Nudismus - sundejte si plavky

Něco málo o nudismu. Asi každý z nás si nahotu spojuje především se sexem. Není divu, neboť při milování je nahota (alespoň do určité míry) nezbytná. To se dá říci dále už snad jen o provádění tělesné hygieny. Zbytek života prožije většina z nás více čí méně zahalena. Důvod je jednoduchý – stydíme se. Po staletí se děti od svého okolí učí, že ukazovat se nahý je nepatřičné a snad i ponižující. Hlavním tabu jsou pak pohlavní orgány. Tady se projevuje…

Co to je nudismus?

Asi každý z nás si nahotu spojuje především se sexem. Není divu, neboť při milování je nahota (alespoň do určité míry) nezbytná. To se dá říci dále už snad jen o provádění tělesné hygieny. Zbytek života prožije většina z nás více čí méně zahalena. Důvod je jednoduchý – stydíme se. Po staletí se děti od svého okolí učí, že ukazovat se nahý je nepatřičné a snad i ponižující. Hlavním tabu jsou pak pohlavní orgány. Tady se projevuje vliv křesťanství – to je vždy považovalo za nástroj chtíče, tedy za něco nečistého, co se musí skrýt, abychom odolali ďáblovu pokušení. Dnes už samozřejmě náboženství nemá takový vliv, ale nahota se stále „dobré morálce“ příčí.

Nudistická plážV takovém prostředí není divu, že nahota a sex jsou v mysli mnohých lidí téměř synonyma. Mezi oběma pojmy ale přímá úměrnost není. Misionáři se prý kdysi snažili přesvědčit ženy jednoho domorodého afrického kmene, aby si zakrývaly genitálie. Ony ale vytrvale odmítaly; styděly se to dělat ve dne před ostatními, když se to slušelo až večer v chýši před manželem. Dávaly mu totiž zahalením najevo, že je čas na noční hrátky.

Odhalování

Mnohem více vzrušující než sama nahota je totiž její odhalování. Oblečení nejen že zakryje drobné nedostatky postavy, ale hlavně vzbudí vzrušující touhu po odhalení. Hluboký výstřih a krátká sukně, to jsou nejúčinnější zbraně na muže. Nahota sama o sobě je jistě krásný estetický zážitek, ale již zde není co objevovat. Když projde po nudistické pláži dívka v těsných šatech, můžete si být jisti, že se za ní většina mužů ohlédne.

Pro koho je nudistická pláž místem erotických snů, ten by byl asi zklamán. Není o nic více sexuální než pláž běžná. Nudapláže navštěvuji často a nechci tvrdit, že bych se rád nepodíval na krásnou nahou dívku; člověk si ale na pohled na nahotu zvykne a nepřipadá mu nijak výjimečná. Ovšem i přesto, že chodíme s mojí přítelkyní rádi na nudistické pláže, nemohu říci, že bychom se nahoty nějak přesytili. Vždy znova se pak v soukromí těším, až ji svléknu.

O čem nudismus je?

V nudismu jde o něco jiného: o krásný pocit z nahoty, kdy člověka netíží mokré plavky a je jakoby blíže k přírodě. Velice rád vzpomínám na to, když jsem si zahrál nahý plážový volejbal. Dnes paradoxně zjišťuji, jak že můj názor na nahotu se blíží tomu afrických žen: být nahý je přirozené, genitálie nejsou nic nečistého. Něco sexuálního = nečistého z nich dělá těch 90% populace[1], které si je zakrývají, i když leží v třicetistupňových vedrech u vody. Vždyť jak nás pánbůh stvořil je příjemné dělat mnohem více věcí, než je jen ten sex a hygienu.

[1] Podle jistého průzkumu 10% populace navštěvuje nudistické pláže.

Komentáře

Vyberte si, jak chcete zobrazovat komentáře a klikněte na „OK“.

petmk říká:

Metox: Tak jsem to nepsal. Ta izolace se týkala reakce na vážná postižení znemožňující běžný život, kdežto u běžných ošklivých jsem se vyjadřoval pouze, že by měli mít dostatek sebekritiky a přehnaně nepředvádět to co na nich není hezké. Nic víc. Abys neřekl, že to chápeme blbě, tak si to rozebereme. Představ si, že někdo má nehodu a zlomí si páteř. To je jistě postižení, který znemožní běžný život. Nemůže chodit. Ale hlava je v pořádku, ruce v pořádku a i když nikam nedojde, neznamená to, že pokud byla třeba malířka, přestane malovat a že nemůže být dobrá a její intelekt taky neutrpí. Opravdu jsi myslel izolaci i na takto vážný postižení, který vyžaduje vozík, výtah a upravený auto, bez kterých se skoro nikam nedostane? Opravdu musí schovávat svůj vozík před veřejností a stydět se za něj? Opravdu nesmí jako postižená mezi lidi a vystavit se na pláži, když má jenom několik malých jizviček na zádech po operaci páteře, ne větších,než po operaci zlomené nohy?

Proti ústavům nic nemám. Pokud ovšem postižený dostane možnost si rozhodnout o životě sám a ústav dostane jako nabídku na jednu (ne jedinou!!!) z možných alternativ. Když ji využije, OK. Když ne, mána to právo.

ignác13 říká:

bublina: Nemôžeš to takto absolútne chápať a posudzovať, 99 % ĺudí na nude, či v campe mi naozaj nevadí, dokonca ani žena bez prsníka v Berlíne nie, tú som chápal a skôr obdivoval za odvahu, ale niektoré „prasnice“, tie by som nepustil snáď ani na textilnú pláž, len o tieto extrémne výnimky mi ide. Ibaže práve ony si myslia, že sú „nahé princezné“

Metox říká:

bublina: Tak jsem to nepsal. Ta izolace se týkala reakce na vážná postižení znemožňující běžný život, kdežto u běžných ošklivých jsem se vyjadřoval pouze, že by měli mít dostatek sebekritiky a přehnaně nepředvádět to co na nich není hezké. Nic víc. No a v kontextu mého posledního příspěvku vyjadřuju přesvědčení, že je v osobním zájmu každého působit na své okolí dobře a ignorace této zásady se někdy nemusí vyplatit.

Jestli schválně? Tak trochu. Obvykle nemám příliš chuť se pouštět do kontroverzních diskuzí, protože nejsem masochista a nechci si dělat problémy, ale takhle v anonymitě netu se občas odvážím. Tentokrát mně prostě určitý příspěvek spontánně vyprovokoval a už to jelo. Negativní reakci jsem čekal, ale takhle rozsáhlou tedy opravdu ne.

bublina říká:

ignác13: To ale jdes proti idei nudaplazi. Ze se tam muze kdokoliv bez strachu z odsouzeni svleknout a nemusi se bat ze bude jeho nahota, byt jakkoliv odpudiva, nekoho popuzovat. je to oaza tolerance. Pokud nechces tolerovat osklivost nahoty ostatnich, nechod tam, nemas tam co delat, neni to misto pro tebe.

ignác13 říká:

bublina: O rozdieloch medzi naturizmom a nudizmom ma fakt nemusíš poučovať, ja som na nudu chodil, keď si ešte nebola ani na svete. Ja v podstate s Tebou vo všetkom súhlasím, len si myslím, že tie najškaredšie kusy žien by mohli mať aspoň toľko autocenzúry, že by sa so svojimi telami nepromenádovali tam, kde sa musia iní, hoci nechtiac a hoci na sekundu o nich zrakom obtrieť. Proste zájsť niekde bokom a presúvať sa aspoň v dlhom tričku. Nič viac a nič menej by som od nich nechcel.

bublina říká:

ignác13: Tos ale nepochopil rozdil mezi natirismem a nudismem – to je tvoje chyba. Naturismus je filosofie, navrat k prirodem, s tim se musis bud ztotoznit nebo to odmitnout. Nudismus je mirnejsi – tam jde jen o svobodu tela, to ze se muzes v prirode a pri koupani zcela uvolnit a obnazit. Ale ani v jednom z pristupu neni nic o estetice a pozorovani nahacu.

