Nudismus - sundejte si plavky

Cítím, že moje poznámky sklouzly někam, kam jsem si nepřál, takže se omlouvám a vysvětluji: Nejsem žádný nudistický fundamentalista. Být nahatý je fajn, ale má to svoje patřičná místa. Tohle jsem včera posílal jednomu „indiánovi“ (který zase vášnivě miluje indiánské roušky): „Skautský kroj opravdu sluší každému. Je to úžasný obleček. Jako jinoch jsem skoro nic jiného nenosil. I ve škole jsem měl krojovku, šátek, píšťalku, kraťasy a někdy i kudlu. A mně, mimochodem, krojovka opravdu sluší.“ Takže pokud bych si měl vybrat: Do města, na výpravy junácké kvádro, na hry a koupání lidskou kůži. Asi tak.

Jasně, já jsem to taky tak vzal :-) A asi souhlasím, i když ne ve všem. Ostatně stačí se podívat na výpravy nebo tábory, pokud si myslíš, že se tam tyhle věci odehrávají na záchodě, tak se teda pěkně pleteš. Ale co si pamatuju, tak jsem tohle skutečně řešit nikdy nemusel, páč jsem nikoho nechytil při činu, resp. jsem dělal, že spím :-) Junáci jsou sto let před opicemi a myslím, že v jiných skautských sdruženích tomu nebude jinak. O dalších dvou to vím nabeton a v jednom případě si nejsem jist. Škoda. Zažil jsem jeden nahatý oddíl, kde v tomhle směru neexistovalo žádné tabu, ale to je, já nevím, osm devět let nazpět. U mě je to naprosto jasné: Oddíly musí být odděleny podle pohlaví a společná koedukovaná činnost jen mimořádně. Není myslitelné, aby se např. na klukovském táboře trvale zabydlela nějaká ženská nebo holka. Kluci by na táboře měli být oblečeni v tom, co jim nejvíce vyhovuje, nejlépe by měli být na adama a příkladem by měli být vedoucí. Koupání bez oblečení by mělo být absolutním pravidlem vždy a všude, kdy je to jen možné. V tom oddílu se ostatně např. na táboře koupali nahatí i rodiče, když byli na návštěvě, jak jsem viděl. Normální věc, no a co? Junáci od dob revoluce dávno podlehli tlaku okolí v naprosto všech směrech; komerčnosti, odporu vůči našemu současnému prezidentovi, odporu vůči jaderné energetice atd. Dnes je silně proti proudu být nahatý a někde se tak ukazovat. Nemluvě před děckama nebo k tomu děcka cíleně vést. Kdyby ale tohodle prvku junáci využili, mělo by to tak obrovský dopad na fyzično a psychično děcek, že se to s nějakým církevním a greenpeacáckým kafráním vůbec nedá srovnávat. Mě to ovlivnilo nesmírně, protože jsem se např. přestal stydět za to, jak vypadám a jaký jsem. A tenhle způsob života jsem si opravdu oblíbil. Jen mě mrzí, že musím dneska zoufale hledat místa, kde se můžu vykoupat a nikomu to nebude vadit (protože tam nikdo není), ale dá se. (Pro zajímavost dodávám, že zrovna v tuto chvíli jsem nahatý a je to jen shoda okolností.) Omlouvám se, pokud jsem out of topic.

Petr: jak jsem pochopil, tak reaguji, ale snad to nevyznelo moc mentorsky :-) Nemusis se branit, ja jen nechtel, aby sis koledoval o nejaky maler. Tak jak to popisujes, tak predstavitele skautu davaji pred sexem trochu hlavu do pisku, ale ani se jim nedivim. Myslim, ze sexualni vychovou se skutecne zabyvat nechteji a verim, ze jinak nahotu nijak prehnane neresi (pokud ji neresi okoli). A pristizeni in flagranti? Meli by na to mit skautici, v ramci svych aktivit, vůbec nejaky prostor? :-) Myslim, ze pristizeni nejakeho zachodkoveho honice, pokud to nema jako hlavni pracovni cinnost neni treba nijak resit (priste si da vetsi pozor :-) ). Jinak co se tyka predposledni vety, ze uz se skautikama nepeces, tak myslim, ze o cem jsme se bavili plati i pro ostatni smery obecne (vyjma krestanske mladeze, kde jim „velezkuseni“ knezi budou kafrat o zivote, vztazich a sexu).

Třikrát a dost: Ta moje předchozí poznámka, že jsem se angažoval ve skautu a bude tomu dál, je teda pěkně blbě napsaná. Já už se skautíkama léta nepeču, ale angažuju se v jiných mládežnickcýh směrech. Co si člověk sám neuvaří, nesežere.

S ostatním souhlasím. Souhlasil jsem i předtím, jen jsem to dal jako námět k diskuzi.

