Proč registrované partnerství?

Letos se u nás konečně podařilo prosadit zákon o registrovaném partnerství osob stejného pohlaví. Rozdělil společnost na dva tábory, jedni jsou pro a druzí proti. Tábor přívrženců se ohání lidskými právy a rovností lidí s vrozenou odchylkou před zákonem, odpůrci mají jako pádný argument tradice a víru. Kde je ale pravda?

Příběh jako z pohádky…

Žili byli dva bratři, k nerozeznání podobná dvojčata. Oba modroocí blonďáci. Jak šel čas, jednoho dne se zamilovali. Jeden z nich, říkejme mu třeba Jožka, se zamiloval do brunetky a bez problémů se vzali. Druhý z bratrů jménem Honza se zamiloval do blondýnky, říkejme jí třeba Káťa. Zákon ale zakazoval, aby se vzali lidé se stejnou barvou vlasů. Přesto se nenechali neodradit a i přes posměšky sousedů si opravili domek po Honzových rodičích a spokojeně v něm žili. Jednoho dne se ale stala nepříjemná věc, Honza onemocněl. Káťu k němu pustili na návštěvu, ale vzhledem k tomu, že nebyli příbuzní, dlouhé měsíce jí odmítali říct, jak na tom Honza vlastně je. Po několika měsících Honza zemřel a Káťu to překvapilo, protože neměla ani možnost se s Honzou rozloučit. Aby nebyl všemu konec, po pohřbu šli k notáři, aby jim přečetl závěť. Honza sice chtěl, aby všechno dostala Káťa jako jeho životní partnerka, zákon byl ale neúprosný. Na polovinu Honzova domu měli nárok Jožka s manželkou a brousili si zuby i na zbytek, který zdědila Káťa. Jednoho dne se ti dva nastěhovali do své poloviny domku a Kátě začalo peklo. Ti dva ji omezovali a terorizovali, jak to jen šlo a nakonec jí nezbylo nic jiného, než prodat pod cenou svou polovinu, vzdát se zahrady, na které s oblibou trávila tolik hodin a odejít…

Je to jen pohádka se špatným koncem?

Ne, není. Je to realita, jen jsem změnil jednu drobnost. Místo barvy vlasů si dejte pohlaví, blond je muž, brunetka je žena. Stejně jako barva vlasů je vrozená i sexuální orientace, která se vytváří někdy v rozmezí 6. a 8. týdne těhotenství a později se nedá změnit. Gay nebo lesbička se od ostatních lidí liší jen tím, že se zamilovávají do lidí stejného pohlaví, jinak jsou jako všichni ostatní. Dobrovolně si svou orientaci nevybrali. Několik takových příběhů už se, bohužel, stalo i v reálu.

Mohli něco udělat jinak?

Ano, mohli. Ani jedno řešení by ale nebylo optimální. Možná mohl Honza písemně požádat lékaře, aby Káťu informovali. Záleželo by pak na lékaři, zda to dodrží. Legální cestu, jak se dostat k těmto informacím, totiž Káťa neměla. Navíc v případě bezvědomí pacienta po úrazu by těžko dával souhlas… Se společným majetkem je to složitější. Zákon u nás neumožňuje svobodný výběr dědice, vždy pamatuje s částí na příbuzné. Aby tomu tak nebylo, musí člověk sepisující závěť výslovně uvést důvod, pro který nechce, aby jeho příbuzný dědil. Tento důvod musí obstát před soudem, takže může jít třeba o kriminální minulost nebo nesvéprávnost. Vyškrtnutí bratra jako dědice jenom proto, že s někým člověk žije, je u nás nemožné. Jistě namítnete, že je ještě jedna možnost, převod majetku nebo spoluvlastnictví. To ale stejně nezabrání příbuzným získat část majetku těch dvou, navíc při případném rozchodu by oba měli půl domu, i když ten je po Honzových rodičích a fakticky by tedy měl být (z větší části) jeho. Navíc k darování poloviny domu se váže darovací daň, poplatky na katastru nemovitostí, odměna pro notáře, vypracování odhadu ceny… Spolyká to několik desítek až stovek tisíc v závislosti na odhadu ceny majetku, o běhání po úřadech ani nemluvím.

