Nesesmilníš, protože proto!
Článek Katolického Katechismu (online je dostupný např. na www.katechismus.cz) o šestém přikázání– „nesesmilníš“– zahrnuje popis oficiálního, pro stoupence církve závazného katolického pohledu na lidskou sexualitu a její jednotlivé oblasti a projevy. Nechci se v tomto textu věnovat prostému zpochybňování obsahu katolické víry a učení, jako je například existence osobního Boha, předepisování co je a co není „hřích“ (oproti názoru, že špatné je jen to, co za špatné pokládáme a přesto to děláme) a podobně, protože se nepovažuji v žádném případě za majitele patentu na pravdu, což se podle mého názoru bohužel nedá říci o mnohých církevních hodnostářích, minulých i současných. Rád bych jen poukázal na některé problematické oblasti, které mohou a často mívají dopad na lidské životy, nikoliv jen na jejich duchovní vývoj, a zasahují tak nezřídka do oblasti celospolečenských problémů.
Manželství, antikoncepce a „antikoncepce“
Nebudu chodit kolem horké kaše. Ze zmíněného článku se například dozvíme, že jediným přípustným prostorem pro sex (v jakékoliv podobě, kromě těch zakázaných) je manželství. Každý pohlavní styk však musí být „otevřen početí“. V praxi je v katolické církvi propagována jediná povolená antikoncepce, a tou je tzv. „přirozené plánování rodičovství“, spočívající v měření bazální tělesné teploty ženy a dalších příznaků, které signalizují plodné a neplodné dny, a v plodné dny pochopitelně nařizuje celibát. Podle mého názoru se jedná o naprosto skandální a pokryteckou praktiku. Pokryteckou proto, že je tato metoda používána z úplně stejného důvodu jako jakákoliv jiná, církví striktně odsuzovaná forma antikoncepce, a skandální proto, že její nespolehlivost je do očí bijící. Členové církve se chovají podle nezodpovědných „doporučení“, a jsou za to trestáni nezvladatelným počtem ratolestí.
Církevní pohled na homosexualitu
Další důležitou, pro mnohé dokonce zcela fatální kapitolu představuje katolický pohled na homosexualitu (viz. homosexualita). Oficiálně již není považována za špatnou sama o sobě, respektive církev přiznává, že „nezanedbatelný počet mužů a žen“ má tuto sexuální orientaci vrozenou. Tato formulace mi připadá poněkud nešťastná, protože vlastně doslova přirozenost homosexuality připouští jen jako jednu z možností, a to mimochodem až na posledním místě. V praxi se ovšem setkáte s různými interpretacemi a někdy se z nich i alespoň zmínka o onom nezanedbatelném počtu mužů a žen jaksi vytratí. Homosexuální osoby jsou podle církve v závislosti na úhlu pohledu povolány či odsouzeny k celibátu. Prý je to pro většinu z nich zkouška, jak jinak.
Praxe, výchova a pocity viny
Pochopitelně existuje množství lidí, pohybujících se obvykle nikoliv vlastní vinou na okraji církevních kruhů, kteří nad podobnými příkazy a dogmaty mávají rukou. Mnohem více věřících však přebírá tyto zásady za své, a co je mnohem smutnější, neřku-li přímo trestuhodné, šíří je dál mnohdy velmi agresivním způsobem, např. je předkládají svým dětem jako závazné normy chování, a menším či větším tlakem, podporovaným vyhledáváním podobně smýšlející společnosti v nich vytvářejí pocity viny už jen z pokusů o těchto „normách“ přemýšlet či je zpochybňovat, natož porušovat. Dochází pak zcela běžně k žalostným případům, kdy se lidé chodí „vyzpovídat“ např. z „hříchu“ masturbace. Dopad absurdních pocitů viny na jejich sexuální život ve všech jeho fázích musí být často velmi frustrující, ne-li přímo vedoucí k různým patologiím. Čtenářům se silným žaludkem doporučuji prostudovat stránku www.katolik.cz, sekci odpovědi na dotazy, především diskuse pod odpověďmy na témata ze sexuální oblasti (které jsou pravidelně zdaleka nejbouřlivější, což jistě o něčem svědčí). Najdete tam až komicky