Dovoluji si tě Prdinku naprosto vážně upozornit, že zanášení jakýchkoliv prvků naturizmu do Junáka je věcí naprosto vyloučenou, o návštěvě nudapláže ani nemluvě. Dnes je mimořádně rizikové nahaté koupání i jen kluci s klukama a nahaté koupání s holkama je téměř vyloučeno. Vedoucí, který si to dovolil, a ještě to šířil dále, dostal vyhazov (Oldřich Malina a jeho žena). Před několika týdny jsem článek jeho ženy k této věci, napsaný někdy zač. 90. let do časopisu Naturista, posílal mladičkému vedoucímu Orongo na Praze 4. Napsal mi, že „nechce být adresátem žádných, slovy žádných, myslím žádných, naturistických obrázků.“ Tomu člověk je sotva polovičního stáří v porovnání s tebou a jeho přístup je shodný s přístupem téměř všech „skautských“ vedoucích, které jsem poznal. A to se projevuje i v jiných směrech. Pamatuju se, jak jsem na čekatelském kurzu vyděsil tamní páprdy, když jsem se ptal, jak mám reagovat, když nachytám kluka in flagranti, tedy zda nereagovat, zda reagovat hned anebo až potom. Já jsem zcela bez výhrad vnitřně skautského smýšlení, ale vnějškově jsem pokud možno nahatej. A budu radši nahatej, než abych se nechal znásilňovat ve svém přesvědčení.

Petr: jak uz jsem psal, pubertaci byt to jsou stale jeste deti, jsou trosku extra sorta. Hormony delaji sve, ale na tvych dotazech me zaujala spis jina vec.

1. navsteva nuda plaze by mela byt rodinou zalezitosti (pokud se deti tyka) ne „zajmovou“. Prece jen chodit se skautem na nudu… to je minimalne koledovani si o rozbiti ust nejakym rodicem o zakone nemluve (cimz nechci rict, ze by se tim mel najeky zakon porusovat). Taky organizace pobytu a zejmena koupani je na nudaplazich volnejsi a tudiz bez plavciku, kteri mohou pomoci s hlidanim a hlavne odborne pomoci, kdyz je, nedejboze, treba. Myslim, ze jit do tak „rizikoveho“ prostredi se skupinou pubertaku je vychovatelova sebevrazda nebo aspon masochismus :-) To proste nelze uhlidat :-))
2. jakekoliv uspokojovani se sledovanim sexualniho objektu je voyerismus a je na nuda plazi neprijatelne v jakekoliv forme.Tedy v krovi ano, ale tak, ze neocumuje a pak ani nikdo nevi zda nekdo kona beznou potrebu nebo trosku jinou.
3. nemyslim si, ze by uspokojovani v krovi bylo to spravne reseni napeti. U pubertaku muze dojit velmi rychle k navratu erekce a to by pak dotycny nedelal nic jineho nez honil. A pak si z nudy odnesl jediny poznatek – chodi se tam na „honicku“. A pak si myslim, ze telo si samo neublizi a pokud by erekce trvala nebezpecne dlouho, pak sama odezni. Jedinym prijatelnym resenim je orientace na jinou cinnost nez ocumovani – fyzicky sport: plavani, fotbal, volejbal… A s timto cilem by mela byt nuda plaz i skautskym oddilem navstivena – za ucelem nahateho plavani ci jineho sportovniho vyziti a ne za ucelem ocumovani a honeni v krovi.

Nude zdar, ale vseho s mirou (nejen s Mirou) :-)

Jo tak to moment, to já zase vím, jak se mám chovat, spíš mně šlo o ty druhé. Nicméně s tebou nesouhlasím, když to na někoho přijde a chce si ulevit někde bokem nebo tak, aby to ostatní neviděli, pak je to podle mě vychovaný, slušný chlap. Neměl by to dělat tak, aby tím někoho pohoršoval, aby na něj bylo moc vidět apod. A to i vč. pubertálních kluků a začátečníků, u nichž mám pro to obzvlášť pochopení. Když budou vědět, že vzrušení je přirozená věc a ulevit si od něj v případě, že neopadá, taky, pak budou v daleko menším napětí a tyhle nehody se jim budou stávat daleko míň. Tělu se sice neporučí, ale značná část těhle „nehod“ je vyvolána stresem a obavami. Já mám samozřejmě na naturistovi účet, sláva za ten web a za Ivošovu práci…

Petr: Taky tu otázku nechápu. Jde o to, v jakým prostředí chlap (bez rozdílu věku) žije. Kdyby se na dnešní textilní pláž dostali lidi, vychovaní řekněme v 19. století, asi by měli dost vážný problém s erekcí. Dneska je to normální jev a s člověkem to nic neudělá – ví, co u vody čekat. A když kluk odmala ví, co na nudě uvidí a čeká to, nebude mít problém… Případnou erekci ignoruj, ale ulevování si v křoví berou ostatní jako nepřístojný chování. Spíš než na „jednom poněkud obskurním a čuňáckém webu“ bys měl hledat seriózní informace k tématu třeba na http://naturista.cz/drupal/ ;-)