Jaké by bylo tedy ideální řešení?

Tisíce let existuje model soužití dvou lidí, který se za tu dobu vývoje dopracoval do celkem použitelného stavu. Tímto soužitím je manželství. Káťa by byla v 1. skupině dědiců, mohla by zdědit vše a cesta k informacím by pro ni byla otevřená. A nemusela by ani běhat po úřadech a platit desetitisícové sumy, stačilo by říct ANO na matrice a stvrdit podpisem…

Do manželství patří děti…

To je častá námitka odpůrců registrovaného partnerství. Podle nich do fungující rodiny patří děti, které ovšem pár stejného pohlaví mít nemůže. Tímto pohledem se ale rodina (manželství) degeneruje na pouhou továrnu na plození dětí. Přitom funkcí a náplní rodiny je mnohem více a nejde ji takto ořezat. Základem je citový (nebo jiný) vztah, který je u homosexuálů stejný, jako u heterosexuálů. Sex ve vztahu taky funguje, jsou si vzájemnou oporou, vzájemně se zastupují… Jenom ty děti, ty tam chybí. Děti ale nemůžou mít i staří lidé, lidé po nemoci nebo úrazu, neplodných přibývá… Proč tedy tito lidé smí tvořit rodinu a nedělá se před svatbou vyšetření plodnosti? Druhým argumentem proti je tvrzení, že je to proti přírodě. Nikdo ale neuvádí, v čem konkrétně to má být nepřirozené a spokojí se vždy jen s frází. Proto si to trochu rozebereme. Co vlastně člověk udělá, když si najde partnera nebo partnerku? Pouze přirozenou věc, naváže vztah tak, jak to uvnitř přirozeně cítí. Koho si jako partnera vybere? Toho, kdo splňuje jeho preference. V případě heterosexuála preference značí opačný pohlaví, u homosexuála stejný. Výběr ale probíhá stejně, stejnou částí mozku. Je-li to přirozené u jednoho, musí to být přirozené i u druhého. Vytvořením vztahu člověk jedná podle přírody, ne proti ní.

Stav ve světě

Evropská unie vydala pokyn pro členské státy, že mají zaujmout k homosexualitě nějaký postoj. Neuvedla ale, jakým způsobem se s ní mají srovnat. Zatímco tedy ve více než 20 evropských státech je možné si úředně zaregistrovat rodinu dvou lidí stejného pohlaví, například v sousedním Polsku je homosexualita nepřípustná. Státy mimo EU se k tomuto tématu také staví různě, v Rusku byla homosexualita trestná až do 90. let 20. století a v USA se pokusil prezident George W. Bush neúspěšně prosadit ústavní dodatek, zakazující soužití homosexuálů. Totalitní státy o tom nechtějí ani slyšet, stejně jako státy, ve kterých je většina obyvatel věřících. Situaci v jiných částech světa neznám, ale asi nebude moc tolerantní. Největší odpůrce registrovaného partnerství je tradičně Římskokatolická církev.

Co vlastně náš zákon řeší?

U nás tuto problematiku upravuje zákon č. 115/2006 Sb . Umožňuje uzavřít na matrice svazek dvou osob stejného pohlaví, zvaný registrované partnerství. Partnerství se uzavírá na pověřeném matričním úřadě a je doborvolné. Nikdo tedy memůže pár nutit, aby partnerství uzavřel a nikdo nemá právo jim v tom bránit, pokud svazek není protizákonný. Zaniká buďto smrtí jednoho z partnerů, jeho prohlášením za mrtvého nebo rozhodnutím soudu. Je možné pouze jedno platné partnerství nebo manželství. Již jsem se zmínil, že toto partnerství umožňuje, aby jeden z partnerů byl informován o zdravotním stavu druhého. Není to ale úplně přesné, jde o vzájemné zastupování partnerů, kdy jeden může zastupovat druhého na úřadech, vyzvednout za něj poštu,… Taky zavádí právo na zařazení do první skupiny dědiců a spoluvlastnictví společně nabytého majetku. Toto je důležité nejen při smrti, ale i při rozchodu partnerů, protože je tím daný klíč k rozdělení toho, co si společně pořídili. Navíc je zde možnost nechat při zásadní neshodě, například ohledně majetku, rozhodnout soud. Byl by to ale špatný zákon, kdyby dával jen práva a neukládal povinnosti. Nejinak je tomu zde, nejdůležitější je vyživovací povinnost mezi partnery. Znamená to, že partner, který vydělává, se musí postarat o druhého, který například zůstane bez práce. Stejně tak může soud v případě zrušení partnerství uložit tuto povinnost i po ukončení partnerství. Má-li některý z partnerů děti, vztahuje se vyživovací povinnost i na ně. Tím se zajistí, že bude postaráno o případné děti z předchozích heterosexuálních svazků. Registrované partnerství je ale překážkou k osvojení dítěte. Zákon je platný od 1.7.2006.