neurotizující návody, např. jak přemoci nutkání k masturbaci, a to včetně doporučení, jakým místům a činnostem se vyhýbat, aby bylo pokušení co nejmenší. Dále desítky popisů co se „smí“ v sexu, co už je „hřích“ a co ne. Takže pozor na <a href=„/tema/analni-sex“ rel=„tag“ title=„Asi je všeobecně známé, jak probíhá anální styk. Ale víte, že může být velmi příjemný i pro ženu? Nebo třeba to, že sexuální orientace nijak nesouvisí s tím, jestli se muži líbí dráždění konečníku? A že prostata se nejlépe stimuluje právě skrz konečník? Zadek je vůbec z pohledu sexuality zajímavé místo a stojí za to mu věnovat trochu pozornosti, i když zrovna neplánujete do něj cokoliv zasouvat…“>anální sex, neboť ten představuje dokonce „těžký hřích“. Dále se rozhodně nedoporučují polohy „zezadu“, odporují přeci důstojnosti styku, ochotně radí studentka Katolické teologické fakulty svým nezkušeným laickým kolegům. Orální sex v rámci předehry je sice eventuálně možný, ovšem jen pokud to partnerům vyhovuje, píše jiný vzdělanec. Kterou couru a kterého chlípníka by napadlo něco takového provozovat? – napadá mě automaticky po přečtení předchozí věty. A to ani nejsem křesťan, natož katolík, který je nutně před tyto otázky stavěn a nucen k (v lepším případě) vnitřnímu obhajování svých stanovisek, pokud se liší od katechismu či jeho oficiálního výkladu. Katolické sexuální poradny na první pohled radí lidem v situacích, které bývají někdy i samy o sobě velmi složité, vzápětí jim však ještě více zamotají hlavu doporučeními, která čerpají z katechismu, např. „masturbaci bychom vám nedoporučovali, může vést k pozdějším vážným problémům, uzavírání se do sebe, opájení se vlastním egem apod.“, abych citoval z jedné dopisové poradny na internetu.
Existuje řešení?
Domnívám se, že řešení těchto problémů by přinesla radikální, skutečně všeprostupující reforma církve, ta je však dle mého názoru nemožná. Dokud totiž bude existovat začarovaný kruh tvrdého jádra církevních představitelů staré školy a jejich oddaných žáků (obvykle frustrovaní mladíci se sklony k fanatismu), nelze očekávat žádnou výraznou a skutečně podstatnou změnu směrem k otevřenosti, dialogu a vůbec zdravému klimatu uvnitř církve. Její hierarchická struktura založená na moci a neprůhledném, nedemokratickém rozhodování o věcech ovlivňujících životy milionů lidí, které je ospravedlňováno ideologií a „Božím slovem“ (kde se Ježíš v Bibli, pokud ji budeme brát jako autoritativní knihu, která nebyla cenzurována, nemluvě o možném zkresleném zápisu, a už vůbec ne o možnosti, že autor výroků nebyl žádný Bůh, a opravdu už vůbec ne o nesmyslnosti nekritického následování jakéhokoliv učení, zmiňuje např. o předmanželském sexu?) však už po staletí změny v globálním měřítku zcela vylučuje, a nevěřím, že by se v budoucnu věci nějak zásadně hnuly kupředu. To by napřed „stará škola“ musela doslova vyhnít.
RSS titulní stránka
cilli říká:
Honza: Ja osobne so myslim, ze pokud ty sam to nevidis jako neco spatnyho, co ti lezi na svedomi, tak do toho nakymu knezovi vubec nic neni…cirkev by ela snad prece poskytovat duchovni utechu, ne z lidi tahat podrobnsti o jejich soukomi…stejne si myslim ze pojem hrich je hodne relativni
Honza říká:
ja sem se z toho nikdy nezpovidal..
petmk říká:
Beduin: Nic proti, ale u zpovědi se říkají jenom hříchy a špatnosti, ne? Masturbace je činnost, sama o sobě není ani dobrá, ani špatná. Tak proč by se o ní mělo mluvit u zpovědi?
Beduin říká:
to Honza: Sice máš pravdu, že věříš v Boha a ne církev, já taky. Ale masturbaci uvádím u zpovědi jako byl jsem sprostý. To je rada pro všechny.
Honza říká:
chodim sice do kostela,ale jenom kvuli tomu,ze me tam nuti rodice…s nazory cirkve zasadne nesouhlasim a masturbuju kazdy den…verim prece v Boha a ne v cirkev..