Já tu otázku za tak hloupou nepovažuju, proto jsem ji tu připojil. Děti nemám, ale s mládeží jsem v minulosti pracoval ve skautu a bude tomu tak i v brzké budoucnosti, takže vím, že ta otázka zvláště u puberťáků, ale prosím nejen u nich, je opravdu aktuální, a to samozřejmě nejen při nahatém koupání. Já mám samozřejmě stejný přístup jako vy, ale někdo nemusí a třebas má někdo i jiné zkušenosti buď s vlastními dětmi nebo jinak. Taky jsem chtěl vyvolat diskuzi, jak se k těm děckám-klukům v takových chvílích chovat a zda jim tolerovat i řekněme prožití krásných chvilek za křovím apod. Já osobně s tím nemám problém, pokud se to nezvrhne v exhibicionismus a čumilství.

Petr: skutečně idi.otská otázka člověka co na nudě nikdy nebyl a plete si ji se swingersparty. Děti, konkrétně kluci, nic řešit nemusí, protože sex jako takový neznají a nemají sebemenší důvod na okolní nahotu jakkoliv reagovat. A když přece jen dojde k samovolné erekci? Proč ji řešit? Jak přišla, tak odejde, není to reakce na nahotu. U puberťáků to je samozřejmě jiné a jejich reakce jsou silně individuální, ale myslím, že většina se veřejné nudapláži raději dobrovolně vyhne :-)

V anketě na jednom poněkud obskurním a čuňáckém webu kdosi píchnul zajímavou otázku: Chodíte-li s dětmi na nudapláž, stává se jim, že mívají erekci? Pokud ano, jak to řeší? Hm, zajímavé, já děti nemám, tak neodpovím, ale někdo ze čtenářů…?

Jana: Pěkně jsi to napsala. Mám stejný názor. Nechodíme tam s přítelkyní okukovat opačná pohlaví, ale když je tam hezká holka, tak se rád podívám ..To je jasný …

Nuda pláže sexuální či asexuální? Pravda je někde mezi tím. Já na nuda pláž nebo do sauny chodím relaxovat, ale když tam vidím pěkný pánský penis, tak mne ten pohled potěší. Nejsem z toho pohledu na větvi, ale je mi to příjemné.

Cephaelis: Nahota ale neznamená sex. Myslíš, že gynekolog má permanentní erekci, nebo se naopak na nic nezmůže v posteli? Další pěkný případ jsou havajští domorodci. U nich misionáři na začátku pohořeli s oblečením, protože tam v tom vedru bylo normální nenosit oblečení a žen se zahalovala ve chvíli, kdy chtěla probudit fantazii chlapa a svádět ho. Takže přesně naopak, než u nás… :-D Někteří křováci neznali oblečení vůbec a taky se dokázali tisíce let v pohodě množit.

Spojení sexu a nahoty je jenom v hlavě.

Cephaelis: jiste, ze nuda neni asexualni, ale ani nahota neni jen „sexualni“. Vzrusujici jsou predstavy sexualniho chovani, ne samotna nahota. Vzrusuje te nahota jinych zen ve spolecnych sprchach? Vzrusil by te pohled na naheho pritele, kdyz by potreboval prevliknout v nemoci nebo opilosti? Vzrusi te pohled na nahe rodine prislusniky. Vzrusi te myslenka na pohled na jakehokoliv naheho muze? Vzrusis se, kdyz se citis trapne? Normalni koupaliste s rafinovane skryvanymi kousicky tela, je mnohem vzrusujici, protoze musis zapojovat fantazii, ale uznavam, ze i na nude se daji potkat dokonala tela vzbuzujici fantazii. Ale na nude se vetsina lidi prepne do jakehosi sexualne „utlumeneho“ modu, aby svou sexualni energii stradal a nevybijel :-) Svou zenu vidim nahou denne a stejne me vzrusi, kdyz chci. Tobe se chce milovat, kdykoliv se tvuj pritel svlikne? At mas nebo nemas naladu? Neteoretizuj a zajdete si aspon do spolecne sauny :-) A uzij si to, zvlast vy zeny to mate jednoduche .-)

Tomáš: :-) Vycházím pouze z toho, co už tady na fóru přišlo na přetřes, jak jsem řekla, moje vlastní zkušenost je nulová. Pokud si představuju, že bych sama nudu navštívila, tak mě ta představa jednoznačně vzrušuje. Příznivci nudismu se ovšem převážně snaží ostatní přesvědčit, že nudapláž je zcela asexuální.