Ja kdyz jdu na nudaplaz, tak tam jdu proto ze se tam nemusim starat jak vypadam, neresim mokre a studici plavky, prevlekani, … Uzivam si svobody tela, slunce a vody a je mi fuk jestli metr ode me lezi 200kg nemka/nemec nebo 30kg anorekticka/vegetarian, nebo jesti je tam soustredeni miss world nebo sraz modnich manekynu ci kulturistu. Nemusim se na ne divat kdyz nechci, a budu tam chodit i v 70 letech klidne s kozama u kolen bez ohledu na to jesti se to nejakym metoxum nebo ignacum bude libit nebo ne, je to verejne misto a jestli se jim to nelibi, tak at tam nechodi. Na nudisticke plazi na kazdy prano se vysvlict a byt nahy, bez ohledu na to jak vypada, o to nudistum jde, to chteji, tak se tak i chovaji. Pro esteticky zazitek z nahoty si musite chodit nekam jinam nez na nudaplaze.

Metox říká:

All: Zkusil bych shrnout svůj přístup k zevnějšku a vystupování ve společnosti na příkladu oblečení. To je produktem civilizace a má kromě praktických i kulturní důvody. Postupem času se vyvinuly určité zvyklosti a pravidla, jak se má oblékat či odhalovat ten či ten při té či oné příležitosti. Pokud se to nepřežene a nestane se z toho omezující etiketa, má to svůj přínos, neboť zevnějšek je prostředkem neverbální komunikace. V přiměřené míře mi nepřijde nic špatného a pokryteckého na co nejlepší prezentaci vlastní osoby, předvádění předností a zakrývání nedostatků, právě naopak. Člověk který podle toho jedná, vysílá kolem sebe pozitivní signály, zatímto ten co na to nedbá negativní. Pokud třeba někdo chodí bez ohledu na příležitost v rozthaném trčku a džínách, rozcuchané vlasy, zanedbaná hygiena, tak na mně dělá dojem, že si neváží sebe ani ostatních lidí a jde o nějakého podivína a asociála. Přitom to nemusí být pravda, ale pouze podle vnějšího pohledu nelze skutečnost odhalit. Z psychologie víme, že první dojem rozhoduje a z byznysu zas, že obal prodává. Přístup že jsem jaký jsem a můžu si klidně chodit všude odrbaně a ukazovat co chci protože na to mám právo a je to pohodlné a komu se to nelíbí ať si trhne protože mně všichni musí tolerovat mi přijde vulgární a primitivní a ve svém důsledku rovněž netolerantní vůči ostatním. Těžko ovšem něco závazně nařizovat a někoho do něčeho násilím nutit. Jako lepší řešení mi přijde zdravá sebekritika a autocenzura, ale zcela na to spoléhat je utopické. Komu není shůry dáno…

bublina říká:

Metox: Jasne, prestanem resit tve partnerske problemy v diskusi o nahote ty jdi balit holky :-)

„Co chceš dělat s někým kdo je naprosto odkázán na cizí péči, není svéprávný, či je dokonce pro okolí nebezpečný (agresivní, nakažlivá nemoc)? U lehčích případů je to samozřejmě jiná.“ Jenze rec byla o nahote a jejim estetickem vnimani a tys chtel lidi izolovat jen proto, ze se ti zdaji osklivi. A protoze spolecenske mineni neni nakloneno takovemu jednani, apelujes na jejich „soudnost“, aby se izolovali samy a dobrovolne, aby ses na jejich osklivost nemusel divat. Tak jsi to napsal, tak to vyznelo z kontextu i tvych vlastnich slov. Teprve na zaklade odporu ostatnich sve vyjadreni zjemnujes.

„Drtivá většina lidí však podle mého názoru funguje podle mnou zmíněného schématu. Někteří jsou netolerantní a projevují předsudky otevřeně, většina se však chová nechutně pokrytecky. Navenek odkývají společensky přijatelné fráze a uvnitř si myslí anebo přinejmenším podvědomě dělají něco jiného.“ Jo, s tim asi souhlasim a ocenuji ze se priznavas k nazoru ktery neni uplne spolecensky korektni :-) Jinak by nebylo o cem diskutovat – ze tys to udelal schvalne? :-)

Metox říká:

Ajule: No jo, když jeden o voze a druhý o koze, to je pak těžké. Já tu vždycky mluvil pouze o vnější viditelné stránce a z pseudoobjektivného pohledu, zatímco ty do toho zatahuješ vnitřní vlastnosti a subjektivní pohledy. To se pak nemůžeme nikdy domluvit. Snad jsem se vyjádřil jasně a taky je doufám jasné jak vznikla tahle diskuze. Kvůli odhalování při koupání. Tam lze těžko pozorovat vnitřní krásu úplně cizích lidí (to se dá zjistit pouze když toho člověka poznáme blíž a komunikujeme s ním, máme o něm víc informací) a k posouzení je pouze zevnějšek.

Souhlasím že názor co je a není krásné je do značné míry subjektivní a proměnlivý, ale přesto lze nalézt nějaká základní společná kriteria, dokonce přímo biologického základu, proto ta pseudoobjektivita.

Obecně jsou považovány za krásné ty znaky co indikují, zdraví, plodnost, životaschopnost, jednoduše dobré geny. A atraktivní jedinci jsou pro ostatní přitažliví jako potenciální partneři právě kvůli nositelství dobrých genů, které dávají šanci na kvalitní a početné potomstvo. Z toho je zřejmé, proč je např. atletický jedinec prakticky univerzálně považován za krásnějšího než vychrtlý či obézní atd.

Těžko se můžem nějak shodnout když já tu řeším biologii a ty do toho zatahuješ duchovno. Jestli chceš zjistit důvody mého preferování materiálního a vědeckého přístupu proti duchovnímu, tak se podívej do těch diskuzí v sekci náboženství.

bublina říká:

Cephaelis: „Já mám spíš pocit, že jsi si z Metoxových reakcí vybrala jen něco, žes je nečetla pořádně.“ Cetla jsem poradne, ale mas pravdu ze jsem si vybrala z jeho reakci jen neco – jen to o cem citim ze na to ma cenu reagovat. Nemam smysl reagovat na to v cem se shodnem, placet se po ramenopu a notovat si jak se shodujeme, takze reaguju na to na co mam jiny nazor. A take neraguji na to, o cem si myslim ze tomu nerozumim nebo me to nezajima. Ale to je asi prirozene, predpokladam ze takhle funguje vetsina lidi v diskusich.

„A co ty parnterské problémy nechat na něm?“ OK, necham, to na nem a nebudu se mu do nich plest, pokud to sam nevytahne do diskuse.

„Jen mi připadá, že z tebe čiší jakási nadřazenost, jen proto, že ty jsi svého pana božského už našla, …“ Nadrazenost by ze me mozna cisela i kdybych byla sama, povazovala bych se sama za pani bozskou, ktera se obejde bez tech nemoznych samcu. :-) Ale osloveni „pan bozsky“ se mi libi, sice trochu zavani Gottem, ale ironie a pejorativni nadech z toho primo cisi :-)

ignác13 říká:

Nebol som tu už dlho v diskusii, ale nedá mi, aby som sa nepripojil k názoru Metoxa ohľadom estetiky na nuda plážach. Mal som možnosť ich prejsť dosť, či už v Nemecku, alebo v Chorvátsku a je holá skutočnosť,najmä v naturistických campoch že najmä staré Nemky, 60–70 ročné, čím škaredšie, tučnejšie, s ovisnutejšími a škaredšími prsiami a zadkami, o to viac by sa ešte chceli producírovať nahé po celom areáli, ba dokonca aj v obchodoch. No a keď tam nahé nesmú, nahodia na seba osušku a to je všetko. Presvedčené naturistky, ale na toto sa pozerať nemá každý chuť. Preto sa ani nedivím, že naturizmus i nudizmus v Európe je bohužiaľ na ústupe. Je to moja osobná skúsenosť stojím si za ňou. Naozaj, nie všetko je krásne na svete, určite nie každá nahá žena.