petmk říká:
Katolik: Jo a mimoto, díval ses do poradny na ty stránky, zmiňovaný v článku? Dotazy typu masturbuji, jak se toho zbavit jsou tam poměrně běžný :-(
bublina říká:
Katolik: Jako odpoved na tvoji otazku lze pouzit logiku (pouzit mozek a zamyslet se). Pokud katolicka cirkev a jeji predstavitele svym oveckam vtloukaji do hlavy ze masturbace je hrich a pokud zpoved spociva v priznani svych hrichu, pak je naprosto logicke, ze spravny Katolik se musi ze svych hrichu zpovidat. Takze nikdo, ani knez (zpovednik), ani Katolik (hrisnik) nemusi nikomu rikat se se chodi zpovidat z masturbace, protoze kazdy kdo se jen trochu zamysli vi, ze spravny Katolik se musi po masturbaci bezet vyzpovidat. Jak proste mily Watsone ;-)
petmk říká:
Katolik: Nevím jak ostatní, ale já to vím právě od několika katolíků, co se z toho chodili zpovídat. A náhodou je každý z nich z jiné farnosti… Tady se člověk kolikrát o jiných dozví víc, než ví jejich zpovědník. Tady jim totiž niikdo hlavu neutrhne, nic jim nevyčítá (pokud se k tomu nepřiplete nějaký katolík) a je tady větší anonymita.
Katolik říká:
Inu jen by mě zajímalo, kde ses dozvěděl, že se chodíme vyzpovídat z masturbace, když farář ti to určitě neřek, a pochybuju o tom, že ti to zdělil ten co se zpovídal :)
Lacikta říká:
Pepan myslím že já už prohlédla. Toho bych se opravdu nebála. Jen o tebe mám strach aby jsi se svými názory nenarazil.
Metox říká:
Luban: Poslal jsi mi vzkaz do pošty. Bohužel nemůžu odpovědět, jelikož tu nejsi registován, ani jsi mi nedal na sebe nějaký jiný kontakt. Pokud se chceš dočkat odpovědi, tak to nějak naprav.
Pepan říká:
Lacikta: Ano máš pravdu, vyjádřila jsi to přesně…Přeji brzké prohlédnutí…
Lacikta říká:
Pepane promiň ale nevšimla jsem si u tebe velkého diskutování, ale jak jsi sám napsal 21.11. 1:51 tak jsi útočil. což je celkem rozdíl…
Pepan říká:
petmk Ano, ty jsi ten nejpovolanější jež má popostrkovat diskutující aby použivali mozek…Trpíš absolutní ztrátou soudnosti…nemáš pocit, že s Arnoštem diskutovali i jiní?Že používali i jiné metody, které jistě měly svůj smysl a které jsi jako samozvaný arbitr odsuzoval…Ty máš spíše dar unudit k smrti…Ještě diskutujícím sprostě nadáváš, nebo předvádíš nyní ušlechtilý model? A závěrem bych rád odkázal na poslední větu v tvém příspěvku 24.11.2005 ve 20.57.
Lacikta říká:
petmk No jo a myslím že se ti to povedlo. A proto asi odešel aby jsi ho z toho úplně nedostal. :-)
petmk říká:
Lacikta: Vlastně jsem se ho ani tak nechtěl zbavit, jako spíš popostrčit k tomu, aby začal používat mozek… Jeho odchod odtud měl být spíš vedlejší účinek.
Lacikta říká:
omlouvám se jestli to nemá hlavu ani patu, ale to co jsem měla napsaný před tím jsem si vymazala takže jsem to teď napsala stručnějí Pápá
Lacikta říká:
Je to pěkný konečně je tu pár lidí se kterýma se dá normálně povídat. Metox Taky jsem sem začala chodi ze stejného důvodu jako ty. A čtu tuhle diskuzi pro to abych si o tom popovídala. petmk tak nějak mi nikdy ani trochu nevadilo, že jsi s Arnoštem zkusil normálně komunikovat. Sice jsem pod tím neuhádla to, že se ho chceš zbavit ale to neva. anonym20 fak t dost dobrý…
satansoft říká:
s Tymi sutrakmi sa mi to paci ;-)
anonym20 říká:
petmk: ja ten text neprekladal, ja ho jen vylovil ze sveho archivu humoru. Metox: ja to take kdysi nekde cetl a prave proto ze mi to prislo dokonaly jsem si to zalozil do archivu :-)
petmk říká:
Metox: Jenom mi došlo, kde má slabý místo. Pozdě, ale přece :-) Pro takový lidi je nejhorší, když jim do jejich víry vneseš pochybnosti a musí o tom přemýšlet. Mají pak práci sami se sebou a nemají šas stínit ostatním :-) A navíc, bláznům se nemá odporovat ;-)
Metox říká:
petmk: Fakt že mi bylo trochu divný když jsi se najednou s Arnoštem začal v pohodě bavit a ještě se ho zastával :-) Nevím jak to pochopili jiní, ale mně to nikdy nepřišlo tak že bys s ním souhlasil, jenom jsem se poněkud divil že jsi najednou dostal chuť s ním komunikovat.