Cephaelis: Ahoj, s přítelkyní chodíme na nuda pláže už dobrých 6 let a rozhodně nám nepřijde, že by jsme otupěly. Taky jsme po tom doma nahžavení a vrhneme se na sebe. Spíš jde o to, že na pláži to nedáme na sobě znát … Nahotu beru jako přirozenou, ale to neznamená, že mě přirozeně nevzruší :-D

Luky: Sice jsem na nudě ještě nebyla, ale myslím, že by to na mě působilo stejně. U nudistů jde spíš o to, že už jsou vůči nahotě otupení. Berou to prostě jinak a se sexem si nahotu nespojují. Z mého pohledu je to škoda, vizuální podněty hrají v sexuálním vzrušení za normálních okolností docela velkou roli, zvláště u mužů. Asi bych moc netoužila po tom, aby můj partner ztratil tuhle citlivost, takže příležitostná návštěva nudapláže možná ano, ale aktivní nudismus určitě ne.

Co si myslíte o tom, jak autor článku píše, že nudistická pláž neni o nic víc sexuální než běžná pláž? Já osobně s tím musím nesouhlasit. Na nudistické pláži jsme sice byli s přítelkyní jen párkrát, ale pohled na nahá těla i to, že nás ostatní vidí nahé, působilo dost sexuálně. Nesouložili jsme tam ani nemasturbovali :), ale bylo to takové příjemně vzrušující. A když jsme přišli z pláže domů, byli jsme oba docela nažhavení a sex byl hodně intenzivní.

Sluníčko: Přesně tak … mít celé tělo krásně vyhřáté od sluníčka a cítit tu volnost … nádhera

Není nic krásnějšího, než být na pláži nahý a vnímat každičkým pórem svého těla ten nádherný pocit z bytí. Nebýt obtěžován oděvem, když volno tak od všeho. No ne? :-)

bublina: Tých 10 % by mi nevadilo ani na tej nuda pláži, nie ešte v normálnom živote.

ignác13: Nevim jestli je pravda tech 90 %, ale je jedno jestli je to vic nebo min, ale nemuzes splachnout tech 10 % normalnich jen proto ze maji smulu a pochazi ze stejneho etnika.

bublina: „Ten problem neni v rase nebo narodnosti, ale v jednotlivych lidech nebo malych komunitach, skupinach.“ To by bola teoreticky pravda, keby toto nerobilo 90 % cigáňov. Napokon sídliská Chánov, či Luník IX sú toho príkladom. Aj ja som mal kolegyňu cigánku, mala strednú školu, robila ekonómku u nás vo firme a ubezpečujem Ťa, že som voči nej nemal žiadne predsudky. Ale mala jeden problém, bieli chalani ju nechceli a cigáňa na svojej úrovni nemohla nájsť. Neviem, či sa vôbec vydala. A dúfam, že nechceš povedať, že kvôli jednému psychopatovi zo Slovenska budeš takto posudzovať všetkých. Je rozdiel 90 % a promile, v štatistike sa tomu hovorí „štatisticky preukazný rozdiel“.

bublina, petmk: Fakt že jsem v sekáči nakupoval naposled před 10 či více lety, takže nemám přesnou představu o současném stavu věcí. Že zboží z tržnice je až na výjimky šunt a vyplatí se pouze v řídkých případech je jasné. Výhoda sekáče je jasná, ale ne každý dobře snáší pocit nosit něco použitého po jiném člověku. Někomu to vůbec nevadí, pro někoho je to naopak naprosto nepřijatelné. Já se pohybuju někde uprostřed. Jinak od té doby co pracuju, nejsem ve finanční nouzi, tak šetření na nákupech příliš neřeším, i když je mi taky proti mysli zbytečně utrácet za předražené značkové zboží. Místo secondhandů mně ale lákají spíš levnější značky a outlety.

Tohle jsem ale podrobně diskutovat nechtěl, nešlo mi o původ oblečení, ale o styl oblékání. Takové ty volné splývavé hadry obnošeného vzhledu. Asi by se opravdu hodilo nějaké výstižnější označení než sekáč, ale nic lepšího mně v tom momentě nenapadlo.

Tolik k oblečení, souhlasím že se diskuze stočila poněkud více bokem a nejvyšší čas to zarazit.

Metox: Jednou jsem dostal košili z tržnice, Oba dva rukávy byly pravý, takže se dala vzít akorát tak do domácí dílny. Po třech sobotách se jeden rukáv rozpáral po délce, druhý upadl. Takže nakonec posloužila jako hadra na umytí kola. Sehnat nový značkový věci není problém. Ale pokud se peněz nedostává (studenti, ženy na mateřské, sociálně slabší,…), je sekáč jediný řešení, jak se dostat ke kvalitnímu oblečení.