Metox říká:

Prdinek: Nemyslím že je naivní uvědomění si a přiznání tvrdé a nepříjemné reality o fungování světa a lidské společnosti. Mám pocit že jste nepochopili co jsem chtěl sdělit. Nikoli hlásat kult krásy a netoleranci k odlišným, ale prostě jsem jen popsal, jak já to cítím a vnitřně chápu. Do značné míry souhlasím, že by to tak nemělo být, ale idealistické fráze a zbožná přání k nápravě nestačí. Raději zkuste místo kritiky vymyslet jak přeprogramovat lidskou psychiku aby fungovala podle vašich „správných“ představ. Ajuli vůbec neznám, ale o petmkovi, bublině a tobě vím, že jste inteligentní a poněkud neobvyklé osobnosti, tak bych vám to přesvědčení docela věřil. Drtivá většina lidí však podle mého názoru funguje podle mnou zmíněného schématu. Někteří jsou netolerantní a projevují předsudky otevřeně, většina se však chová nechutně pokrytecky. Navenek odkývají společensky přijatelné fráze a uvnitř si myslí anebo přinejmenším podvědomě dělají něco jiného.

No nic, pustil jsem se na tenký led a odmítavé reakce čekal, takže se necítím příliš osobně dotčen.

Metox říká:

Petr: Nejsem proti legraci, ale všeho s mírou a neustálé popichování mi prostě leze na nervy a s takovou partnerkou bych dlouho nevydržel.

Ohledně sexuální aktivity holek bych polemizoval. Ono zdání klame a mnohdy tichá voda břehy mele. Do mně by to taky asi nikdo neřekl. Většina lidí co mně zná zřejmě žije v přesvědčení, že jsem intelektuál bez zájmu o ženy a že jsem ještě žádnou neměl. Přitom vztah k sexu mám víc než pozitivní a dokážu si ho náležitě užít. Holek jsem už rovněž měl poněkud víc než je v mém věku obvyklé. Čímž se nechlubím ani netvrdím že je to tak správné. Jenom ilustrace, že věci mnohdy nemusejí být takové jak se zdají.

Metox říká:

Ajule: Mně se zrovna missky čistě zevnějškem vesměs líbí (až na některé vyloženě vychrtlé anebo nehezké v obličeji) a nepřipadám si jako oběť módních trendů, protože takové typy holek mně přitahovaly odjakživa. Když mám nějaký oblíbený typ, tak je zřejmé že všechny co se mi líbí budou mít hodně společného a něco více odlišného se mi líbit nebude.

S těmi postiženými se mi to už ale vůbec nelíbí. Opět přeháníš a podsouváš mi extrémní názory. Napsal jsem pouze že v některých případech je izolace nejrozumnější. Co chceš dělat s někým kdo je naprosto odkázán na cizí péči, není svéprávný, či je dokonce pro okolí nebezpečný (agresivní, nakažlivá nemoc)? U lehčích případů je to samozřejmě jiná. Tvoje výroky mi zní velice naivně a idealisticky a rovněž v nich cítím fundamentalistickou netoleranci vůči odlišným názorům. Takže si myslím nenáme co vyčítat.

Ajule říká:

Cephaelis: Mám :o)

KRÁSA je pomíjivá proměnlivá čistě subjektivní hodnota, jejíž vnímání se může i v mysli toho samého člověka a u toho samého objektu v čase měnit. Tedy ta samá věc se může každému člověku v jednu chvíli líbit a o rok později v něm vyvolávat odpor nebo naopak. Co je a co není krása není možno přesně a trvale stanovit, protože lidi, kteří tu krásu vnímají, nejsou pořád stejní… všichni se v průběhu času měníme. Podle toho je tedy možno říct, že všichni jsou krásní (protože každý alespoň v jednom okamžiku někomu krásný přijde… i kdyby „jen“ sám sobě) a zároveň že nikdo není krásný (protože každý alespoň v jednom okamžiku někomu přijde ošklivý/nekrásný). No já se přikláním k tomu, že každý je krásný a nikdo nemůže objektivně a pro celý svět platně vyhlásit že není, nebo kdy pouze je :o)) Krásu neupírám ani tomu, co se mně osobně nelíbí. To, že mne nebaví anál, neznamená, že není krásný pro toho, kdo ho má rád. Takže nejzazší platné tvrzení, které mohu s čistým svědomím vypustit, je nikoliv „to je krásné/on je krásný“, ale „to/on se mi (momentálně) líbí, přijde MI krásný“.

Ztotožňovat krásu čistě s vizuální estetikou je redukcionismus pomíjející další veledůležité rozměry naší osoby a osobnosti.

Krása dokonce ani nezáleží na vzhledu toho konkrétního člověka, ale taky na vzhledu lidí kolem, na prostředí. Jinak se bude hodnotit krása na Miss World, jinak na náhodném vzorku populace, jinak hodnotí třeba běloch černošku a jinak bílou ženu, i když jsou obě dle měřítek lidí stejné barvy pleti krásné. Jiné věci a jiní lidé se nám líbí když jsme děti, když dospíváme, když zrajeme či stárneme. A i fyzicky dokonalý člověk – vzor vizuální estetiky, průměrnosti a souměrnosti se nám může během chvíle zhnusit, když udělá něco, co je nám proti srsti… on je estetický pořád stejně, ale najednou nám nepřijde krásný :o)

Metox říká:

bublina: Vedle jak ta jedle :-) Příliš nespekuluj a neplácej nesmysly a radši si přečti některé zdejší diskuze, kde jsem na sebe něco prozradil. Naposled tuším o článek níž v této sekci Seznamování na internetu).

Moje rodina právěže byla úplná a funkční až moc. Problém hodně konzervativní a přísní rodiče (věřící), kteří to sice mysleli dobře, ale efekt to mělo přesně opačný. Dlouho mi trvalo než jsem se vymanil z toho vlivu, takže teprv v posledních letech mám možnost žít plně podle svých představ, ale kvůli pracovním starostem už zas nejde život užívat tak naplno. Rodičovskou pomoc sice stále využívám, ale není to zadarmo (pomoc při práci na hospodářství) a jinak se snažím být co nejvíc samostatný a na nich nezávislý, abych si mohl žít podle sebe a nemusel se podřizovat jejich představám.

Tuhle diskuzi sice neberu příliš osobně, ale stejně mně zrovna neuspokojuje se ostře přít s mnoha oponentními názory. Je sice fajn, že se tu na Sexusu zas po dlouhé době něco rozjelo jako za starých časů, poslední dobou mi to tu přišlo nuda a skoro mrtvo, ale všeho s mírou. Už si nemůžu dovolit strávit polovinu pracovní doby diskuzema na netu jako v dobách studia a ve volném čase bych se taky měl věnovat přínosnějším činnostem, např. balení holek :-)

Prdinek říká:

Holky vy teda jedete :-) Tak mne taky neni jedno jak vypadam a myslim to nikdo ani netvrdil, ale na druhe strane si tom nezakladam :-) Co se Metoxe tyce, tak si kritiku za sve naivni a pubertacke nazory zaslouzi. A pokud by to melo byt zpusobeno jen jeho retorickou nesikovnosti, tak se vic snazi, na skodu mu to urcite nebude :-)

Cephaelis říká:

bublina: Já mám spíš pocit, že jsi si z Metoxových reakcí vybrala jen něco, žes je nečetla pořádně. A co ty parnterské problémy nechat na něm? Ty už dopředu předvídáš jeho vztahům špatný konec a skálopevně věříš tomu svému. Ale život je strašně vrtkavý a za pár let může Metox žít ve spokojeném vztahu a ty můžeš být sama, navzdory veškeré logice a prognózám. Ne že bych ti to přála, to fakt ne. Jen mi připadá, že z tebe čiší jakási nadřazenost, jen proto, že ty jsi svého pana božského už našla, zatímco Metox stále hledá a tobě se zdá, že už je příliš starý na to, aby se mu lepila pořád smůla na paty, což nemůže být samo sebou.