Agresivní útoky a vulgarity neschvaluju ať pocházejí od kohokoliv. Myslím že takové věci do diskuze určitě nepatří.
anonym20: Tohle už jsem někde četl, dokonalý :-))
petmk říká:
anonym20: Tak tohle vypadá velmi zajímavě. Jenom jsi to neměl překládat, protože za pár dní se to rozšíří a začnou lítat šutry a plát hranice. Někteří jsou schopní úplně všeho :-(
anonym20 říká:
Na sverazny vyklad bible a odsuzovani tech kteri podle tohoto vykladu nejednaji se mi vybavilo toto:
Dr. Laura Schlesingerová je rozhlasovou moderátorkou v USA a posluchačům, kteří ji zatelefonují do její show, uděluje rady. Před nedávnem prohlásila, že se jako dbalá křesťanka nemůže za žádných okolností příznivě stavět k homosexualitě, protože ta je podle Třetí knihy Mojžíšovy (Leviticus 18,22) ohavností. Následující text je otevřený dopis jednoho občana Spojených státu dr. Schlesingerové, uveřejněný na Internetu.
Draha paní doktorko!
Ze srdce Vám děkuji, že vynakládáte tolik obětavého úsilí, abyste lidem přiblížila Boží zákony. Lecčemus jsem se díky Vašemu vysílání naučil a o toto poznání se snažím podílet s co největším počtem lidí. Například, když se někdo pokouší obhajovat své homosexuální chování, připomenu mu prostě Třetí knihu Mojžíšovu (Leviticus 18,22), kde jasně stojí, že jde o ohavnost. A basta fidli.
Jenže od Vás ještě potřebuji poradit ohledně několika speciálních zákonů a způsobu, jak je dodržovat:
Za prvé: Když u oltáře obětuji býka jako zápalnou oběť, vím, že je to libá vůně pro Hospodina (Leviticus 1,9). Problémem jsou moji sousedé. Tvrdí, že je to nelibá vůně pro ně. Mám je odrovnat?
Za druhé: Rád bych prodal svou dceru do otroctví, jak to dovoluje Druhá kniha Mojžíšova (Exodus 21,7). Jakou přiměřenou cenu bych dnes podle Vašeho názoru měl za ni chtít?
Za třetí: Vím, že se nesmím dotknout žádné ženy, je-li ve stavu menstruační nečistoty (Leviticus 15,19–24). Problém je v tom, jak se to o ni dovědět. Zkoušel jsem se ptát, ale většina žen reaguje na dotaz podrážděně.
Za čtvrté: Leviticus 24,44 ustanovuje, že mohu vlastnit otroky, muže i ženy, získám-li si je ze sousedních národů. Jeden přítel má za to, že se to vztahuje na Mexičany, ale na Kanaďany ne. Proč nesmím vlastnit Kanaďany?
Za páté: Mám souseda, který o sobotách vždycky pracuje. Exodus 35,2 jasně stanoví, že musí zemřít. Znamená to pro mě morální závazek, abych ho vlastnoručně usmrtil?
Za šesté: Jeden můj přítel si myslí, že i když pojídání všeho, co nemá ploutve a šupiny, jako mušlí a humrů (Leviticus 11,10) je prezentováno jako hodné opovržení, je to ohavnost menší než homosexualita. Mně se to ale tak nejeví. Můžete mi to nějak víc objasnit?
Za sedmé: Leviticus 21,20 praví, že se nesmím přiblížit k hospodinovu oltáři, jsou-li mé oči stiženy nějakou nemocí. Přiznávám, že nosím brýle na čtení. Musí můj zrak být dokonalý, anebo se na tohle dá použít nějaká obezlička?
Za osmé: Většina mých mužských přátel si dává stříhat vlasy i přistřihovat vousy, přestože to Leviticus 19,27 jednoznačně zakazuje. Jakou smrtí mají sejit?
Za deváté: Podle Leviticu 11,6–8 vím, že dotknu-li se kůže mrtvého vepře, budu nečistý. Smím hrát kopanou míčem z vepřovice, když si navléknu rukavice?
Za desáté: Strýc má statek. Proviňuje se proti Leviticu 19,19, protože osívá totéž pole dvojím druhem semene. Navíc nosí jeho žena šaty utkané z dvojího druhu vláken (bavlna + polyester). On nadto často zlořečí a rouhá se. Je opravdu zapotřebí té námahy se svoláním celé vesnice, abychom je ukamenovali (viz Leviticus 24,10–16)? Nestačí, když je formou drobného rodinného obřadu upálíme, jako se to dělá s těmi, kdo se vyspí s tchyní (Leviticus 20,14)?
