky neurotizující návody, např. jak přemoci nutkání k masturbaci, a to včetně doporučení, jakým místům a činnostem se vyhýbat, aby bylo pokušení co nejmenší. Dále desítky popisů co se „smí“ v sexu, co už je „hřích“ a co ne. Takže pozor na <a href=„/tema/analni-sex“ rel=„tag“ title=„Asi je všeobecně známé, jak probíhá . Ale víte, že může být velmi příjemný i pro ženu? Nebo třeba to, že sexuální orientace nijak nesouvisí s tím, jestli se muži líbí dráždění konečníku? A že se nejlépe stimuluje právě skrz konečník? Zadek je vůbec z pohledu sexuality zajímavé místo a stojí za to mu věnovat trochu pozornosti, i když zrovna neplánujete do něj cokoliv zasouvat…“>anální sex, neboť ten představuje dokonce „těžký hřích“. Dále se rozhodně nedoporučují polohy „zezadu“, odporují přeci důstojnosti styku, ochotně radí studentka Katolické teologické fakulty svým nezkušeným laickým kolegům. v rámci předehry je sice eventuálně možný, ovšem jen pokud to partnerům vyhovuje, píše jiný vzdělanec. Kterou couru a kterého chlípníka by napadlo něco takového provozovat? – napadá mě automaticky po přečtení předchozí věty. A to ani nejsem křesťan, natož katolík, který je nutně před tyto otázky stavěn a nucen k (v lepším případě) vnitřnímu obhajování svých stanovisek, pokud se liší od katechismu či jeho oficiálního výkladu. Katolické sexuální poradny na první pohled radí lidem v situacích, které bývají někdy i samy o sobě velmi složité, vzápětí jim však ještě více zamotají hlavu doporučeními, která čerpají z katechismu, např. „masturbaci bychom vám nedoporučovali, může vést k pozdějším vážným problémům, uzavírání se do sebe, opájení se vlastním egem apod.“, abych citoval z jedné dopisové poradny na internetu.

Existuje řešení?

Domnívám se, že řešení těchto problémů by přinesla radikální, skutečně všeprostupující reforma církve, ta je však dle mého názoru nemožná. Dokud totiž bude existovat začarovaný kruh tvrdého jádra církevních představitelů staré školy a jejich oddaných žáků (obvykle frustrovaní mladíci se sklony k fanatismu), nelze očekávat žádnou výraznou a skutečně podstatnou změnu směrem k otevřenosti, dialogu a vůbec zdravému klimatu uvnitř církve. Její hierarchická struktura založená na moci a neprůhledném, nedemokratickém rozhodování o věcech ovlivňujících životy milionů lidí, které je ospravedlňováno ideologií a „Božím slovem“ (kde se Ježíš v Bibli, pokud ji budeme brát jako autoritativní knihu, která nebyla cenzurována, nemluvě o možném zkresleném zápisu, a už vůbec ne o možnosti, že autor výroků nebyl žádný Bůh, a opravdu už vůbec ne o nesmyslnosti nekritického následování jakéhokoliv učení, zmiňuje např. o předmanželském sexu?) však už po staletí změny v globálním měřítku zcela vylučuje, a nevěřím, že by se v budoucnu věci nějak zásadně hnuly kupředu. To by napřed „stará škola“ musela doslova vyhnít.