Všem registrovaným i neregistrovaným přeji, ať je okolí bere tak, jako každý jiný pár a v případě registrace nepotřebují soud. Ty, co tento zákon nepotřebují, prosím o toleranci. Homosexuálové si svou odlišnost nevybrali a zaslouží si žít jako ostatní.

Komentáře

Vyberte si, jak chcete zobrazovat komentáře a klikněte na „OK“.

Prdinek říká:

Vejrr: ale podle tve logiky „tak jak byli vychováni oni, tak budou vychovavat svý děti“ by drtiva vetsina homosexualu „musela“ sve deti vychovavat (pokud by meli tu moznost) opet jako heterosexualy, ne? V cem je problem? Kdo vychoval homosexuala k jeho homosexualite?

Vejrr říká:

Prdinek:

řekl jsem taky že tak jak byli vychováni oni,tak budou vychovavat svý dět.A to dítě,jelikož bylo vychovávano v homosex. rodině,tak muže mít problémy jak žít ve vztahu k hetero.rodině.

Prdinek říká:

Vejrr: pises: „tak se určitě toho dítětě nikdo neptal jsetli chce mít dvá táty, nebo mámy“

Nechces toho po tech detech trosku moc? Nemeli bychom se jich taky ptat jestli vubec chteji pocit? A nebo, aby nym schvalili svatbu, jestli jim takhle budem vyhovovat? O te adopci by samozrejme nerozhodovali jen ti homosexualove, nebyla by to zadna jejich libovule mit dite. I dnes o „prideleni“ ditete rozhoduji psychologove. Mit na neco pravo prece neznamena ani automaticky narok nebo snad dokonce povinnost? Jiste, ze homosexualni par by mel vzdy o jakysi bodik v hodnoceni vhodnosti min za svou odchylku od normalu, ale jen o par bodiku min a ne uplny zakaz „a priori“.

A k tomu napodobovani, proc si nekteri normalni kluci hraji s panenkama a naopak normalni holcicky s autickama? Proc jsou treba kuchari – to jsou vsichni tepli? Cokoliv jde vyhnat do extremu, ale extremy jsou vyjimecne, proto to jsou extremy.

Vejrr říká:

acree:

první homosexuál?To je jako by ses zeptal jak vznikl první pedofil,nebo první transvestita…Myslim,že si položil tak nesmyslnou otázku,že se na ní fakt nedá odpovědět:)…Ano budeš se tomu divit,ale dítě napodobuje(proč si davají chlapečci a holčičky pusinky?protože napobují rodiče,víš proč si hrajou na doktory,protože napodobují dospělí atd…)Dítě napodobuje a tak jako napodobovalo své rodiče,tak se bude chovat ke svým potomkům.Většinou už to tak bývá.A jestli ne, tak se určitě toho dítětě nikdo neptal jsetli chce mít dvá táty,nebo mámy.Třeba se to s nim poveze celej život,třeba to nebude jedinec,kterej nad tim mávne rukou a řekne no a co,vždyt mě dva tatíci nevadí,dvě mamči.