Vím, že jste se všemi těmito věcmi podrobně zabývala a tak jsem pln důvěry, že nám budete moci být nápomocna. A ještě jednou mockrát děkujeme za to, jak nám připomínáte neměnné a věčné Boží slovo.
S obdivem Váš oddaný učedník a fanoušek Jake
petmk říká:
Lacikta, Metox: Díky za podporu.
Existují některý věci v lisdské společnosti, protože jsou špatný. Nerad je na slepo odsuzuju proto, že se mi to nelíbí. Musím proto poděkovat Arnoštovi, že mi pomohl formulovat následující: Katolická církev ví, že existuje mnoho výkladů Bible, ale uznává jen jeden a toleruje pouze výklady mu velmi blízké. Protože na tomto světě neexistují dva lidi, kteří by vnímali stejně, nemůžou ani stejně videt bibli ani boha. Proto církev sama bere věřícím možnost milovat boha. Část lidí nenávidí pro jejich vidění světa a bible, svoje vlastní věřící štve proti nim. No řekněte sami, není nesmysl, když církev, která má šířit lásku k bohu, tomu sama brání?
Jinak jsem ještě neměl možnost církev odsoudit za to, co provedla v Polsku. Pro člověka je přirozený, že si najde partnera nebo partnerku a žije s ní(m). Milují se a jsou spolu šťastní. Církev to ale zatěžuje tím, že pohlaví partnerů se musí lišit. Proč ale? První argument – muž nesmí milovat muže, žena nesmí milovat ženu. Takže podle jejich učení musí otec nenávidět syna a syn otce. Sestra nesmí milovat sesru… Druhý argument – nemůžou mít děti, proto spolu nesmí žít. Ok. Tak když muž přijde o pytlíka a je neplodný, nemá nárok na manželsví? Stejně tak, jako žena, která třeba přijde o dělohu kvůli nádoru nebo žena po přechodu. Třetí argument – je to proti přírodě. Homosexualita se ale vyskytuje i u zvířat, a navíc je mnohem přirozenější si najít aspoň nějakýho partnera, i když stejnýho pohlaví, než celibát. Věřící, jestli chcete lynčovat někoho, kdo jde v sexu proti přírodě, tak hrr na kněze!
Mimo to bych ttaky rád reagovla na to, jak jste se tady někteří ke mě zachovali. Jistě si pamatujete na Proroka a Apoštola. Dostali jsme je odtud tak, že jsme našli jejich slabý místo, totiž to, že si nenechali sáhnout na milovanou církev. Pár vtipů stačilo. Teď jsme tady měli ještě jednoho fanatika. Ten měl ale jinou slabinu – nesnesl, když mu někdo sahal na jeho zaručeně jediný a správný výklad bible. Neublížíte mu tím, když mu sprostě nadáváte, jediný výsledek je ten, že bude mladejm svěřencům ukazovat, jaký on je mučedník a jací my jsme špatní. jediný způsob je tnout do živýho – zpochybnit mu to, v co věří. Proto jsem se s ním zkoušel bavit normálně a proto ty argumenty – na Arnošta platí jenom to, když sám začne pochybovat o svojí pravdě. Nikdy jsem s ním a jeho názorem nesouhlasil, chápete to?
Mimochodem, po pročtení pošty jsem zjistil, že tady existuje i „přátelství“ založený na tom, že se s dotyčným musí bez výhrad souhlasit a i když se jenom na první pohled zdá, že člověk v něčem nesouhlasí, „přátele“ ztratí. Nebudu samozřejmě jmenovat. O takový přátele, co dokážou člověka odkopnout a ani se nezeptají, jak to myslel, nestojím. A je dobře, že to vyšlo najevo teď a ne až ve chvíli, kdy bych potřeboval pomoc. Omlouvám se za off-topic, ale já a někdo další chápeme, proč to tady je.