Komentáře

Vyberte si, jak chcete zobrazovat komentáře a klikněte na „OK“.

bublina říká:

Brusinkaa: Jasne ze bych byla spatna ovecka, protoze bych ja bych tam byla bud jako svine nebo jako vlcice ;-) Vim ze v cirkvi nejsou jen jedinci s vymytymi mozky, musi tam byt i ti vymyvaci a samozrejme par sice vericich ale i presto inteligentnich idealistu. Jako vsude na svete.

bublina říká:

petmk: Jasne ze jsem na vojne nebyla, me poznatky o vojacich pochazi vyhradne z americkych vlasteneckych filmu ;-)

petmk říká:

Earlen: Já taky neznám moc profesionálních fotbalistů, kteří by to jenom tak zabalili. Určitě to není tak, že jeden den člověk usne jako věřící a druhý den se probudí a neví o bohu. Stejně tak se člověk neuloží v sobotu jao ateista a ráno nevede jeho cesta rovnou do kostela. Je tady přechodný období, který může trvat i roky…

Earlen říká:

petmk: A já bych se i o nich just zmínil, protože jsou i tací, kteří ztratí víru i později. Můj spolužák z náboženství je spíš než v kostele vidět s kamarády v hospodě a nevím, jestli pro něj Bůh ještě něco znamená. Ale neorganizovaní křesťani jsou samozřejmě taky stejně jako řada dalších jiných případů… Přirovnání s fotbalistou je imho docela dost mimo. Víra v něco není sport, spíše psychická schopnost (schopnost být si něčím absolutně jistý bez objektivních důkazů). A neznám moc profesionálních křesťanů, kteří by to zabalili.

petmk říká:

Earlen: Já bych si podle toho, co se tak bavím s lidma, ten odhad zhruba troufnul udělat. Odchází jich tím víc, čím je starší kněz a čím víc se drží církevních dogmat. Ono totiž často o tom odchodu rozhdne jedno – jakou vidí člověk možnost, že by se t dalo změnit.

Představ si, že život je cesta. Když se dostaneš k řece a můžeš ji buďto přebrodit, nebo to obejít pár kilometrů po mostě, co uděláš? Když bude řeka mělká a nebude silný proud, přebrodíš ji. Divokou a rozvodněnou řeku asi raději obejdeš. Asi už ti došlo, že přijít k řece znamená potkat faráře a divokost řeky je síla jeho víry v tradiční výklad bible.

petmk říká:

Earlen: Nemluvil bych o pokřtěných ateistech. Tím, že přestanou věřit v církev, přece nepřestanou věřit v boha. Když to zabalí profesionální fotbalista a zakope si jenom v neděli s kámošama v okresním přeboru, přestane být fotbalistou?

Já bych spíš mluvil o neorganizovaných křesťanech, než o pokřtěných ateistech. Pokřtěný ateista jsem já – pokřtili mě naši ve věku, kdy jsem jim to ještě nemohl rzmluvit, ale nejsem věřící. To je trochu rozdíl proti někomu, kdo si nezávisle najde svou cestu k bohu a bibli a upřímě věří.

Brusinkaa říká:

bublina: Každému co jeho jest. Navíc ty bys vážně byla špatná ovečka :-)) (to ber jako lichotku). Ja prostě jen nemám ráda paušalizování, že v církvi můžou zůstat pouze jedinci s vymytými mozky a pro ostatní tam nezbývá místo.

Earlen říká:

petmk: Jasně ;-) Změna směru takovéhohle vlaku je běh na dlouhou trať. Ti, kteří odcházejí, vstupují také do jiných církví nebo k jiným náboženstvím, nebo se na to vykašlou a stávají se pokřtěnými ateisty. Děje-li se do dost či ne moc často si nedovoluji odhadovat. :-? bublina: Imho rozhodně Bohu dík. Kdyby byli všichni lidé stejní, tak se nikam nedostanem ;-)

petmk říká:

bublina: Tys nebyla na vojně, co? Mám za sebou rok v armádě. Můžu říct, že 2/3 gumáků jsou flákači. nejde jim ani tak o vlast, jako spíš o jejich vlastní blaho. V době, kdy jsem sloužil to bylo (aspoň u nás na útvaru) tak, že když šel někdo kopat rygoly, měl 7–8 tis. a dřel celý den. V armádě bez maturity měl bez práce o dva litry víc. A cena? Základní výcvik (3 měsíce) si stejně odbyl povinně jako záklaďák, takže šlo jenom o to občas seřvat podřízený, občas chytnout něco, co padalo shora a 2× měsíčně 24h směna, jinak osm hodin seděli v kanclu, vypalovali zobáky a chlastali. 1/3 to brala tak, že je to baví a mohli se realizovat (nadšení letečtí mechanici, psovodi, kteří by stejně měli psa i doma…).