bublina říká:

Cephaelis: Me take neni jedno jak vypadam, ale vseho moc skodi, takze mi staci nenapadna rtenka pripadne jen lesk, rasenka a ocni stiny. Deodorant a do spolecnosti decentni parfem povazuji za samozrejmost. Mozna je to moji nesikovnosti, ale kdyz uz mi na obliceji nejaky pupinek vyroste, tak ho radeji pretrpim, protoze bych ho neumela dokonale zamaskovat a mam pocit ze nedokonale zamaskovany pusobi jeste vyrazneji a pripadam si trapneji nez kdyz ho necham takovy jaky je. Takze pak radeji od pupinku odvedu pozornost zvyraznenim jinych prednosti, treba zduraznenim vystrihu, boku nebo nohou, vzdyt … Koneckonců jsem žena a své ženství si užívám. :-)

Cephaelis říká:

bublina: „Zase z druhe strany z pohledu holky s vetsima prsama mi tve problemy pripadaji malicherne :-)“ Ale já jsem nikdy neřekla, že mám se svými prsy nějaký problém, takže nevím, o jaké malichernosti hovoříš. :-) Se svým tělem jsem srovnaná. Jen nevím, proč bych právě na prsa měla upoutávat pozornost okolí a ne raději na něco, co považuji za svou skutečnou přednost. Jasně, nemusím vzhled řešit vůbec, to je teď moderní, prohlašovat, že je mi jedno, jak vypadám. Mně to teda jedno není. Ne že bych chodila nalíčená a perfektně upravená i do lesa, ale pokud jdu někam mezi lidi, tak si dám záležet. Koneckonců jsem žena a své ženství si užívám.

bublina říká:

Cephaelis: Asi jsem to prehnala, to hodnoceni duvodu metoxovy samoty. Ale nechapu proc bys me mela litovat, kdyz jsem mela doposud celkem stesti a zatim to vypada ze jsem po dvou omylech nasla toho praveho. Ale u metoxe mam pocit ze se svymi nazory na krasu a na to co je ve vztahu dulezite, to bude mit velmi tezke a i kdyz nekoho najde, tak pokud sve nazory nezmeni, tak jim to dlouho nemuze vydrzet.

Cephaelis říká:

Ajule: Máš snad v rukávu nějakou lepší definici krásy?

bublina říká:

Cephaelis: Zase z druhe strany z pohledu holky s vetsima prsama mi tve problemy pripadaji malicherne :-) Ted mi to jeste tak moc netrapi, kvlitni sportovni podrsenky jsou sice drahe, ale priznavam ze je to pro vetsinu muzu atraktivni, jenze s vekem me ty starosti budou spise pribyvat, zatimco tve ubyvat :-) Ale nestezuju si, to co mam stejne nezmenim (do jiste miry – o plastice neuvazuji) a uzivam si to co mammisto abych se trapila tim co nemam. Akne jsem nejak moc neresila, asi to u me nebylo tak hrozne a mindrak ktery jsem kvuli tomu chvili mela asi vylecila zamilovanost :-) Ani ted nejaky obcasny pupinek moc neresim, ani bych ho s tim minimem kosmetiky co pouzivam zamaskovat nedokazala :-)

Cephaelis říká:

bublina: Promiň, ale s tím, jak se navážíš do Metoxovy (ne)schopnosti navázat vztah ztrapňuješ hlavně sama sebe. Kdybych si měla vybrat, koho z vás dvou polituju, tak to budeš ty. Ty jsi šťastně zaláskovaná, takže se ti kydá hnůj na „singles“ velmi snadno. Možných důvodů, proč je člověk sám, je mnoho. Mně jako první napadne třeba nesmělost (asi proto, že jsem sama majitelkou této „výbavy“). Moje kamarádka je zase ve 30 sama, protože má štěstí na muže, kteří sami nevědí, co chtějí (vztah je dusí). Rozhodně bych se vyvarovala jakýchkoli soudů o tom, proč je kdo právě tam, kde je, aniž bych toho člověka osobně znala.

bublina říká:

Ajule: Presne. Jinymi slovy jsi vyjadrila totez, jak to vnimam i ja.

Ajule říká:

Krása = to, co je pro Tebe osobně atraktivní. Máš v tom, vidím, „jasno“. Když vidím soutěž miss, kde vedle sebe pochoduje xx atraktivních dívek, není mojí asociací KRÁSA, ale PRŮMĚRNOST, STEJNOST, NUDA. Vždyť jsou na jedno brdo :o))

S tou izolací postižených je mi Tě fakt líto. Oni se (narozdíl od Tebe, pokud si toto skutečně myslíš) nemají za co stydět, oni mají stejné právo žít svůj život na tomto světě mezi ostatníma lidma jako ti atraktivní lidé. Naopak, JINÉ lidi musíme zapojit do společnosti, uvítat je mezi námi, dát jim možnost vlastní realizace a normálního žití. A být rádi, že to naše společnost už začíná chápat, i když bohužel jsou zde stále jedinci, kteří by člověka na vozíku, s nadváhou či menším IQ či chodícího o berlích po prodělané obrně zavřeli někam, kde by se na něho nemuselo dívat, protože TO DRÁŽDÍ JEJICH VLASTNÍ MINDRÁKY ZE SEBE. Člověk, který je takto jiný, nám totiž dokáže zprostředkovat vidění světa z úplně jiné perspektivy a obohatit tak naše vlastní vnímání a cítění… pokud se mu tedy otevřeme a nejsme strachy po.raní z toho, že existuje i něco jiného než naše vnitřní představa o vlastní dokonalosti, izolovaná od reality.

Cephaelis říká:

petmk: „Takže slečna s poprsím velikosti 1 nesmí do společnosti nosit triko s hlubokým výstřihem?“

Jelikož spadám do této kategorie, tak ti můžu zodpovědně odpovědět, že pokud nechce působit trapně, tak si na sebe hluboký výstřih opravdu nevezme. Pravidelně „oplakávám“ v obchodech blůzky, které by na jiné vypadaly naprosto nádherně, ale mojí postavě by rozhodně nepolichotily. Stejně tak, když jsem měla akné, nevyšla bych z domu bez makeupu a naprosto jsem se zřekla šatiček s odhalenými zády… Cit pro estetično je ale dle mého názoru vrozený a nedá se s tím moc dělat (proto tolik pochopení pro Metoxe). Každý to prostě vidí trochu jinak.

Petr říká:

Metox: Nevím jestli musí být Bubliny kluk odolnej, ale třeba mu to vyhovuje. Mám doma manželku (shodou okolností taky blondýnku) se kterou se špičkujeme úplně normálně, protože nás to baví :-) Další věc je, že takovéhle „drsné holky“ (ty, co ti při rozhovoru natrhnouzadek a umlátí tě argumenty) bývají v posteli pěkný čísla (mám takových zkušeností několik), takže nemá důvod nad tím takhle přemýšlet – prostě všechno je v rovnováze ;-) Nemůžeš očekávat, že tichá ušlápnutá holka bude v posteli bůh ví jaká dračice. Bublina: Mě je jasný, že jsi hodná holka – takové jste všechny. A roztomilé je, když se nás o tom snažíte přesvědčit – to by vám to člověk i opravdu věřil ;-) Jinak šikovná a sebevědomá ženská nenechá nikdy jenom tak odejít někoho, na kom jí záleží – nevzdává to totiž bez boje. Nebo se snad pletu? ;-)

bublina říká:

Metox: … to co jsem měl či mám se ani nedá označit jako vztah … Tohle já nemám zapotřebí, všestranné nároky na partnerku mám zjednodušeně proto, abych s ní byl dostatečně spokojený a neměl pokušení se poohlížet po lepším jinde. Podle tve neschopnosti navazat vztah bych si tipla, ze tva rodina nebyla moc funkcni, mozna bez otce, nebo byl vliv otce potlacen puritanskou matkou. Tys byl asi typicky mamincin mazanek, mozna jeste stale bydlis u rodicu, maminka ti pere a vari a pecuje o tebe s opici laskou. Zadna divka ji nemuze sahat ani po kotniky, zadna neni dost dobra aby byla hodna prevzit peci o dokonaleho mazanka, ktery se sam povazuje za neodolatelneho samce, v cemz je matkou stale utvrzovan. Asi prehanim, ale pusobis na me takovym dojmem :-)