Měli by jsme pomalu končit s oblečením a odložit je. Jinak budu muset zase začít mazat…

Metox: „Doba se ale mění a při dnešní široké nabídce ve všech cenových hladinách od tržnice až po značkové obchody už myslím není žádný zvláštní důvod používat oblečení z druhé ruky.“ Typicka ukazka konzumniho pristupu a podlehnuti modnimu diktatu vcetne zbytecneho utraceni penez. Prave proto ze je nabidka siroka, tak v sekacich jsou cim dal lepsi a kvalitnejsi veci. Proc bych si mela v trznici kupovat svetrik za stovku, ktery je z nekvalitniho materialu, nekvalitne usity, kdyz muzu mit ze sekace za stejnou stovku kvalitni znackove zbozi, z kvalitniho materialu, kvalitne usite, ktere ma 10× vetsi zivotnost nez ausus z trznice, je na nem videt na prvni pohled ze jde o kvalitni znackovou vec, ale nikdo (NIKDO!) nepozna, jestli jsem to koupila ve luxusnim parizskem butiku za 10 000,– nebo v sekaci za 100,–. Obnoseni je stejne jako kdybych to nisila tyden na dovolene v Parizi ja sama nebo jestli to na sobe mela dvakrat nejaka francouzka. A nemam problem to za mesic nebo po prazdnich do toho frcu zase odnest, vyinkasovat 50, dalsich 50 pridat a odnest si dalsi skoro novou, ale modnejsi a zajimavejsi vec. Obcas dokonce narazim na znackovou vec kterou na sobe snad nikdy nikdo nemel – jsou videt originalni sklady, voni novotou a ovsa na tom jeste visi neodstrizena cedulka vyrobce :-) Tve nazory na sekace jsou z doby kdy se tam oblekali jen bezdomovci a kam se odkladalo obleceni s prosoupanymi rukavy. Jsou takove bazary, ale musis si umet vybrat kde nakupujes.

bublina: Netvrdím že oblečení ze sekáče je nepřípustné, sám jsem v dětsví nosil spoustu věcí odtud nebo zděděných z příbuzenstva. Doba se ale mění a při dnešní široké nabídce ve všech cenových hladinách od tržnice až po značkové obchody už myslím není žádný zvláštní důvod používat oblečení z druhé ruky. To je ale věc názoru, nechci se hádat. Já to myslel spíš jako styl oblékání, odlišný či přímo protikladný k módním sexy oblečkům, jestli rozumíš co myslím.

petmk: Ano, vždycky rozhoduje celkový dojem daný souladem jednotlivých prvků. Zcela obecně to popsat snad ani nejde, jedině diskutovat konkrétní případy přesně jak píšeš.

Metox: Co se oblečení týká, tak jde jenom o to, jak působí kombinace oblečení ve spojení s jejím tělem a s líčením. Tam je to ale individuální a nedá se to popsat v diskusi. Šlo by tak maximálně prodiskutovat živou holku nebo nějakou fotku a pěkně se u toho dohádat :-D

Metox: ono to sem nepatri, ale nazor na obleceni ze sekace bys mel prehodnotit. Ja na obleceni ze sekacu nevidim nic spatneho. Pokud ma clovek vkus a umi si vybirat, dokaze se elegantne az luxusne obleci za par supu v sekaci tak, ze bude vypadat mnohem lepe nez holka bez vkusu oblecena za stovky tisic z nejmodnejsiho butiku.

ignác13: Diskuse o rasismu a cikanech sem nepatri, ale jde o to, ze normalnim lidem (nerasistum) nevadi cikani jako etnikum, ale projevy neprizpusobivosti, kradeze, neporadek, nadmerny hluk, devastace okoli, … A je fuk jestli ten bordel delaji cikani, arabove, vietnamci, zidi, nemci, cesi, slovaci, belosi, … Mela jsem cikanskou spoluzacku, jeji otec, cikan, byl pravnik, matka, cikanka, byla lekarka. vetsine lidem nijak nevadili, byli slusni. Vadili jen rasistum. Znam v okoli par rodin, kteri jsou bili a delaji takovy bordel, ze vadi vsem v okoli. Ten problem neni v rase nebo narodnosti, ale v jednotlivych lidech nebo malych komunitach, skupinach. Mluvit obecne o nenavisti k cikanum je rasismus. Tvuj projev vyznival celkem jednoznacne. Libilo by se ti, kdyby tve prispevky nekdo zkopiroval a slovo cikan nahradil slovem slovak? Napriklad ve svetle nedavne medialne proflakle pedofilni vrazdy?