bublina říká:

Brusinkaa: To ty dobrovolni vojaci taky prozivaji, naplneni zivota, boj za spravnou vec, radost z dobre splneneho rozkazu, pokoj a jistotu, protoze nemusi sami rozhodovat a za nic zodpovidat, protoze jen plni rozkazy. Pro ne je zivot v armade same pozitivum. Ja jsem holt anarchistka a individualistka a nerada se podrizuji cizi vuli. Ale chapu ze nekteri lide to „otroctvi“ vyhledavaji a maji silnou touhu se podrizovat, ja mezi ne nepatrim. Bohu dik nebo bohu zel? ;-)

petmk říká:

Earlen: Katolíci to taky buďto přijímají s nadšením (chválí církev a dávají to za vzor), nebo se jim to nelíbí. A když se jim to nelíbí, tak se to naivně pokusí nějak změnit. Pak zjistí, že církev je jedoucí vlak a nedá se zastavit na deseti metrech. Potom se rozhodne buďto systematicky hledat další, co mu s tím pomůžou, nebo se dá k protestantům. A dost častý je i to, že se z nich stávají „neorganizovaní křesťani“.

Earlen říká:

A dneska se od totality utéci dá (teda z Kuby je to prý ještě dost problém…) Brusinkaa: Přesně tak. :-))

Brusinkaa říká:

bublina: Ty ze svého pohledu vidíš dril, výhružky, hrozby – ovládání a omezování. Věřící prožívá či by prožívat měl naplnění, radost , pokoj, jistotu …, proč by se nechal dobrovolně „deptat“, když by život podle víry nepřinášel pozitiva ? :-)

Earlen říká:

bublina: …ověřené techniky každého totalitního systému (třetí říše, středověké katolickošelchtictvo,otrocký starověký Řím, bohofaraonský egypt,…). Lidé totalitu buďto přijímají (přisluhovačsky nebo se vzdorem) nebo od ní utíkají, pokud je jak a kam.

Earlen říká:

Metox: Říkat, že je masturbace zcela v pořádku, je i v ostatní společnosti dosti extrémní tvrzení. Nic není černobílé. Křesťanství se zabývá především duchovní stránkou člověka, proto je i při hodnocení hříchů podstatný stav mysli, uvědomění, vůle, lítost… Katechismus jsem hledal a ještě se na to podívám…

petmk: Zeptej se toho kněze, který to vymyslel. Já nevím, jaký je jeho názor ;-)

bublina říká:

Jak jinak taky ovladat lidi nez pres jejich slabosti, je to prece tak jednoduche. Jak probiha dril a vycvik na vojne? Velitele chvali vojaky a uklidnuji je ze vsechno delaji spravne a kdyz neco spletou ze to nevadi, ze se urcite zlepsi? Ne. Dril, vyhruzky, hrozby, slib nebo vidina zlepseni v budoucnu (povyseni, medaile, slava a ucta). A v cirkvi? Kazani, hrozba peklem a vecnym zatracenim, slib vzkriseni a zivota vecneho. Amen. Staletimi overene metody jak manipulovat lidmi, jak z nich udelat vykone, bez premysleni pracujici stroje, bezmezne duverujici nadrazene autorite.

petmk říká:

Brusinkaa: Nezbývá, než souhlasit.