… Já ovšem celou dobu mám na mysli vyvolávání pozitivních emocí nikoli negativních. Jenze lidske vnimaji je dynamicke, relativni, adaptabilni. Emoce nebo jine pocity nehodnotiz absolutne, ale relativne, porovnanim s jinymi. Stylem jine nez, mensi, vetsi, horsi, lepsi, nej… A pak kazdy ma jine meritko hodnoceni, podle toho co zazil, nebo co si mysli ze by mel zazit, a take jakou vahu kterym zazitkum kdo prirazuje. Pokud nekolik lidi bude mit navenek objektivne stejny zazitek, treba let balonem, plavbu ponorkou, navstevu kina, vystavy, … Tak stejnou udalost budou ruzni lide hodnotit ruzne. Pro jednoho to bude skvely zazitek, hodne kladne emoce, pro jineho zazitek neprijemny a traumatizujici, velmi zaporne emoce, pro jineho nuda. Stejne tak i pohled na zmrzacene lidi v ruznych lidech vyvola ruzne emoce. Nekdo je jen pohorsen, nekomu to nic nerekne, nekdo je traumatizovan a tak se vciti do nestesti druheho, ze se to pro nej stane nocni murou. V jinem to vyvola samaritanskou snahu pomoci a jinemu to umozni uvedomit si banalitu problemu ktere ma on sam a ktere povazuje za neresitelne a umozni mu to radovat se z kazdodennich drobnosti. Takze pohled na osklivost sice vyvola negativni emoce, ale umozni tak paradoxne jine emoce, ty pozitivni prozivat mnohem silneji a ty ktere povazoval za neutralni dale prozivat jako kladne. Pokud sebudes obklopovat jen kladnymi emocemi, mohou ti zevsednet a nedokazes se pak radovat a uzivat si bezne radosti.

… postižené a jinak problematické lidi … izolovat … Kdyby mně něco takového potkalo, sám bych neměl příliš chuť lézt mezi lidi a děsit je či šokovat a naopak na sebe strhávat pro mně nežádoucí pozornost. To bych hodnotila jako srabismus, nechut vzdorovat osudu a utek pred resenim problemu. Znam z aerobicu jednu starsi holku – prodelala zanet licniho nervu a ochrnula ji pulka obliceje, nic hezkeho, jeji pritel se s ni rozesel a nasledne pri stehovani prisla o 3 prsty na ruce – to take nevypada zrovna esteticky. Myslis ze kluk se kterym ted zije je s ni jen ze soucitu? A proc spoluzacka ktera ma metrak chodi s vychrtlym klukem, ktery ma 50 kg pri 190 cm vysky? To jsou extremy, ktere ty bys asi odepsal, ale ti lide se neodepsali a neodepsalo je ani okoli. Je ti to divny?

Jinak začínám pomýšlet na vyklizení pole. Každý kdo je na sexusu déle dobře ví že souboj s bublinou se nedá vyhrát :-) Zbabelce :-) Tady nejde o souboj, ale o snahu pochopit nazory druheho, jeho motivace a pak take o vlastni exhibici. Kdyz uteces, budu si muset pro ukojeni sve touhy provokovat a drazdit ostatni najit jinou obet :-)

Ten tvůj musí být opravdu hodně odolný že to s tebou vydrží, anebo jsi takhle drsná jen na netu :-) Ten muj je skvelej :-) a vi ze musi vydrzet, protoze jen tak odejit bych ho rozhodne nenechala :-) A nejsem vubec drsna, ja jsem preci hodna a roztomila !!!

Metox říká:

bublina: Nikdo nikoho neopouštěl, to co jsem měl či mám se ani nedá označit jako vztah. Problémů v minulosti bylo mnohem víc a podstatně závažnější. petmk ví, ale ty ses tu zřejmě objevila až poněkud později, než abys stihla tehdejší diskuze kam jsem hojně přispíval a leccos na sebe prozradil. Jestli ti zvědavost nedá spát, propátrej diskuze v sekci náboženství pár let dozadu.

Že hezké holky mají za partnery i ošklivé muže není nic překvapivého, hlavně když dotyční mají dost peněz a společenské postavení :-) Obecně jde o dominantní, vůdčí, mužné typy, takzvané alfa samce, právě tyto muže ženy instinktivně preferují. A obecně rovněž vůbec nic překvapivého, že jsou spolu lidi méně atraktivní. Na každého se nedostane to nejlepší a zdaleka ne každý dokáže najít jiné kvality a spokojit se s nimi. Důkazem jsou četné problémové a nespokojené vztahy, něvěry, rozchody a rozvody atd. Tohle já nemám zapotřebí, všestranné nároky na partnerku mám zjednodušeně proto, abych s ní byl dostatečně spokojený a neměl pokušení se poohlížet po lepším jinde. Kdo si zvykne na vysoký standart, jen tak se ho nevzdá a když kolem není nic lepšího, není motivace opouštět dobré bydlo.

Ano různé odchylky, extrémy, kuriozity, nechutnosti a zvrácenosti lidi přitahují, ale ne pro pozitivní estetické uspokojení ale kvůli tomu šokování jak píšeš. Já ovšem celou dobu mám na mysli vyvolávání pozitivních emocí nikoli negativních.

Neříkám postižené a jinak problematické lidi za každou cenu izolovat, i když u mnohých takových je to objektivně nejrozumnější řešení. Kdyby mně něco takového potkalo, sám bych neměl příliš chuť lézt mezi lidi a děsit je či šokovat a naopak na sebe strhávat pro mně nežádoucí pozornost.

V případě těch pravěkých tlup jsem psal o jedincích nikoli o genech. Muži většinou zůstávali „doma“ zatímco „cestovaly“ spíš ženy. Otcovství v rámci skupiny se zřejmě nijak striktně neřešilo protože celá tlupa fungovala něco jako jedna velká rodina.

Že řada mužů vychovává cizí děti je známá věc a rozbíjí to starý mýtus o promiskuitních mužích a cudných ženách. Věc se má zjednodušeně tak, že ženy jako dlouhodobé partnery preferují spíš méně dominantní typy (beta samce) kteří jsou stálejší a spolehlivější v péči o rodinu, zatímco geny sbírají od alfa samců, kteří jsou kvalitnější a žádanější, ale zas promiskuitnější a nestálejší, proto jako pečovatelé méně vhodní.

K šovinismu. Jeden můj kamarád má v otázce partnerských vztahů a rolí celkem konzervativní názory. Ježibaby v práci (byl tam jako jeden z mála chlapů mezi převahou žen, většinou starších) mu dokonce nadávaly do mužských šovinistů, ale on se tam nakonec dal dohromady s jednou cizinkou, inteligentní a vzdělanou ale méně emancipovanou a je myslím spokojený.

Jinak začínám pomýšlet na vyklizení pole. Každý kdo je na sexusu déle dobře ví že souboj s bublinou se nedá vyhrát :-) Ten tvůj musí být opravdu hodně odolný že to s tebou vydrží, anebo jsi takhle drsná jen na netu :-)

Metox říká:

petmk: Tak kdybych nesnesl pohled na nahou holku, nemohl bych mít vůbec sex a jelikož by mně nezajímal, neměl bych ani motiv chodit na sexus :-)

Že je odpor k nahotě naučená vlastnost a záležitost kultury nikoli biologická přirozenost nepopírám.