Cephaelis: Takový postoj se mi líbí a přijde mi z mého pohledu správně ženský. Myslím že pro ženu je samozřejmou věcí snaha být krásná a líbit se. Pokud se to nezvrhne v posedlost vlastním vzhledem a módou, tak je to naprosto OK. Opačný extrém ovšem taky není dobrý a přijde mi takový neženský. Podle mně je škoda že nezanedbatelná část holek na vzhled celkem dlabe a přitom by mnohdy stačilo jen málo k o poznání lepšímu dojmu. Řada chytrých a příjemných holek se zcela zbytečně schovává za styl intelektuálka či romantička oblečená ze sekáče, přitom by stačilo trochu zapracovat na image a působit víc sexy. Ve spojení s vnitřníma kvalitama by následně takové holky mohly být pro řadu můžů včetně mně neodolatelné, zatímco jako šedé myši snadno ujdou pozornosti.

petmk: Podle té teorie se samozřejmě v různých dobách a různých společnostech preferovaný ideál různě měnil a pohyboval mezi hubenějšími a oplácanějšími, ale podstatné že ten poměr pasu a boků je stále stejný. Jestli si dobře pamatuju tak tuším asi 0,7.

Obecně k teoriím které prezentuju. Nejsou moje, taková kapacita v daném oboru zas nejsem abych něco takového vymýšlel. Vše mám pouze vyčtené a ještě k tomu ne z vědeckých článků, ale z populárně naučné literatury. Navíc je to v průběhu dlouhých let. Může se tedy docela dobře stát, že je něco podáno zjednodušeně, že si něco špatně pamatuju nebo nesprávně interpretuju, že daná teorie je již překonaná novými poznatky apod.

bublina: Tie moje dva citáty sa naozaj nevylučujú, pretože cigáni našťastie na nudu ešte nechodia, ale ak začnú, bude platiť to, pred čím som Ťa varoval. A ty potom asi zmeníš ten farizejský európsky názor na rasizmus o cigáňoch. Oni naozaj nevadia len tým, ktorí pri nich nežijú. Tí, ktorí si skúsili v obci, či bytovke život pri neprispôsobivých cigáňoch, vedia o čom hovorím.

petmk: Tak ten případ na vozíku mi právě prakticky nevadí. Pokud je člověk nepohyblivý, ale jinak v pořádku tak to na pohled nijak špatně nevypadá. Negativně na mně působí akorát nesrovnalosti v tělesných proporcích, zmrzačení apod. Jiná věc je ovšem, jestli je člověk zcela odkázaný na péči druhých vůbec schopen žít normální život mezi lidma. Pokud se pro něj neobětuje na plný úvazek člen rodiny (což nelze automaticky vyžadovat), nebo si není schopen zaplatit pečovatelskou službu, jiná možnost než ústav asi není.

petmk, bublina: Ano, s těmi vjemy to je přesně to pravé. Zdaleka neobtěžuje jen to co je vidět ale další skutečnosti. Taky pravda že pohledem lze uhnout kdežto např, před smradem se tak snadno neuteče. To ovšem platí v přiměřeném množství. Pokud je ale toho moc a člověk na to naráží na každém kroku a při pohledu v každém směru, tak už je to opravdu frustrující.

bublina, ignác13: Beru to tak, že nudapláž je místo vyhrazené pro nahotu, takže ta je tam OK a kdo se s tím neumí srovnat, nemá tam lézt. Jelikož jde o veřejné prostory, těžko tam lze někomu zapovídat přístup. Pokud chci nahé koupaní podle svých představ, asi jediné řešení je soukromá nudapláž kam má přístup pouze uzavřená společnost.

Ale ještě mě nesedí ta Metoxova teorie o „přirozené kráse, vycházející ze znaků plodnosti“. No nevím jak pro Metoxe, ale pro primitivní národy to bylo asi takto:

• široká pánev = snadný porod a míň komplikací
• zásoba tělesnýho tuku = má rezervu pro tvorbu mlíka na horší časy, kdy se nedaří lov.

Poměr obvodu pasu a boků je jenom zlomek, dá se krátit a rozšiřovat. Takže 90/60 odpovídá třeba 120/80… A je tam ta potřeba tukové zásoby. Opravdu je teda holka s ideálním poměru pasu a boků hubená (bez zásob tuku)?

bublina: Hledím,jakých jste schopni sáhodlouhých úvah o něčem takovém,to si člověk počte. Nejsou všichni nahatí „krásní“,ale krása lidského těla nespočívá v jeho dokonalosti. Jinak by se musel každý s pár kily navíc nebo s kožními vadami,nebo se starší vytahanou pokožkou v posteli stydět,ale nemusí,když jej partner miluje. Jednou budem všichni možná tlustí,možná hubení,staří,vrásčití,přesto i takoví lidé se dokáží milovat… Nudismus je o svobodě,není třeba skrývat nedokonalosti…

A jeste tady v te hromade prispevku vyrasila vetev ohledne vnimani a posuzovani krasya osklivosti a snaze nejak tyhle subjektivni pocity objektivizovat. K tomu bych jen uvedla zajimavy odkaz na knihu: http://kultura.ihned.cz/…pak-krasneho To co jsem se v jednoz z prispevku snazila mnoha vetami obsirne popsat je tam shrnuto do jedine kratrke vety: „Věci příjemné a půvabné člověka posléze znechutí.“

ignác13: „Tých cigáňov pri vode som spomenul len preto, že bublina tvrdila, že jej na nude nevadia.“ Nevadi, protoze mi tam nevadi nikdo. Ze zkusenosti vim ze se tem vsichni chovaji tolerantne a ohleduplne, tedy tak aby nikomu nevadili.