Brusinkaa říká:

Metox: Hezky vymyšleno, přetěžko realizovatelno :-))

Metox říká:

petmk: Jak jinak než abstinovat, jak prosté. A protože takové situace v reálném životě mohou dost dobře nastat, tak proto je třeba se už od puberty cvičit v sebeovládání a nemasturbovat. Hezky vymyšleno :-)

petmk říká:

Prdinek: Psal jsem o tom, jak je to u nás. Tzn. v okruhu asi 5km od baráku.

Earlen: V ŘK církvi se traduje plno mýtů. Třeba ten klasický blud, že masturbace nepatří do vztahu, protože muž má ženu a žena muže. Jak by ale měl podle kněze, který to vymyslel, člověk reagovat v následujících situacích:

  • nemoc partnera/partnerky,
  • těsně před nebo po porodu,
  • když má jeden z partnerů vyšší potřebu, než ten druhý,
  • když ten druhý je unavený z práce a spí,
  • když jednoho z nich vzrušuje nějaká představa, kterou nemůže ve vztahu ralizovat? Zahnout nesmí, zaplatit si prostitutku/gigola nesmí, porno je hřích a masturbovat nesmí…

Metox říká:

Earlen: Pokud je mi známo, tak oficiální učení ŘK církve je vyjádřeno v katechismu. Tam se dá nalézt oddíl zabývající se 6. přikázáním a prostudovat jaký pohled má církev na sexuální záležitosti, včetně masturbace. Podle toho to vypadá že je tato činnost církví odmítána. Pochopitelně jazyk katechismu je takový právnický a nejednoznačný, těžko se z toho dá něco zcela přesně vyvozovat. Proto existují v rámci církve různé výklady a pohledy. Ohledně masturbace se lze setkat jak s tradičními přísnými názory podle nichž je to závažný hřích tak opačnými, liberálnějšími názory, podle kterých to je zvlášť u mladých a dospívajících nepodstatný problém, kterému není správné přičítat větší důležitost, pokud se to vyloženě nepřehání. Názor že je masturbace zcela v pořádku mi už ale přijde na církevní poměry příliš revoluční a v rozporu s oficiálním přístupem. Samozřejmě s ním naprosto souhlasím a taky by mně potěšilo kdyby byl v církvi šířeji přijat, ale momentálně jsem spíš skeptický.

Earlen říká:

bublina: Pro ateistu je masturbace jistě banální samozřejmostí. Pro mě jako katolíka to však byla dosti rozporuplná věc a v 19 je člověk natolik přemýšlivý, že se odváží i pochybovat o správnosti nařízení. K našemu faráři chodím ke zpovědi (jednou za pár měsíců) a taky, když se chci na něco zeptat (kdykoliv něco s mládeží organizujem nebo právě v otázkách víry) a bavím se s ním na přátelsko-učitelské úrovni. Z náboženství a kázání se člověk nedoví všechno, co by chtěl. Asi mám velké štěstí, že u nás tenhle kněz je, že se nemusím bát na cokoliv zeptat. Ale myslím, že mladší kněží jsou otevřeni všem otázkám svých věřících. Jenže věřící mají často zafixovanou přemíru úcty a tabuizaci některých témat, takže se bojí/stydí zeptat.

Kněží jsou lidé jako ostatní. Taky měli na základní a střední škole biologii a mnoho jich nešlo hned do semináře, takže mají i jiné „běžnělidské“ zkušenosti. Samozřejmě je to různé, lidé jsou různí.

Zdroje informací – u mne to je především internet a v otázcích mé víry kněz. „Důvěrně“ hovořím hlavně s jednou kamarádkou, ale i s jinými přáteli.