Patriarchát jako společenský systém je jistě relativně mladá záležitost, ale sociální vazby založené na spojenectví či soupeření samců se nachází už u primátů.

petmk říká:

bublina: jenom bych dodal, že patriarchát je mnohem mladší, než si Metox myslí, ale jinak plný souhlas.

bublina říká:

Metox: „… tak stálou partnerku skutečně nemám, ani dlouhodobější vztahy, ale to má více vážných důvodů než jen požadavky na fyzickou atraktivitu partnerky … hezkých holek podle mého gusta je mnohem víc, hrubým odhadem tak čtvrtina až třetina z populace v přiměřeném věku.“ Predpokladam ze pokud ti vyhovovaly vzhledem a ty jsi taky asi „hezky“, tak ty vazne duvody proc to nevyslo nespocivaly ve vzhledu. To je ale prekvapeni :-) Opustil jsi je ty nebo ony tebe? Jestli ty je, tak to byly asi pekne hloupe husy a prestaly te bavit – asi bys mel prehodnotit kriteria vyberu partnerky pro dlouhodoby vztah. Opustily ony tebe? Asi nedokazaly ocenit tve kvality a hledaji neco jineho nez pekny vzhled a nazory o nadrazenosti vzhledu. Pokud ostatni kluci problem nemaji a hezke holky ziji i s osklivymi muzi, asi na nich vidi neco jineho nez jen telesnou krasu a vadilo jim neco ve tvem chovani a nazorech – neni na case zjistit co a zkusit to zmenit?

„Souhlasím že názory a vkus se různí, ale úplné extrémy nejsou až na pár úchylů přitažlivé pro nikoho.“ Priznavam ze jsem asi uchyl. A je nas vic nez si myslis. Odchylky a extremy pritahuji vetsinu lidi vic nez tuctova vsednost a to cemu rikas idela krasy nebo prumerna krasa. Priznavam ze to je trochu zvracene, ale proc byly a jsou oblibena panoptika hruzy, cirkusove zrudy, proc lide ctou cernou kroniku? Vetsina lidi rika ze je to strasne, pokrytecky tvrdi je pohled na extremy poburuje, ale stejne se bezi podivat na siamska dvojcata a jakakoliv telesna postizeni. Rikaji ze je to hnusne, ale stejne se divaji, protoze je to pritahuje. Ten pohled je totiz tak sokujici, ze vyvolava silne emoce (diky empatii) a silne emoce je adrenalin, vzruseni, lide po tom touzi. Rikaji sice ze je to zvracene, ale stejne se divaji na na internetu na obrazky potratu a valecnych invalidu, mucenych a popravenych tel, mucicich nastroju, … To je sila, co, zadny ideal krasy nevyvola tolik emoci a pozornosti jako nejaky fyzicky extrem.

„Tělesná postižení a znetvoření se mi pochopitelně taky nelíbí. Ty lidi lituju, nechtěl bych být v jejich kůži a jsem pro účinnou pomoc a podporu. Ale to neznamená že mám chutě se na něco takového koukat.“ Jasne, je to hnus, ale spolecenska moralka vyzaduje abychom jim pomohli a protoze se na ne nechceme divat, tak je zavrem do ustavu, nebo jim alespon naznacime, ze se maji separovat dobrovolne sami a kdyz to nejde uplne, tak at jsou alespon zahaleni tak, abychom se na ne nemuseli divat.

Nejde ale o to je izolovat nebo jim davat penize nebo mazat med … ale prijmou je takove jaci jsou, bez predsudku. Klidne se na ne divat, pochopit jejich problemy, neodvracet se hnusem ani senzacechtive nezirat. Casem si zvyknes na jakykoliv pohled, protoze osklivost a krasa je subjektivni a snadno se vnimani tech protipolu zmeni a posune.

„Narážka na nácky, to už začíná být docela drsný“ On ten fasismus zacal celkem sympatickou vizi dokonale a ciste rasy – vychazel z antickych idealu krasy, souladu zdraveho a silneho tela a ducha. To docela presne odpovida tvym nazorum na krasu, zahalovani, …

„Degeneraci se zabraňovalo výměnou či kradením žen. Muži zůstávali a s nimi identita skupiny.“ Hezky sovinisticky nazor :-) Diky genetice se zjistilo, ze vetsina otcu vychovava geneticky nepribuzne deti i kdyz si mysli ze jsou jejich :-) Takze muzi si sice mohou myslet jak jsou duleziti a jak rozhoduji o genech skupiny (rodiny), ale zeny si to v tichosti delaji po svem :-)))

petmk říká:

Metox: Syrová nahota bez příkrasy vyzněla tak, že je ti proti srsti pohled na nahou a neoblečenou holku bez šminků. Takže jsem to pochopil tak, že tě rozhodí i společná sprcha s hezkou holkou a nepřežiješ pohled na ni, když z té sprchy vylezete.

Nemyslím, že odpor k nahotě by byla přirozená vlastnost. Už jenom proto, že oblečení není přirozená část lidskýho těla a dost brání rozmnožování, takže jde i proti sexuálnímu pudu. Ať se ti to líbí nebo ne, gymnofobie je naučená, ne geneticky podmíněná.

Metox říká:

petmk: S fungováním mozku je to všechno pravda, ale přesto není všechno jen naučené a získané. Mozek má bohatý a pevný základ zděděných schémat. Kloním se sice k názoru, že to naučené převažuje a může překrýt vrozené instinkty. Biologická přirozenost je však pořád mocná a není rozumné ji podceňovat. A pokud ji shledáváme z různých důvodů nepřijatelnou a chceme kulturně překonat, obzvlášť platí zásada poznej svého nepřítele.

Metox říká:

bublina: Syrová nedokonalá nahota… Tím jsem myslel už poměrně velkou odchylku od ideálu. Rozhodně ne běžný průměr. Ten mně sice kdovíjak nenadchne, ale beru ho za normál.

Jestli tě zajímá jak jsem na tom se vztahy, tak stálou partnerku skutečně nemám, ani dlouhodobější vztahy, ale to má více vážných důvodů než jen požadavky na fyzickou atraktivitu partnerky. Dokonalost sice neexistuje, ale pár téměř dokonalých už jsem měl a kromě toho, nejsem tak úzkoprse zaměřen, že by mně uspokojilo jen pár modelek, hezkých holek podle mého gusta je mnohem víc, hrubým odhadem tak čtvrtina až třetina z populace v přiměřeném věku. Sice tedy pořád jen menšina ale už výběr celkem slušný. K tomu stavu po probuzení, to není nic zásadního. Když je hardware kvalitní, jedná se jen o kosmetickou vadu, navíc lehce napravitelnou. Pokud je hardware nic moc, je to stejně jedno.

Souhlasím že názory a vkus se různí, ale úplné extrémy nejsou až na pár úchylů přitažlivé pro nikoho.

Tělesná postižení a znetvoření se mi pochopitelně taky nelíbí. Ty lidi lituju, nechtěl bych být v jejich kůži a jsem pro účinnou pomoc a podporu. Ale to neznamená že mám chutě se na něco takového koukat. A taky jim nehodlám mazat med kolem pusy a do očí lhát jak jsou krásní.

Narážka na nácky, to už začíná být docela drsný :-) že já radši nedržel hubu. To je fakt přehnané, takové extrémy co mi tu bylo párkrát podsunuto určitě netvrdím. Nevím jestli se tak neobratně vyjadřuju nebo je chyba na přijímači.