satansoft říká:
Presne tak uplny suhlas
Metox říká:
Lacikta: Myslím, že tvůj postřeh není od věci. Co se mně týká, tak otevřeně přiznávám že když tady čtu některé příspěvky tak naštvanej rozhodně jsem. Zažil jsem už v životě ve spojitosti s církví dost nepříjemností, tak ať se nikdo nediví. Souhlasím s tebou v názoru na petmk, taky se mi většina jeho příspěvků zamlouvá. Nechci nikoho zatracovat, sice mně na církvi spousta věcí štve, ale nikdy jsem netvrdil že je naprosto špatná a nic dobrého se na ní nedá najít. Moje některé příspěvky na tato témata to dosvědčují. Jádro problému je však především v tomto. Začal jsem navštěvovat tyhle stránky kvůli tomu abych se dozvěděl něco zajímavého o sexu a případně si o tom mohl podiskutovat s normálníma lidma co mají k věcem kolem sexu přirozený přístup. Nemám zájem si dál otravovat život církevníma názorama na sex, tak mně přirozeně docela vytočí když se místě kde se diskutuje o sexu naprosto otevřeně, bez zábran a předsudků objeví příspěvky z opačného názorového spektra. Sám prakticky nenavštěvuju žádné křesťanské weby a už vůbec mně nenapadne abych tam někam psal do diskuzí a provokoval tamní diskutující a hádal se s nima. Tady se cítím v klidu a v pohodě mezi normálníma lidma a pak zjišťuju že od náboženských fanatiků nemám pokoj ani tady. Tak mně to přirozeně vytáčí. Potom je už jenom moje blbost že se nechám vyprovokovat do mnohdy neúčelných a neplodných výměn názorů.
Lacikta říká:
Pěkně se to tu vyvíjí… Mimochodem přidám do ohně a Zastanu se Petmk Mám totiž poslední dobou pocit, že sem píšou lidi kteří si potřebují vybít zlost, která se jim za celý den nahromadila… A tak útočí na ostatní. Já nejsem katolička a rozhodně ani být nechci, já sama o sobě ve většině věcech s církví nesouhlasím, ale taky Já nejsem člověk který ji může takhle odsoudit a myslím si že tady nikdo tohle nemůže udělat.
Tak a teď jsem zvědavá co mi kdo napíše.
Metox říká:
Luban: Bez urážky, ale ten odkaz to je přesně taková snůška nesmyslů o kterých se autor zmiňuje v článku. Tam se nic o mastrubaci neosvětluje, pouze další záplava náboženských pověr a předsudků.
Anonym: Jak jinak, to by taky bylo divné, kdybys souhlasil s článkem, který nabourává tvoje dosavadní utkvělé představy. Já mám s církevním prostředím bohaté zkušenosti a můžu osobně dosvědčit, že autor popsal realitu velice přesně. Pokud jde o tebe, když vyloučím možnost že vyloženě kecáš, tak je tu několik možností. Buď si to nechceš přiznat, nebo jsi tak ovlivněn a zmanipulován, že ti to vůbec nepřijde, anebo jsi měl štěstí a nepotkala tě ortodoxní vývhova ani jiné zhoubné vlivy a jseš tedy v pohodě a vyznáváš liberálnější přístup. Jinou možnost nevidím.
Anonym říká:
Ahoj! Zajímalo by mě odkud jsi čerpal pro tento článek..Osobně jsem věřící a AUTOMATICKY s tebou naprosto nesouhlasím…to co jsi napsal je absurdní a tvých názorů je mi upřímně líto..Sice jsem od malička vychováván ve víře ,ale NIKDO (pro jistotu opakuji ještě jednou) NIKDO mi NEVNUCOVAL ŽÁDNÉ Z TVÝCH ZMÍNĚNÝCH PRAKTIK,a už tady se velmi mýlíš,každý katolík se rozhoduje sám za sebe nikdo nám nic nevnucuje a je jenom na každém, pro co se rozhodne, to že jsou lidé,jak jsi zmínil NAPOKRAJI společenství a pochybují o víře je čistě jejich soukromá věc ostatně každý člověk jednou stane před Bohem a bude se odpovídat za své činy
Luban říká:
Nemam osobne nic proti autorovi, ale když už píše článek nemusel by ho psát tak jednostranně. Navíc například u části, kde se zmiňuje o masturbaci, mohl by se podívat na www.granosalis.cz , kde je o ni, celkem zajímavý, článek, který řadu věcí osvětlí. PS: Nevím jest-li je ji chce autor brát jaako dobrý skutek.:-;
Arnošt říká:
Pepan: Já už tady končím, nikdy jsem neměl v úmyslu na v této diskusi evangelizovat. Odpověděl jsem na dotaz. Před rokem jsem byl sprostý, ale také jsem pouze vyjádřil katolické stanovisko aniž bych nějak apoštoloval. Není již důvod, abych se zde nadále prezentoval.
Anonym říká:
Arnošt: NO TAK SEM NELEZ TY KOKOTE, KDYŽ SE TI TU TAK NELÍBÍ!!!
Pepan říká:
Arnošte, hodně jsem přemýšlel, nabízím ti ruku k smíru, již nikdy na tebe nebudu útočit, PROHLÉDL JSI TAKÉ, já a mnozí jiní již rovněž odmítáme dávat svá slova petmk…
petmk říká:
Arnošt: Napsal jsem: svým způsobem skoro i já. Víš, co to znamená? Že jsem pokřtěný, ale nikdy jsem se nestal plnohodnotným členem církve. Takže jsem vlastně byl ušetřen odchodu od vás.