Metox: Povídal mi taky o článku některého teologa na dané téma – ani onen učenec se nestaví proti masturbaci polárně odmítavě. Zatím jsem nenašel onen článek v Katolickém Katechismu, tedy nevím, jaké je oficiální učení církve; soudím ale, že bude také do značné míry odvislé od těla a ducha zároveň. Přemýšlím, není-li úplné odmítání masturbace jen lidová představa pramenící z imho nedostatečné srozumitelnosti slova smilnit resp. nesesmilníš.

cilli: Myslíš, že kdybych považoval církev za nejvěrohodnější zdroj informací a kněze za absolutní pravdu, tak bych byl na tomhle serveru? ;-)) Blahoslavení chudí duchem, ale zdá se, že i my chudí vírou a plní pochybujících myšlenek a moderního vzdělání se v té církvi jaksi dobrovolně držíme…

petmk: Pokud bych neudělal přijímačky, buď bych objektivně věděl o něčí chybě a něco s tím dělal, anebo bych si to vyložil jako vůli Boží a využil ten rok volna do dalších přijímaček co nejlépe. Můj spoluministrant se dostal na vysokou napotřetí (pro vysoký počet uchazečů). K těm, co by měli na víc – myslím, že statisticky není podíl lidí s nízkým sebevědomím mezi křesťany vetší než mezi nekřesťany.

Prdinek říká:

petmk: ty je vsechny znas? vsude jsi byl?

Brusinkaa říká:

Pěkně jste se rozjeli. Myslím, že je dost zjednodušující tvrzení o spokojených „tupých ovcích“, které potřebují autoritu a protože dostaly mantinely, jsou nepřemýšlející a zároven štastné. To je pohled zvenčí, že jim bylo něco nanuceno. Člověk se vždy přece nachází v nějaké situaci, prostředí, společenství a obklopuje se lidmi, se kterými je mu dobře s sdílí s nimi společné hodnoty. Stejně tak můžou věřící prohlašovat o těch mimo (a zpravidla asi i prohlašují :-(( ), že nevěřící nevidí jasnou pravdu, zaslepeně setrvávají na svých představách a jsou taky tím pádem omezení a tupí. Každý prostě realitu vnímá z pohledu toho tábora, jehož barvy hájí :-))

Metox říká:

petmk: Jo tak nějak to obvykle bývá. Mladší, aktivnější a liberálnější věřící se vyskytují spíš v těch městech.

petmk říká:

Metox: Na vesnicích jsou klasičtí věřící spíš starší lidi, mladí jsou buďto ateisti, nebo věří v boha. Faráři u nás už taky zrovna nejsou nejmladší, takže to vypadá jak to vypadá… ŘK církev je něco, od čeho se u nás raděj dodržuje bezpečný odstup.

Metox říká:

petmk: Tak to je asi různé místo od místa. Hodně asi záleží na osobě faráře, ten má velký vliv a dokáže utvářet lidi podle svých představ. Aktivní věřící se najdou spíš ve městech. Na vesnicích většinou dávno chcípl pes.

petmk říká:

Metox: Nějak si nevybavuju, že bych znal ve svým okolí někoho s aktivním přístupem, kdo by se hlásil k (ŘK) církvi. Co vím, tak všichni odešli sami, nebo byli vyštípáni místním farářem a hrstkou těch, pro který je „boj proti nepřízni osudu“ urážkou boha…

Metox říká:

petmk: Tak to je určitě o přístupu. Pikantní na tom ale to, že v církvi se člověk setká s oběma přístupy. Jak pasivním, trpitelským (byla to boží vůle), tak aktivním (nepromarnit svěřené hřivny, komu bylo hodně dáno, od toho se hodně očekává). To si pak člověk nevybere. Ať se zachová tak či onak, může být za špatného. Anebo si taky na všem najít pozitivum.

petmk říká:

Metox: Záleží na přístupu kživotu. Víš sám, že když je člověk vychovávaný od malička k tomu, že církev má pravdu. A ne každý má sílu se s tím vypořádat. Navíc to musí udělat ještě relativně mladý (jasně jsem to ukázal na příkladu s přijímačkama).