žensky jsou snesitelnější,poněvadž mají v lidském životě znaky něžnosti a puvabu. Ale když se líbaj dva namakaný chlupatý chlapi..no nevim…

Víš čim se nejvíc lišíme od zvířat?dokážeme popírat emoce a pudy.Zvířata mají pudy,takže když vidí zadnici,tak přibehnou a jedou:)) a jejim jedno jestli je to samice nebo samec(hele tobě se nestalo, že přiběhl malej ratlík a chtěl ti ošoustat nohu:)))?

Prdinek říká:

M.: cmuuuk – a jak byla sladka :-))) Ale ty vousy byly fuj, kdy ses naposledy holil? :-(

Heterosexualnich rodin se zadna zmena netyka :-) Homosexualnich paru by se tykala, protoze samotny homosexual by teoreticky mohl vychovavat „cizi“ dite i ted, pokud jsem spravne pochopil nektere informace, treba kdyby „zbyl“ jako clen rodiny ditete (treba jeho stryc) a moc by se se svou homosexualitou nechvastal. Ale ani tak si nemyslim, ze by se z toho nekdy stala masova zalezitost.

M. říká:

Prdinek: Rikas ze: Ale tady prece nechce nikdo nic menit a zvlast ne „osvedcene zpusoby“ … tak to jsem v klidu, mel jsem pocit, ze tady propagujes to, aby mohli homosexualove „vychovavat“ cizi deti. Tak to sory, asi jsem se spletl :-)

Jinak je mi uplne jedno s kym se libes, o tom jsem nenapsal ani pismenko.

acree říká:

To:Vejrr.No,dobre,takze podle tebe vznika homosexualita napodobovanim.Takze z toho by plynulo,ze vsichni homosexualove museli vyrustat v homosexualni rodine.Takze muzes mi prosim objasnit jak vzniknul prvni homosexual:)))?

Pro Katt.Promin,ze jsem si tvuj prispevek poradne neprecetl.Tvuj argument co se tyce zvirat je hloupy a nic nerikajici.Srovnani se zviraty jsem pouzil proti argumentu,ze je homosexualita umela,neprirozena,ze je proti prirode.Homosexualita u zvirat to vyvracuje,jelikoz zvirata jsou obrovska soucast prirody,takze pak by z toho plynulu,ze je priroda proti prirode coz uz je samo o sobe dost divne.Doufam,ze jeste stacite sledovat moji nit myslenek:).Mimochodem,nevim zda tak uplne souhlasim s tim,ze nejsme zvirata.Cim se od nich lisime?Ja myslim,ze jsme proste dalsi vyvojovy stupen savcu,ale nic vic ani nic mene.Cim se tak lisime?Ze jsme inteligentnejsi?Ze mame radi tzv"kontrolu"?Takze diky tomu vymyslime chemicke a jine zbrane a vedeme valky?Ale to uz je uplne mimo dedovu a babiccinu misu a mohla by to byt diskuze tak na 10 let:).Tak ahoj.Wenca

Prdinek říká:

M.: rikas: „Ja vim, nechapes, nevadi :-))“ No konecne to nekdo pochopil :-)))

Kdyz ja porad ziju v domeni, ze homosexulita je o vnimani sexuality a ono je to jen o „libani chlapu“ :-))

Ale tady prece nechce nikdo nic menit a zvlast ne „osvedcene zpusoby“ :-) To se mylis :-) Nikdo nebude heterosexualnim rodicum neboha ditka odebirat a posilat na prevychovu homosexualum :-) Myslim, ze toho se skutecne nemusis obavat :-)

M. říká:

Prdinek: Proc do toho tahas sexualitu? Mas pravdu, ze dite do 6 let nepotrebuje vedet nic o sexu a sexualite a ani to nemusi vnimat, ale ta adopce, nebo vychova deti obecne, prece neni o sexu a sexualite. A ver tomu, ze to dite sice nebude vnimat nic sexualniho, ale urcite bude vnimat ostatni veci a bude si vytvaret VZORY (vzory chovani, atd.), chapes?

Ja vim, nechapes, nevadi :-))

Porad nechapu, proc by se mel menit OSVEDCENY a FUNGUJICI model vychovy potomku. Teda krome potreby byt neco extra a byt kul a in.