Jsem rada, ze tva vlastni zkusenost odporuje tomu co mi podsouvas: „Určite by si bola šťastím celá bez seba, keby sa vedľa Teba usadilo 20 nahých cigáňov, uvrieskaných, špinavých, do vody by si sa bála,. že Ťa okradnú, že sa nakazíž , zašpiníš, proste idyla a tolerancia na nude.“ A ze: „Máš pravdu v tom, že na nude je väčšinou božský kľud, ticho a pohoda. Určite sa tam nekradne, …“

petmk: Ja som tiež ešte na nude zlodeja nevidel, ale ak by tam bol, tak asi odíde, pokiaľ okradnutý vyjde z vody. Tých cigáňov pri vode som spomenul len preto, že bublina tvrdila, že jej na nude nevadia.

bublina: Máš pravdu v tom, že na nude je väčšinou božský kľud, ticho a pohoda. Určite sa tam nekradne, napr. v natur campe Monsena sme zabudli na stole pri stane drahý foťák a pekne nás tam počkal do poobedia, hoci okolo chodili ľudia. Dúfam, že nechceš vymenovať všetky nuda pláže, kde som bol, v Nemecku, Chorvátsku i na Slovensku. Ale je fakt, že teraz už moc nechodím, manželka sa už nesmie vôbec opaľovať a sám by som si tam pripadal ako nejaký úchylák.

ignác13: Na nudu jsem se ještě nedostal, ale čistě logicky – kdyby tam byl zloděj, kam schová lup? Myslím, že tohle je pro ně dost blbý prostředí…

ignác13: No dyť jo, nejlepší je koukat jinam a je po problému. Vzhled je nejmenší problém a sám nevíš, jak to s tebou bude za pár (desítek) let.

Pokud se u vody ukáže parta blbečků (bez ohledu na barvu pleti, jazyk,…), tak moc místa pro toleranci není. Když se někdo chová slušně a jenom nemá ideální tělo, tolerance je na místě.

Taky nechápu, proč automaticky bereš cikány jako ty nejhorší. On stačí i třeba homelesák bílé rasy, „moderní“ týpek s cigaretou v držce,… a je po příjemné relaxaci.

ignác13: Je to divnu, ale zatimco jsem na nudaplazi videla hodne nahych velryb, ktere nikomu (ani me) nevadily, videla jsem tam i hodne snedych lidi (jestli to byli cikani nebo ne, to netusim), ale nikdy jsem tam nevidela uvriskane a spinave a jinak potencialne nebezpecne ci obtezujici lidi. Videla jsem ale ze byla velmi rychle z plaze vykazana skupinka asi 5 hlucnych mladiku, kteri byli asi mirne pod vlivem a svym hlucnym a nevhodnym chovanim (neurvalym komentovanim vzhledu ostatnich) zacali obtezovat. To co popisijes – hlucne a obtezujisi skupinky jsem videla spise na textilnich plazich a take zatimco na textilnich mam spise strach o veci zanechane na dece, tak na nudaplazi nemam strach o nic. Ta mira tolerance vuci vzhledu je tam vetsi nez na textilnich, ale neni tam zadna tolerance na jine formy obtezovani a jine nemistne chovani. Pripada mi zes na zadne nudaplazi nebyl, nebo mas smulu a chodis na nejake divne nudaplaze.

petmk: Určite sa preto nerozčuĺujem, ani anketu som nerobil, ale tiež som na nude nebol sám a počul som aj iné názory. Napokon ja som len chcel podporiť Metoxa v jeho názore, nič viac. Veľryby tam aj tak budú chodiť a my ostatní s tým budeme musieť nejako žiť. Alebo nechodiť k vode.

bublina: Určite by si bola šťastím celá bez seba, keby sa vedľa Teba usadilo 20 nahých cigáňov, uvrieskaných, špinavých, do vody by si sa bála,. že Ťa okradnú, že sa nakazíž , zašpiníš, proste idyla a tolerancia na nude. Ale ty nikdy v diskusii nepriznáš omyl, z Teba bude raz mať Tvoj manžel určite radosť, vždy a za každých okolností musíš mať pravdu a posledné slovo. A mne môj názor takisto nevezmeš, každý rozumný človek nevystavuje nasilu svoje mínusy, to je tiež určitý druh negatívneho exhibicionizmu, čo sa snažíš obhajovať.