Metox říká:

bublina říká:

Metox: To je pravda, lide jsou ruzni a ne kazdy se dokaze vyrovnat se svobodou a odpovednosti za sve ciny. Pro urcite typy lidi je autorita, prisne vedeni a jasne mantinely jedina moznost jak byt stastny. Trochu to pripomina profesionalni armadu, kde je buh nebo duchovni nahrazen velitelem.

Metox říká:

bublina: Tak ono to asi často ve věřících rodinách a skupinách lidí funguje tak, že sex je příliš tabu a každý se ostýchá o něm s ostatníma mluvit. Potom přirozeně vystupuje kněz jako ustanovená osoba jíž se je možno svěřit. To nemusí být nutně špatné. Když je kněz rozumný, tak může fungovat jako psycholog a skutečně lidem pomáhat. Pokud je to ale magor, tak naopak napáchá spoustě lidem škody na duši.

petmk, 24.1. 18:49: Že by nikdy v kostele neslyšeli nebo v bibli nečetli podobenství o zakopaných hřivnách? :-)

cilli říká:

petmk:a diky svoji nezlomne vire ze buh to dela pro jejich dobre jsou mozna stastnejsi nez vetsina z nas…tak jsem si vzpomnela na svyho hodne dobryho kamarada, ktery se pred mesicem v 18 a pul ozenil s holkou se kterou se zna od 17…podle myho nazoru si vubec nemuzou byt jisty, ze za par let spolu jeste budou chtit byt, ale ted se maji fakt radi, travi spolu vsechen volny cas a jsou uplne normalni zamilovany par, takze se spolu chteji milovat, jenze predmanzelsky sex je hrich, antikoncepce pochopitelne taky, takze se da cekat ze za chvili bude i miminko…strasne bych mu prala aby s ni byl stastny az do smrti tak jak si to predstavuje, ale moc realna to nevidim, asi by meli velky steati. Spis uz vidim jak deset let budou oba litovat az zjisti ze skoro ani nevedeli kho si to vzali a budou se dokonce zivota trapit, protoze pred bohem jsou samozrejme spojeni naveky, takze rozvod nepripada v uvahu

petmk říká:

cilli: Co znám z běžnýho života silně věřící, tak to dopadá tak, jak to dopadá. Věřící se přihlásí na VŠ. Neudělá přijímačky, no a? Bůh to přece chtěl, tak proč to zkoušet znovu? Znám věřící, kteří by měli na víc. Ale z nějakýho důvodu na to kašlou. Hodně chytrých lidí dopadlo tak, že vyvážejí z firem prázdný krabice, v lepším případě sedí za pokladnou v supermarketu, za přepážkou na poště…

cilli říká:

petmk: Jasne, maji to v zivote jednodussi. Za vsechno muze buh, knez ma vzdycky pravdu, takze kdyz budu delat to ci rika, tak je to v pohode a kdyz ne, tak se mi to pak vynahradi v raji, takze co se deje tady na tom svte mi vlastne muze byt jedno…nekdy jim ten jasne nalinkovanej zivot skoro i zavidim, ale nekdy je mi jich lito

petmk říká:

cilli: Nojo, no. Ono je to tak jednoduchý, o nic se nestarat a nechat za sebe rozhdovat druhý. Co na tom, že je to často ve prospěch toho, kdo rozhoduje? Je to přece nutná daň za pohodlí… A když je nejhůř, tak se to přece dá ventilovat – zanadávat si v hospodě s chlapama nebo v kadeřnickým salónu s ostatníma dámama (to podle pohlaví nespokojence). Tak proč řešit, že s nima někdo orá a vláčí…

cilli říká:

petmk: Ja bych rekla ze dochazi, ale mysli si ze je to to nejlepsi co muze byt, protoze toho kneze povazujou za neco vic nez jsou sami, takze musi mit vzdycky pravdu a jedine on jim muze pomoct, i kdyby to byl sebevetsi blbec…hlavne ze pred bohem jsme si vsichni rovni

petmk říká:

bublina: Osobně bych bral kněze taky spíš jako zdroj frustrace, než zdroj užitečných rad.