Prdinek říká:

Vejrr: tak jsem trosku probehl ten obsah pojmu/clanku homosexualita a musim uznat, ze je to dobre zpracovane. Akorat nechapu tve poukazovani na toto heslo, kdyz ja jsem tam nenasel jediny dukaz, ze by se k homosexualite dal clovek vychovat a dokonce, ze existuje nejaky biologicky duvod, proc by homosexualove nemohli adoptovat heterosexualni dite :-( Asi kazdy chceme videt neco jineho. Ale je to zajimave cteni :-)

Prdinek říká:

Vejrr: tak jsem mrknul na tu wikipedii a u kazdeho pojmu tam mam editovat a zkusmo jsem se dostal do jakehosi editacniho rezimu. Bez registrace. Dal jsem nesel. Urcite tam budou nejaka omezeni, aby to nemohl kdejaky nouma vymazat, ale jinak wikipedia je skutecne zalozena na dobrovolnosti prispevatelu, coz je zaroven jeji nejvetsi klad i zapor. Kdokoliv znaly muze podat informaci, ale prakticky nikdo neni schopen garantovat spravnost. Wikipedia jako takova je super vec, ale ohanet se ji jako „dukaznim materialem“ je asi hodne odvazna myslenka.

K te vychove, pokud by to melo byt rekneme do tech 6 let, tak bych z toho vubec nemel obavy, protoze pro takove male dite je pojem sexualita vcelku neznamy. Jiste, rozlisuje pohlavi, muze vedet, ze existuje tehotenstvi, ze dite zena rodi, ale oplodnovani zpravidla konci u pojmu, ze rodice se maji radi. Takze pokud by meli jen „koukat“, tak by nemel byt problem ani u muzskeho paru. Ano, vim, ze vsichni cekate, jak vyresim porod u dvou chlapu :-( Nevyresim, musel bych pouzit bud milosrdnou lez o hodne teticce co asi nejspis umrela nebo priznat, ze je ditko adoptovane. Podstatne je, ze se nemuze stat homosexualni, protoze vnima vzajemnou lasku primarne mezi „rodici“ a ne mezi rozdilnym nebo stejnym pohlavim. Tedy za predpokladu, ze se bezne neucastni sexualnich hratek s dospelymi a „nevysvetli“ se mu, ze to je jedinny skutecny duvod vzajemne lasky (ono si totiz naivne mysli, ze ten duvod je ono samo). A je vubec otazkou, nakolik si jsou davat ruzne informace do vzajemnych souvislosti, pokud vubec nejake informace dostanou. Z nekterych prispevku zde na serveru mam dojem, ze ani nekteri postpubertaci nevedi jak dochazi k oplodneni :-(

Abych castecne predesel valce slov – ano uznavam, ze adopce neheterosexualnimi pary je v soucasne dobe utopie, protoze my dospeli ji vetsinou nejsme ochotni tolerovat (zejmena u muzskych paru – vzdyt lesby jsou tak roztomile, kdyz se „kockuji“, ze panove?).

Prdinek říká:

Vejrr: Někdy kolem příštího roku:)

Uz? Tak to je pruser (doufam, ze se me bude drzet a odradim tim potencialni napadniky) :-)))

Vejrr říká:

acree:

stači na wikipedii zadat „homosexualita“ a každej si tam mlže vkládat články,ne fakta o pojmech

Vejrr říká:

Prdinek:

Někdy kolem příštího roku:)

acree:

http://cs.wikipedia.org/…omosexualita

Ptáš se, kdyby nebyla vrozená, tak co se mění?To si ze mě děláš srandu,nebo jsi nikdy,ale opravdu nikdy neměl/a (nevim jestli acree je muž, či žena) sociologii. Víš co v prvních letech utváří chování dítěte (cca do 6 let) rodiče!!!Díte se od nich učí co?..no napodovat,že Kefalín..