Degeneraci se zabraňovalo výměnou či kradením žen. Muži zůstávali a s nimi identita skupiny.

petmk říká:

Metox: Netolerance s tím nesouvisí, člověk funguje jinak. Mozek vyhodnocuje data ze smyslů na základě zkušeností a informací, který musí buďto dostat od jiných mozků (výchova), nebo je získá sám (zkušenosti), popřípadě odvodí z již získaných zkušeností (dedukce). Mozek dítěte nemá dostatek informací a buduje si nějaký základ, na kterým pak staví. Tohle se dá zneužít, například při výchově sebevražedných atentátníků, dětských vojáků a podobně. Z dítěte se stane vrah i bez toho, že by zabíjení jiných lidí byla jeho přirozená vlastnost. Pokud od rodičů dostane informace, že nahota je nepřirozená a uvidí nahýho člověka, mozek to vyhodnotí jako nepřirozenou věc a člověku to vadí. I když je to ve skutečnosti přesně naopak, nahota je přirozená a oblíkání v genech nenajdeš…

U nás se nikdy nikdo nezamykal při převlíkání nebo v koupelně. Párkrát jsem i načapal rodiče zrovna v nejlepším a už asi ve třech letech jsem znal rozdíly mezi klukem a holkou (možná i dřív, ale to už si nepamatuju). Nemám problém, když mě někdo vidí třeba při převlíkání a není problém se u vody převlíct přímo na písku dva metry od vody (na mým oblíbeným místě na plavání se stejně není kam schovat). Nemám problém, když vidím jinýho nahýho člověka. Prostě můj mozek ví, že pohlaví patří k tělu stejně, jako třeba uši nebo prsty a když vidí nahý tělo, nezabývá se tím. Jedině pokud to tělo patří hezké holce, ale to už je zase jiný princip zpracování dat a stejnou pozornost by dostala i v bikinách.

bublina říká:

Metox: No a proti te snaze o pobiti tech osklivejsich (jinych) nepratel jde snaha prirody o diverzifikaci genomu, tedy obrana proti degeneraci v uzavrene skupine. Lidsky se tomu rika, ze protiklady se pritahuji :-)

Metox říká:

petmk: S tou (ne)tolerancí bych nesouhlasil. Člověk byl během evoluce formován životem v drobných skupinách (tlupách), kde byl s ostatními více či méně geneticky spřízněn a s ostatními tlupami musel bojovat o zdroje a tak si vypěstoval nepřátelství vůči cizincům. Základy xenofobie jsou tedy pevně zakódovány v lidské psychice. Jistěže různé ideologie jsou produktem lidské kultury a člověku se do mysli dostanou až výchovou a vlivem společnosti. Jejich xenofobní tendence však staví přímo na biologickém základě.

Metox říká:

petmk: K tomu výběru ze dvou holek. Nevybral bych si žádnou :-) alespoň ne na vážný dlouhodobý partnerský vztah. První bych bral jako kamarádku a tu druhou zas na pobavení na jednu noc :-) Vážněji, kdybych si měl opravdu vybírat prartnerku pro život a bylo by na výběr pouze z těch dvou možností, jistěže by byla vhodnější ta první, ale bylo by to těžké. Hodně záleží na tom co se skrývá pod těmi 2/3. Takhle teoreticky neumím seriózně odpovědět.

Jistěže vzhled není všechno a nevystačí se s tím. Je to ale důležitá podmínka, prvotní vyřazovací kritérium. Pokud se mi holka nelíbí, ale rozumíme si, může to být výborná kamarádka, ale dál nic víc, prostě červená, stop. Netvrdím že vyžaduju nějakou modelku, ale musí se mi líbit, musí tam být sexuální přitažlivost. Pokud tato podmínka není splněna, nejedná se o vztah partnerský ale kamarádský a s kamarádkama se přeci nechodí a nespí. Netvrdím že vzhled je rozhodující. Důležitý je vnějšek i nitro, na obojím nelze slevovat bez rizika.

petmk říká:

Metox: Myslím, že bublina trefila hřebíček na hlavičku. Nejlepší ráno je, když se probudíš šťastný vedle šťastné holky. Co na tom, že není nalíčená, není oblečená, prsa nenatvarovaný podprdou nabývají všemožných tvarů, vlasy rozcuchaný a třeba jí i cítíš večeři a svoje sperma z pusy… Není to podstatný, i tak se ti ta příšerka vedle tebe líbí a nevnímáš to.

bublina: Metox mi právě připomněl jeden vtípek: chlápek se ráno probudí s cizí ženskou v posteli. Protře si oči a ptá sejí, jak je stará. „Je mi přesně tolik, na kolik vypadám.“ „Nekecej, tak dlouho nikdo nežije!“

bublina říká:

Metox: „Syrová nedokonalá nahota v realitě bez příkrasy na mně však působí vulgárně.“ Mas holku? Jestli ano, tak ji lituju, protoze nikdo neni dokonaly a pokud se vedle ni rano probudis a ona je nenalicena, rozcuchana, pomuchlana, po nocnim dovadeni zpocena, oci zalepene, ve vlasech tve zaschle sperma – zkratka hnus. Ty vlastne nemuzes zit v dlouhodobem vztahu, protoze nikdo neni dokonaly a prirozena krasa s vekem odchazi a tak se ti zakonite musi kazda partnerka drive nebo pozdeji zhnusit a zacne te odpuzovat. V podstate by me te melo byt lito.

„že se má předvádět akorát ten kdo má co ukázat“ A kdo rozhoduje o tom kdo ma co ukazovat? Co se libi jednomu nemusi se libit druhemu. Vis ze se nekomu mohou libit metrakove boubelky a jinemu kostnate anorekticky? Nekterym se libi svalnati kulturisti a jine ty boule svalu odpuzuji? Nekterym se libi drsne motorkarske typy, jinym zas drobni intelektualove?

Podle me se nemusi predvadet nikdo a pokud se predvadi, at je pripraven na negativni reakci nekterych netolerantnich jedincu.

Jiste ti take vadi pohled na mrzaky, na pahyly amputovanych koncetin, spaleniny a jine jizvy nebo vyvojove vady. Asi jim nebudes zakazovat vstup do bazenu, ale budes apelovat na jejich soudnost, aby chodili jindy nez ty, meli vyhrazene hodiny a nenutili tak estety kazit si den pohledem na ne. Pripomina mi to hitlerovu cistou rasu.

petmk říká:

Metox: Člověk není přirozeně netolerantní. K netoleranci je vychován.Kdyby ses narodil někde na tropickým ostrově, kde všichni chodí nazí, tak by ti rozhodně nevadila a bylo by ti proti srsti oblíkání. To samý platí u rasismu atd. Je to stav částečně vědomý, částečně podvědomý, zafixovaný od dětství. Stejně, jako se nikdo nerodí komunistou nebo fašistou, nerodí se ani puritánem. toho z něj udělá rodina a společnost.

Metox říká:

Proč by ne, mně se zrovna takový prsíčka docela líbí, rozhodně víc než nějaký obrovský kozy :-)

Připomínám, že tohle jsem myslel výhradně na exhibici, chování nad rámec běžného. Pokud se člověk chová v rámci běžných zvyklostí tak bych to neřešil. Nadměrné předvádění beru vždycky špatně, kdo se takhle vnucuje je prostě blbec, ale pokud „má co ukázat“ beru to shovívavěji, zatímco ten co toto nesplňuje má u mně místo jednoho rovnou dva mínusy.

S tím pojetím estetiky máš možná pravdu, tak jednoduché to ale nebude. Sám ti nedokážu přesně popsat a definovat které prvky mně přitahujou a které ne. Jistě dokážu vyjádřit aspoň pár základních věcí, tohle ano a tohle naopak v žádném případě ne, ale konkrétněji je to těžko uchopitelné. Potřebuju vidět celek, jak vše ladí a jaký dojem z toho čiší. Možná že kdybych ohodnotil velké množství fotek, tak by nějaký nezávislý pozorovatel či PC program z toho dokázal vyextrahovat nějaké základní kameny mého pojetí krásy.

Ostatně ono na tom spojení estetiky a geometrie zřejmě opravdu něco bude. Vědci údajně prováděli studie na toto téma a zjistili že podstata krásy je symetrie, že mužům univerzálně připadají nejatraktivnější ženy s určitým daným poměrem pasu a boků apod.

Metox říká:

Prdinek: Mně nevadí nahota sama o sobě, ale záleží čí je to nahota a v jakém kontextu. Autenticky jsem přiznal, co se mi líbí a co ne. Můžete kritizovat ale já se nepřeprogramuju. Můžete to nazývat ovlivněností kultem mládí a krásy, či povrchností. Může tomu tak částečně být, ale jinak bych se hádal. Nejde mi o nějaké jednostranné preferování vyvolených a diskriminaci těch co nesplňují kritéria. Jenom poukazuju na reálný význam fyzického vzhledu a zasazuju se o přiměřenou tělesnou péči a dbaní o vzhled. Souhlasím s názory že na tomto poli má naše společnost stále co dohánět a nejhorší nechutnosti nejsou způsobeny neovlivnitelnými tělesnými tvary, ale nedostatkem základní hygieny, což je plně v moci každého člověka.