ignác13: že ti stojí za to se rozčilovat kvůli 1% lidí. Pokud je v obchodě průměrně 20 lidí a vadí ti jeden ze sta, není problém zajít do obchodu ve chvíli, kdy tam není. Nebo o chvilku dýl vybírat zboží na druhým konci obchodu, dokud nezmizí. Pokud si dobrovolně stoupneš do fronty za někoho, kdo ti vadí, je to čistě jenom tvůj vlastní problém. Jak víš, že vadí víc lidem? To jsi dělal anketu „Vadí vám, když jde paní XY mezi lidi nahá?“

Řeknu vám, že jeden kuřák je horší, než pět „nahých velryb“. Před velrybama se dá uplavat, dá se koukat jinam,… Před kouřem sobeckýho feťáka se neschovám. Další hodně příjemní spoluobčané jsou ti, jedinci, co u rybníka chlastají a pak se baví rozbíjením flašek od piva a jejich házením do vody. a najde se dalších x skupin spoluobčanů, kteří si izolaci nebo předčasnou bolestivou smrt zaslouží víc, než nemocní nebo oškliví…

ignác13: Cetls muj primer s rockovym klubem? Tam jaksi z principu hraje hlasita hudba. Pokud nekterym lidem vadi, tak at tam nechodi. Na nudaplazi se z principu vyskytuji naha tela, vsechna, i ta oskliva, a to dokonce prave spise ta oskliva. Vidim tam rozhodne vice starych a osklivych tel nez tech mladych a hezkych. Pokud nekomu stara a oskliva (tlusta mezi ne patri) tela vadi, tak at tam nechodi. Kam se maji chodit koupat a slunit lide, kteri jsou tlusti a osklivi? Nudisticke plaze vznikly prave jako mista tolerance kam mohou chodit vsichni, koho pohled na nahotu (i tu starou a osklivou a tlustou) nevadi. Nudisticka plaz neni misto kam by lide chodili obdivovat krasu a astetiku nahych tel. Tam se lidi chodi koupat a slunit. Ja na nudaplaze chodim a tlusti a osklivi lide mi tam nevadi a nijak me pohled na ne neobtezuje. Nevadi mi tam ani romove, ani cikani.

bublina: „To ignac nechape a snazi se nutit dlouhe triko velrybam, kteri na tu nudaplaz chodi prave proto, ze je to jedine misto, kde jejich nahota nikoho neobtezuje.“ Tento Tvoj výrok je práve ten omyl, ktorý nechceš pochopiť. Obťažuje určite veľa ľudí, ale čo sa s nimi tam budú kvôli ich telám hádať? Je to niečo podobné a podobne farizejské tvrdenie, ako keď ochrancovia ľudských práv sa zastávajú cigáňov, ak ich ľudia nechcú za susedov, že to je rasizmus, ale nikto, ani oni by ich v skutočnosti za susedov nechceli, len im to nehrozí a teda sa môžu tváriť ako demokrati.

Metox: Ja to rozumim co chces rict, ale lisime ve vnimani co kdo povazuje za obtezovani. Uznavam spolecenske konvence a vliv estetiky a obleceni (obecne pece o zevnejsek) na vnimani lidi. Do divadla nechodim v riflich a kdo tam v riflich prijde, at se nedivi ze bude vykazan, nebo ze ostatni budou minimalne pohorseni a daji to najevo. Totez v akvaparku, kde neni nuda plavani, kdyz si zena sunda horni dil plavek, at se nedivi ze muze byt vykazana a ze u puritanu vzbudi pohorseni. Ohledne zevnejsku (vzhledu a obleceni) jsem osobne velmi tolerantni a nepohorsi me asi nic. Nejsem uz tak tolerantni pokud jde treba o hluk a zapach (hlasita hudba ze sluchatek, ktera se mi nelibi a obtezuje me, zapach nemytych tel, …). Ja zkratka chapu jako obtezovani to, co mi vadi a musim to strpet, aniz to mohu ovlivnit jinak, nez ze si kvuli tomu odepriu neco na co mam narok. Pohled na neco oskliveho me neobtezuje, protoze staci se na to nedivat. Opticke vjemy tedy nechapu jako obtezovani, narozdil od sluchovych ci cichovych. Ty a ignac patrite mezi lidi, ktere obtezuji i opticke vjemy. asi se nedokazete divat nekam jinam. proto vyuzivate spolecenskych konvenci a striktneji trvate na jejich dodrzovani. Ale u ignace je to jeste horsi v tom ze ignoruje skutecnost, ze nudaplaze prave vznikly jako oazy pro ty kteri se chteji z tech optickych konvenci vymanit, sami pro sebe si vytvorili prostor, kde si domluvili uzus, ze tam neni zadny opticky vjem chapan jako obtezujici. To ignac nechape a snazi se nutit dlouhe triko velrybam, kteri na tu nudaplaz chodi prave proto, ze je to jedine misto, kde jejich nahota nikoho neobtezuje. Top je jako kdyby chodil do rockovych klubu a pak si stezoval na hlasitou hudbu :-)