Prdinek říká:

Katt a Kat: Zduraznujes „tlak z venku“ na deti a, ze ten tlak neni zadouci. Otazka: proc ten tlak? Proc chranit dite pred tlakem, kdyz je rozumnejsi odstranit pricinu, tudiz ten tlak, coz znamena, ze dospeli by nemeli deti upozornovat na neco co neni treba. Je to o nas dospelych a ne o detech. My dospeli nesnasime homosexualitu a my z ni mame strach – zobecnuji, protoze se vyjadruji ke spolecnosti a takto ji vnimam.

Jinak homosexualita je slepa=neplodna cesta vyvoje. Nemuze se stat vetsinovou ani kdyby se homosexualove rozkrajeli :-) Tady proste nebezpeci nehrozi :-) A k vychove, homosexualita je tady s nama uz hodne dlouho a porad se nic dramatickeho nedeje. Kdy ma prijit to peklo, ktere z nas vsech udela homosexualy?

Kat říká:

acree: Kdyby se prokázalo, že homosexualita není vrozená, tak by nebylo žádoucí, z hlediska porodnosti, umožnit homesexuálům výchovu dětí, páč by vychovávali další a další homosexuály a až by jich bylo 96%, tak by žádali zakázání heterosexuality a my heterouši bychom museli s transparenty do ulic. ;)

Katt říká:

Wenca: Napsal jsem: „společností masírované dítě nebude třeba terorizovat "vlastní“ rodiče tím, že jim zakáže líbání, protože se mu to bude hnusit, už jen proto, že je neustále pod tlakem z venku." Ve větě je důraz na tom masírování a tlaku ze strany společnosti. Čti kompletní věty a netrhej z kotextu, prosím. Pochybuju, že by dítě (i homosexuální) z „normální“ rodiny bylo vystavováno hláškám typu „Kdo bude dneska u vás doma nahoře? Taťka nebo taťka?“ Přece není žádoucí aby byly děti ve stresu, což u homosexuálů IMHO budou. A dál mi přijde úsměvné, že pořád homosexualitu srovnáváte se zvířaty (žirafy, opice…) Takže v podstatě jsou homosexuálové opice? Pes když se vybleje, tak to sežere. Pojďme uzákonit, že kdo se vybleje, musí si to po sobě sežrat :(( Jsme lidé, ne zvířata! Zvíře můžu zabít, když budu mít hlad a udělám to humánně bla bla bla, aby nebylo týráno. Půjde to i s homosexuálama? (mimo mísu) Rozumější by mi přišla kampaň na adopci dětí. Spousta fungujících rodin o tom možná uvažuje, ale není si jistá, třeba by to rozhýbalo ledy v dětských domovech.

acree říká:

Pro Vejrr: A kdyby nebyla vrozena tak to na tom meni co prosimte?A jak teda vznika podle vsevedouci wikipedie kam se kazdy muze psat co chce?A jak vznika u zvirat?W

Vejrr říká:

Wenca:

wikipedie.cz ,přečti si odkaz o homoseualitě.Dovíš že dodnes je sporné,jestli je homosexualita vrozená,nebo ne.

Steve7 říká:

Růžový panter říká:

Steve7: Moc by mě zajímalo kolik ti je…

Anička říká:

Na téma registrovaného partnerství jsem psala školní práci a musím říct, že mi velmi změnila názor, byla jsem jednoznačně pro. Hlavní argument proto byl, „když to chcou…spoustu věcí to ulechčí…nikomu neublíží,,, atd“ ale poté co jsem se tím problémem zabývala, tak musím říct, že registr.partnerství mi nevadí, ale ten zákon, stejně jako ve většině zemí, kde je reg.p. je velmi špatný. Teď nemám moc čas, ale kdyby se o tom chtěl někdo bavit, tak to tu někdy rozvedu.