cilli: S tou poslušností máš pravdu. Zarážé mě, že duchovní si někdy říkají „pastýři“, věřícím řákají „ovečky“ a stejně jim to nedochází…

cilli říká:

bublina: No jasne ze ty nebo ja by sme na reci kneze asi zrovna moc nedaly, jnze ja myslim ze verici prave nikoho nepovazujou za verohodnejsi zdroj nazoru o vsem cirkev, takze svyho kneze, od nej cekaji tu nejlepsi a jedinou spravnou odpoved… to co rikas ty je pro me taky naprosto logicky, ale kdyby to tak fungovalo, tak by cirkev o vsechny svoje ovecky asi brzo prisla, vzdyt je zalozena prave na slepe poslusnosti a zakazu vubec premyslet, jestli to co kaze je vubec pravda…a to je prave to nestesti. A kdyz je k tomu nekdo treba vychovany od narozeni, pak se neni co divit, ze veri div ne i na carodejnice kdyz mu to knez rekne

bublina říká:

cilli: a prave v oblasti sexu bych necekala, ze nekdo bude pokladat kneze za zdroj verohodnych informaci. Nejdriv by to meli byt asi rodice, pak asi kazda holka ma kamaradku se kterou si muze promluvit, ja mam navic starsi sestru, ktera v dobe meho dospivani studovala medicinu (neocenitelny zdroj informaci, pouceni, rad a varovani). A ted mam pritele. A protoze nikdo neni dokonaly ve vsem, pujdu s problemem tam, kde lze cekat nejlepsi odpoved. A kdyz si nejsem jista, hledam na vice mistech, z ruznych zdroju a pouzivam rozum, nez skocim po prvni „hezke“ odpovedi.

cilli říká:

bublina: Me to ani tak divny nepripada, myslim si ze vetsina lidi ma nejakeho duvernika, ktery ma vic zkusenosti a jasnejsi pohled na zivot, a ktery je mu tak blizky, ze s nim muze mluvit naprosto o cemkoli, muze to byt treba starsi kamarad nebo nekdo jiny, a pro vericiho cloveka je to prave treba jeho knez…

bublina říká:

Metox: jo, s Brusinkou jsme si na tohle tema uz v poste neco napsaly, takze je mi jasne, ze to tak nekteri mohou videt a resit, ale me takove jednani pripada zkratka divne a tezko bych dokazala predstavit zivot s takovym clovekem.

Metox říká:

Earlen: Tak to máš štěstí na vyjímečně osvíceného kněze. Bohužel je to pouze jeho osobní názor a oficiální učení církve tak daleko zatím nedosáhlo.

bublina: Jenže si uvědom, že věřící člověk se v určitém ohledu celý život chová jako malé dítě, které je třeba vodit za ručičku, jen místo rodičů vzhlížejí k církevním autoritám. (Přitom to nemusí být zdaleka jen slaboši a hlupáci libující si v závislosti, ale i normální lidi, kteří jsou pouze poznamenaní prostředím a výchovou) Potom tu existuje velký rozdíl v pohledu. Co je pro běžné lidi samozřejmá banalita může pro věřící představovat velký problém a hřích. Co se týká kamarádství a rovnosti, to může klidně být pokud se jedná třeba o nějakého mladého, pohodového a rozumného kněze, který s lidma a zvlášť mladýma vychází dobře a je mezi nima oblíben. Takové případy existují, i když nejsou úplně běžné. Jasno v otázkách sexuality nemusí mít i mnohem starší lidi a rovněž nevěřící. Mně se popisované jeví jako poměrně normální případ (na poměry mladých věřících). Taky je možné že dotyčnému již věci byly známé, ale s věkem nastává vývoj a objevují se nové problémy a co bylo dřív jasné se najednou jeví jinak a tak člověk hledá nové přístupy a pohledy. Kontakt s knězem se zdaleka nemusí odehrávat jen v těžkých situacích. Třeba je běžné že věřící chodí ke zpovědi kde vyznávají svoje hříchy včetně masturbace.