Jedno chvíli jsem si myslel,že přece jenom máš rozum a přemýšlíš o tom, co píšeš. Asi jsem si zdřímnul a jenom se mi to zdálo. Ale když odmítáš vidět oheň, tak si klidně zhoř.
Ne nadarmo se říká, že člověk dostal víru od boha a církev od ďábla.
Arnošt říká:
Naprostá většina z vás ignoruje nauku Církve, ale chrlíte tuny článků a příspěvků dotýkajících se právě této nauky.
Když se někdo z vás zeptá na stanovisko Církve v nějaké konkrétní věci, tlumočení tohoto stanoviska prohlásíte za vnucování víry.
Nechcete nic znát, chcete urážet a dehonestovat. Jakýkoliv katolický příspěvek vnímáte jako útok.
Nepovedu ani diskuzi s petmk. Není důvod, sám jsi se označil mezi ty, co opustili Církev.
Pepan říká:
Angresh(i)t Ahoj! Myslím, že se tu můžeme dále objevovat a diskutovat spolu, komentovat co se tu objeví a sdělovbat si navzájem své postřehy. Nakonec nemusíme reagovat na někoho, kdo nám nebude sympatický. Myslím vést takovou diskuzi v diskuzi. Prostě si ho nevšímat. Souhlasíš?Brzy napiš. Občas sem kouknu a myslím, že se k nám přidají i jiní.
petmk říká:
Angresh(i)t, Pepan: Tak pa, hoši.
Angresh(i)t říká:
Souhlas s Pepanem…
Pepan říká:
petmk Vkládáš mi do úst jiné výrazy nežli jsem použil. Jsi trapný a prolhaný tlachal. Sneseš jen kývaly. S tebou přeci diskutovat nejde. Myslím, že tady zůstaneš sám se svým kamarádem Arnoštem! Patrně paradoxně ve stejných službách, protože tu už nikdo nebude diskutovat. Zdá se, že už to řadě bývalých návštěvníků dochází a přestali sem chodit. Nakonec si vymyslíš jiný nick a budeš „oslňovat“ sám sebe.Jak jsem již psal-JSI ZTRÁTA ČASU!
petmk říká:
Angresh(i)t: Nácky, komanče a katolíky mám rád úplně stejně, to znamená vůbec. Jenom neklesám na jejich úroveň a snažím se chovat líp, než oni. Těžko se bojuje proti něčemu, co neznáš. To snad ví každý, kromě tebe. Proč myslíš, ža Arnošt chodí na servery komunistů a jiných živlů a vlastně i na sexus? Proč Cikrle psal o tom, že se snaží studovat a pochopit východní filozofie? Proč myslíš, že já debatuju i s věřícíma, komunistama a ultrapravičákama? Protože všichni potřebujeme vědět, co od „nepřátel“ čekat.
Angresh(i)t říká:
petmk: Koukám, že máš všech šest pohromadě… Jasně, chceš-li se dát k náckům či komoušům, je to jen a jen tvoje volba…
Tuhle debatu s mojí strany končím, vidím, že seš na tom podobně jako Arnošt…
petmk říká:
Angresh(i)t: Máš smůlu. Já mám svůj názor na víru a pokud má Arnošt zájem, tak si o něm klidně promluvím. A nejen s ním. Přece i ten Cikrle v Arnoštově odkazu psal, že poznává i jiný filozofie. Arnošt sleduje i jiný stránky a myslím, že rozumný rozhovor bez emocí může být užitečný pro oba. Jenom by bylo vhodný, kdyby se ti, co vůbec neví, o čem se bavíme, zdrželi urážek a napadání. Pepan přiznal, že ani nečte všechno, co tady píšu. Nikdy se mnou nediskutoval, nepamatuju si, že by tady v této debatě řekl jedinou větu k věci. Neví ani, že pořád nesouhlasím s tím, jak to katolíci kočírujou. U něj jak člověk napíše „bible“, „víra“ nebo „bůh“, tak je automaticky nepřítel. Bez ohledu na to, v jakým smyslu ty slova použije.