Wenca říká:

Vsechno jsem necetl ale zde je muj nazor.Naprosto nic pro HS nemam.Maly dodatek k argumentu,ze je to proti prirode.V prirode se vyskytuje obrovsky pocet zvirat,ktera jsou take homosexualni.Pocinaje zirafami,kde jsou to az dve tretiny,konce nekterymi druhy opic.Nejsem biolog,takze druhy vam neudam.A k adopci.Tu bych rozhodne povolil.Nekdo tady psal,ze v puberte se diteti zacne hnusit ze se dva chlapy nebo dve zeny libaji.No a?Kdyz se heterosexualnimu paru narodi homosexual,tak se mu taky muze hnusit,ze se ten chlap s tou zenskou liba.Cista logika,ne?Ale jsou to jeho rodice,paneboze,takze je proto nezabije.Jeste existuje argument,ze HS nemohou adoptovat,protoze by z toho ditete vyrostl take homosexual.To je s prominutim uplna blbost.Nejen ze je HS vrozena,ale nabizela by se otazka jak vznikne homosexual?Vetsina homosexualu je prece s heterosexualnich rodin.Takze jak muze vzniknout homosexual?Proste jednoduse receno.Odpurci homosexuality jsou bud verici nebo omezenci,kteri maji predsudky,nepodlozene nazory,kterymi se ohani a ani o nich nepremysli.Sam jsem v diskuzi uz mnoho odpurcu prevedl na moji stranu.Mimochodem proc by dva chlapy nebo dve zeny nemohli vychovat dite?Na svete je takovych deti,ktere jsou spatne vychovane,tyrane jak psychicky,tak fyzicky,atd.A rekl bych,ze valnou vetsinu z nich vychovavaji heterosexualove.Na konec jenom dodam,ze sam jsem heterosexual.Diky za pozornost.Nashledanou..

Vejrr říká:

Prdinek

Nebo jsi holt nečekal,že alfred bude mit mnohem lepší argumenty,Když čtu jeho příspěvky,tak to má hlavu a patu, nikoho neuráží. Jen ty jsi to opět nahanl do osobní roviny tim,že ti dojdou argumenty a pak se bud opakuješ,nebo rejpeš.

Katt říká:

Nečetl jsem celou diskusi, páč nemám tolik času. Již z dřívějška vím, že Petmk je dost liberální a je to takový proprůkopník všemožného. Já osobně homosexuály respektuji a přeji jim vše co je v současném zákoně. Co se týče dětí, tak jsem spíš proti. Samo, že plně harmonický vztah je OK a u registrovaných by dítě asi vyvázlo akorát s pár otazníky v hlavě. Ale možná se trošku zapomíná právě na to, že i homosexuálové jsou jen lidé a mají i nectnosti a stejně jako se může rozvést heterosexuální pár, tak se můžou nenávidět, rozvádět, mlátit apod. i homosexuálové. Další háček vidím ve společnosti. Malé dítě je OK tomu dáte hračku a nebude řešit co „rodič“ s tím druhým dělá atd. Ale přijde puberta a pak se uvidí, jestli společností masírované dítě nebude třeba terorizovat „vlastní“ rodiče tím, že jim zakáže líbání, protože se mu to bude hnusit, už jen proto, že je neustále pod tlakem z venku. Rozvod na spadnutí, psychika dítěte na bodu mrazu… Tohle ukáže až čas. Za takovejch 5 – 10 let uvidíme, jestli jim povolit víc nebo ne. Nemluvě o tom, že v současnosti je moderní být jiný, takže se možná celá homosexualita společnosti přejí. Další otazník je v tom, co všechno je ještě snesitelné a uzákonitelné. Homosexuálové, pedofilové (oni se s tím chudáci taky narodili a tomu 14tiletýmu klukovi se to kouření za 100 taky vyplatí), marihuana, LSD, kokain, zbraně, střelivo. Podle mě by spousta těch věcí (převzetí pošty, sdělování osobních informací apod.), kvůli kterým se celý tenhle humbuk dělá, dala vyřešit plnou mocí, smlouvou nebo obdobnou písemností. Však si Ti dva mohli zajít k právníkovi a udělat si takovou papírovací svatbu a bylo by po ptákách. Na to, stejně jako na spoustu dalších věcí, není třeba zákon, pardon, v ČR bohužel je. PS: Já bych nevraždil lidi, nekradl, neznásilňoval ani kdyby to nebyl trestný čin.