S tolerancí to je obecně problematické, neboť člověk je přirozeně netolerantní a k takovému postoji se musí nutit. Lepší ale si to přiznat a zvládat odlišnosti aspoň trpět, než si namlouvat něco o toleranci a ve skutečnosti myslet a chovat se netolerantně.

Pokrytecké předvádění dokonalosti taky nevnímám pozitivně, ale s bagatelizací významu tělesného vzhledu a péče o zevnějšek taky zásadně nesouhlasím. Vždy je třeba urdžet správnou míru a jít zlatou střední cestou.

petmk říká:

Metox: …že se má předvádět akorát ten kdo má co ukázat. Takže slečna s poprsím velikosti 1 nesmí do společnosti nosit triko s hlubokým výstřihem? :-)

Začínám mít pocit, že ty estetiku bereš jako porovnání objektu s předem danou, definovanou šablonou. Neber si to osobně, ale takový vnímání už se dá v dnešní době naprogramovat do PC (stačí do programu hodit fotku, projet filtrem na nalezení hran, najít uzlový body získaných úseček a porovnat poměry délek a jejich směrnic). O tom umění a estetika nejsou. Nech na sebe působit emoce, přemýšlej o tom objektu a snaž sen najít i něco pozitivního, než řekneš „Fuj, 15let a 10 kilo nad limitem“.

Metox říká:

bublina: Saudkovy fotky se mi právěže moc nelíbí, kvůli tomu co je na nich zachyceno. Pořád je z toho ale znát určitý cit pro umění a estetiku, takže výsledek není pro mně tak odpudivý. Syrová nedokonalá nahota v realitě bez příkrasy na mně však působí vulgárně.

Ano, větší nadhled mi asi chybí, ale stejně tak chybí spoustě lidí více soudnosti a citu pro situaci, co je vhodné a co si můžou dovolit. Můžeme se donekonečna hádat a diskutovat čí přístup je správnější ale to se nevyřeší nikdy a jediný rozumný postup je vzájemná ohleduplnost a tolerance.

Nikde nežádám povinné zahalování ani zákaz přístupu na koupaliště nehezkým osobám, nikoho kvůli vzhledu neodsuzuju ani neurážím, maximálně vedu na toto téma debaty v úzkém okruhu či tady na netu. Akorát se přimlouvám za více sebereflexe a uvědomění, že člověk svým zevnějškem a chováním na ostatní nezanedbatelně působí a je ve všeobecném zájmu aby ten dojem byl pokud možno dobrý.

O erekci se nebojím :-) ta v takových případech nepřipadá v úvahu, naopak mi takové neerotické zážitky dočasně berou chuť na sex :-/

Pohoršeně se netvářím a exhibicionistů všeho druhu se snažím nevšímat, ale zcela tomu uniknout nelze a pohled na věci pro mně nepěkné mi způsobuje negativní emoce a kazí náladu. Proto se ohrazuju.

Ty příklady exhibicionistů mi přijdou trapné oba. Ten první bych ale posuzoval jinak u mladého kluka (přirozenější) než u starého dědka (perverznější). Ten druhý je příklad předvádivého jedince které právě nemusím. Normálně vyrovnaný hezký člověk má zdravé sebevědomí, a tak si nepotřebuje nic dokazovat. Kdežto machýrek co si honí vlastní ego vynucováním pozornosti je otravný. Pokud taková osoba vypadá dobře, tak mně to z toho estetického hlediska ani nevadí, ale předvádění a vnucování mi přijde nepříjemné a nesympatické vždy. V tomto kontextu je třeba chápat můj výrok, že se má předvádět akorát ten kdo má co ukázat.

bublina říká:

Navic exhibicionismus nemusi primo souviset s nahotou. Pred par lety v lete u babicky jsme se chodili koupat k rybniku. Jedna cast brehu je takova neoficialni nudaplaz, pres den se tam obcas sluni a koupe par nahacu vcetne nas, vecer a v noci se pak milenecke dvojice nebo vetsi skupiny koupou nazi uplne vsude. No a skoro 14 dnu se vedle nas slunil a koupal jeden kluk, asi jen o par let starsi nez my. Nevim jestli to byl exhibicionista nebo ne, ale casto mival erekci. Choval se ale uplne stejne at ji mel nebo ne. Bylo to sice usmevne kdyz sel do vody s trcicim penisem, nebo kdyz lezel na zadech, ale nikoho to moc nepohorsovalo i kdyz to muselo byt videt i z te textilni casti brehu. Nevim jestli to lze oznacit za exhibici, ale asi ano, protoze pohled na jine nahace ho vzrusoval a nijak se to nesnazil skryvat.

Naproti tomu loni na plavani chodil kluk, asi nejaky kulturista. Byl sice vzdy v plavkach, ale naparoval se a predvadel, napinal svaly, rovnal si napadne plavky a vlasy si urovnaval prehnanym pohybem hlavy a ruky. Prestoze nikdy neukazal pindoura, povazovala bych ho za exhibicionistu a podle me byl smesnejsi a trapnejsi nez ten nahac u rybnika.

Ajule říká:

Cephaelis, nějak hrotíš situaci :o) Ano, i ten exhibouš má dle mé teze krásné tělo, jako každý z nás. Když ho potkám v parku, bude mi ho upřímně líto, zvednu se a odejdu a to je asi tak vše.

Metoxi, ale já jsem přece taky psala, že exhibice na textilním bazénu je trapná a nedůstojná. A už vůbec nelobuju za veřejné odhalování na veřejných místech, kde chodí textiláci. Nudista nehledá publikum, fakt to nedělá kvůli ovacím mas :o)

Považuju se za příznivce nudění, ale na textilním místě mezi cizími textiláky bych se v životě neobnažila (dokonce je mojí občasnou noční můrou, že mi vyhoří barák a já se ocitnu venku na ulici mezi lidma jen v noční košili bez spodního prádla… fuj!).

petmk říká:

Metox: Když trochu odbočím od nahoty, kterou ze dvou nedokonalých holek by sis vybral? Máš dvě možnosti:

  1. Holka, která má stejnou představu o vztahu, budoucnosti atd. a cítíš se s ní dobře, ale fyzicky se k ideálu blíží tak ze 2/3.
  2. Holka, která je za 100% tvůj fyzický ideál (ale je otázka, jak to bude po dvou letech a třech desetiletích :-)) , ale je třeba posedlá hledáním ideálu a užpřed tebou nechala několik kluků jenom proto, že se jí ten nový zdál lepší. Navíc si v podstatě nemáte co říct…

S fyzickým vzhledem si většinou nevystačíš. To možná tak u toho bazénu, kdy za 2s zhodnotíš, jestli se té holce budeš dívat do výstřihu ještě 2min. Pokud jde třeba jenom o rozhovor, už se musíš posunout dál.

Nic nenaděláš s tím, že člověk hledá pocit uspokojení. Pro každýho je to něco jinýho. Fotbalista bude uspokojení měřit na góly, horolezec podle tabulky s výškou skal a jejich obtížností,… Ješitná ženská to měří tím, kolik lidí zaujme zevnějškem a asi nedokáže rozlišit, jestli se na ni koukají jako na modelku, nebo ji litují. Taková má v „předkremačním období“ vystřílený konvenční zbraně, tak klidně použije i „atomovku“ v podobě odhalenýho hrudníku a vůbec ji neinteresuje, že jí vnady pleskají do kolen. Jediná sebeobrana je ji ignorovat, ono ji to snad za čas přejde (pokud ovšem zoufale neodloží i dolní díl… :-/ )

Zkus trochu tolerance. Představ si, že bys si šel za pár let zaplavat a vyhodili tě jenom proto, že jsi 20 kilo přibral a v plavkách jsi neestetický.