Pepan: K diskuzi musí být nejmíň dva a záleží nejenom na mě, ale i na oponentech, jak se bude debata vyvíjet :-) Nic ti nebrání se taky zapojit, pokud ovšem máš i jiný argumenty, než „nesouhlasím, protože tvůj názor je jenom kýbl splašků“ a „běž si ho vyhonit a neoxiduj“
Angresh(i)t říká:
petmk: Ehm… tím NĚKTEŘÍ jsem nemyslel Arnošta…
petmk říká:
Angresh(i)t: Závorky jsem si samozřejmě všimnul. Arnošt má svoje názory a pokud chce, ať tady o nich diskutuje. Pokud nebude napadat ostatní a bude se chovat slušně, tak nevidím důvod, proč by tady neměl být a proč by jsme ho měli napadat.
Angresh(i)t říká:
petmk: „Někteří se tady chovají stejně, jako on před krátkou dobou. Má to smysl? Co si tím dokazujete?“ No, a taky se tu NĚKTEŘÍ chovají tak, jako kdyby jim tenhle web patřil, lezou do všech diskuzí a ke všemu musí mít nějaký kecy…
P.S.: To mimo Arnošta byl ironický vtip, jestli si to nepochopil (proto to taky bylo v závorce)…
petmk říká:
Angresh(i)t, Pepan: Proč mimo Arnošta? Když tady byl prvně, dokázal jenom plivat špínu na svou bývalou. S takovým člověkem se opravdu dá jednat jenom hrubě. Když se vrátil, choval se jako fanatik, nepřemýšlel o své víře a snažil se přesvědčit všechny o své (a církevní) neomylnosti. Ale už to nebyl tan Arnošt – sprosťák. Teď už, pokud jste si toho nevšimli, tady máme v pořadí třetího Arnošta. Toho, co začíná nejen věřit, ale začíná i dokazovat, že o víře přemýšlí, snaží se jí „rozumnými“ argumenty hájit a už se nechová jako smyslů zbavený. Slušně diskutuje a není důvod se s ním nebavit. Proto už není důvod na něj útočit. teď už je agrese nejen zbytečná, ale i nemístná. Když už se účastníte diskuze, tak naslouchejte druhým, hodnoťte jejich názory a reagujte adekvátně.
Mimoto, přece tady nikomu nevadí Arnošt. Vadilo)to, když z nás dělal méněcenný proto, že nejsme katolíci a povyšoval se nad nás… Je to snad tak i teď? Někteří se tady chovají stejně, jako on před krátkou dobou. Má to smysl? Co si tím dokazujete?
Nesesmilníš, protože proto!. To je titulek tohoto článku a jeho obsah se týká hlavně katolické církve. Ta by z principu měla dostat šanci říct k tomu svoje, pokud jsou jejich názory slušné a „rozumné“. Poslední Arnoštovy příspěvky takový jsou. Je čas změnit postoj k němu.
Pepan říká:
petmk A možná ještě jeden, patrně už můj poslední postřeh zde. Jsi stejný pisatel jako onen petmk ze dne 19.11.2005 v 10.30 a 10.34??? Mám obavy, že se nyní nacháziš V CIZÍCH SLUŽBÁCH…Tak si tady klidně okřikuj dál koho chceš!!!
Pepan říká:
petmk S tebou je diskuze mnohem horší než s těmi círlevními dogmatickými obhájci, protože se sám opájíš sebou, svým zdánlivým moudrem. Stal se s tebe stejný mravokárce jako z nich a snažíš se být arbitrem prostě ve všem. Považuješ se za univerzála, ale tím není nikdo. Docela by mne zajímalo, co si tady léčíš za splín??? Musí ti to totiž zabrat spoustu času… A každý má právo zde projevit svůj názor. Každý názor obohatí diskuzi. Ovšem objevíš se ty jako arbitr jediné pravdy, pochopitelně té tvé, jediného úhlu pohledu, toho, který v tu chvíli zastáváš. Nadáváš diskutujícím a zařazuješ je do jakýchsi svých, subjektivních škatulek…Trapné!!! Není to tak dlouho, kdy jsi mne sám citoval a něktreré má důvody akceptoval a zdůrazňoval.Tvé příspěvky mívaly obsah, byl jsi čtivý, ale jak se hrabeš v pindech „svaté trojice“, dostáváš se na jejich úroveň. Bohužel…Doufám jen, že nejsi ovlivňován někým z nich… A tím přestáváš být zajímavým partnerem do diskuze. A čas takové diskuzi věnovaný je časem ztrátovým. S těmi fundamentalisty je alespoň legrace, s tebou začíná přicházet nuda. Mám obavy, že už nyní s nimi splýváš a za chvíli tady zbyde „svatá trojice“ a ty.
Angresh(i)t říká:
petmk:
Najednou se vyklubal mravokárce i z tebe… Ať si tu všichni (snad mimo Arnošta) pindaj jak chtěj, od toho je to snad diskuze, ne?!?