bublina říká:

Eaerlen: ja si nejak nedokazu predstavit rozhovor s knezem o masturbaci. Dokazu si predstavit dva priopile kamose v hospode jak nad pivem filosofuji nad cetnosti masturbace a jeji prospesnosti, dokazu si predstavit vyplasenyho 13 leteho kluka, ktery se vyplasene pta autority (kneze) jestli nedela neco hrisneho, kdyz se mu to libi, ale nedokazu si predstavit 19 leteho skoromuze pri rozhovoru s knezem. Nesedi mi k tomu ani rovina kamaradstvi a rovnosti diskutujicich, ani pozice kajicne ovecky touzici po zjeveni pravdy od sveho pastyre. 19 lety clovek by mel mit snad uz v otazkach sexuality jasno a netusim jak vubec k rozhovoru o masturbaci s knezem muze dojit. To mi hlava nebere. MEla jsem vzdy pocit ze za knezem se chodi v tezkych zivotnich situacich pro radu a masturbace je podle me naprosta banalita a samozrejmost.

cilli říká:

earlen:To me mile prekvapuje, jeste jsem od nikoho neslysela ze by na to knez mel takhle rozumny nazor

Earlen říká:

bublina: Zrovna dnes jsem se o masturbaci bavil s naším knězem. Masturbaci jako takovou nepovažuje za hřích ani špatnost, které se musí člověk varovat. Špatné je, když člověka odvádí od lásky a stává se sobeckou náhražkou oboustranného vztahu.

Víťa říká:

Nemůžu najít ten článek Katolického Katechismu o šestém přikázání :-?

bublina říká:

Jakasi identita „Haha“ mi napsla do posty, bohuzel nejsi registrovana, nemohu ti odpovedet jinak nez pres tuto diskusi, na kterou reagujes. Pises: Haha [ 13.1.2006, 11:53 ] [ x ] Já nevím jak ty, ale já jsem ještě v bibli nenašla nic o masturbaci ani o tom, že je to hřích.

Moje odpoved: Ja nepsala nic o bibli, reagovala jsem na katolikuv dotaz. Katolicka cirkev (zduraznuji slovo „katolicka“, uz to tu bylo mnohokrat omilano) nevychazi jen z bible, jeji knezi povazuji masturbaci za hrich, za spatnost, ktere se musi clovek varovat. To neni muj vymysl. Ze o tom nic nanajdes v bibli je hezke, ale s puvodnim dotazem to nesouvisi a proc to katolicka cirkev tvrdi netusim, ptej se jinde (primo jich).

PS: vsem: o anonymni vzkazy, na ktere nelze odpovedet,nestojim. Normalne je mazu, tohle je jedina vyjimka, na kterou se snazim odpovedet, protoze autor(ka) vzkazu zjevne nerozlisuje nektere pojmy a mela by si uvedomit rozdil mezi slovy hodinky a holinky (i kdyz oboji se natahuje).

Brusinkaa říká:

cilli: jenže pokud se člen církve řídí striktně jejím učením , pak by mu to „na svědomí“ ležet mělo. Pochybuji, že některý kněz masturbaci doporučí, případně ji označí za neškodnou. Přitom energie vynaložená na potlačení vlastních přirozených pudů by šla využít skutečně účelněji.

Honza: Pokud sám necítíš potřebu se s toho zpovídat, protože to nepovažuješ za nic špatného, jen dobře. Horší je to u těch, kteří to vlivem učení církve za hříšné považují a at už se z toho zpovídají, nebo ne, stejně vědí, že to opakovat budou. Pak je to pro ně vážně problém :-(.

Beduin: „Byl jsem sprostý“ – dobré mlžení :-)