Prdinek říká:

Alfred: vlezte mi na zada nebo zadecek? :-) Moc dlouho jsi nevydrzel, ale ani se ti nedivim. Ocividne nekteri nedosahujeme tve geniality, abychom pochopili, ze RP je bezduvodne zvyhodnovani homosexualu, cimz ztraci ucel zvyhodneni heterosexualu. Mit jen jeden, byt pro tebe genialni a dostatecny, duvod proc „ne“ asi neni na nejakou diskuzi. Mne timhle nepresvedcis a ja nemam duvod presvedcovat tebe. Vymenili jsme si osobni nazory, cimz jsme naplnili smysl tohoto diskuzniho fora, a ti co se jich to skutecne tyka se podle toho muzou zaridit :-) Kdo chce, at samozrejme pokracuje v diskuzi, ale take jsem vicemene rekl co jsem chtel.

Alfred říká:

P.S. I kdyby vydědění obstálo, tak dědí potomci vyděděného (samozřejmě jenom tu neopomenutelnou část)!

Alfred říká:

Cephaelis: To máš sice pravdu, ale pokud tohle vydědění potomek napadne, tak se závěť před soudem neudrží. Typicky pokud se na něj rodič už v dětsví vyprdne. Soudy totiž hodnotí i jaké důvody k nezájmu potomek měl. V reálu snad neexistuje u nás příklad, kdy by vydědění potomka pro nezájem u soudů obstálo (nechytej mě za slovo, tuhle oblast nesleduju, ale mám pocit, že to vždycky skončilo prohlášením vydědění za neplatné). Alfred

bublina říká:

Steve7: Tak je to jasny, ty homosexualum zavidis, protoze reg. partnerstvi s mrtvolou nikdo s mozkem v hlave neschvali :-)

Steve7 říká:

Bublina: já přece nejsem teplej, ale lidi co mě znaj osobně si mylej že jsem na mrtvoly, ale nejsem teplej

Cephaelis říká:

Alfred: No, ono ta neopominutelnost dětí jako dědiců má taky svoje „objížďky“. Např. rodič se na dítě v dětství z nějakého důvodu vyprdne (např. rozvod), dítě ho prakticky nezná, žije s druhým z rodičů. Takový rodič pochopitelně nechce, aby tento jeho potomek dědil, protože už má někde svoji rodinu, se kterou normálně žije. Co s tím. Závěť. „Nejeví dlouhodobě zájem“. Buch. Jsi vyděděn.

bublina říká:

Steve7: tebe a balit? To bych to chytla, arogantni netolerantni gay. Brrr. Mozna zabalit a poslat do Nikaragui. :-)

Steve7 říká:

bublina: teplej nejsem ale ty vypadáš že se mě snažíš balit

mimochodem podkud se to děje před narozením, tak jejich geny jsou přírodou odsouzeni k zániku, protože oba nemůžou mít děti a jejich rodová linie nemůže pokračovat

naprosto naturální

Vejrr říká:

Alfred:

Já věděl,že nejsem sám,kdo si to tady myslí…

Alfred říká:

Víte co, vlezte mi na záda, já se vám snažim co srozumitelně vysvětlit problematičnost zákona o RP a místo abyste se nad tím pořádně zamysleli, tak jenom splácáváte sáhodlouhý příspěvky, aby vám (slovy Prdinka) „nedošly argumenty“. Prdinek moje postřehy rozmělňuje a v diskuzi mlží, protože tuší, že kdyby došlo k jádru věci on (jako inteligentní člověk) by mohl zakolísat ve svým přesvědčení, čehož se podvědomě bojí. Petmk z tohohle mít strach nemusí, protože u něj je riziko pochopení problému prakticky nulový. Kvůli petmk vždycky do příspěvků přidávám vysvětlující dovětky, což je mi houby platný, protože v dalším příspěvku mi omlátí o hlavu to, co jsem v dovětcích objasňoval (viz příklad s dětma jako neopomenutelnými dědici). Takže jenom na závěr jediná naprosto jasná věc (doufám) – speciálně pro petmk: Je hezký, že okopíruješ půl obč.z., ale přečti si § 461 odst. 2 z něj plyne ta nejzásadnější věc, kterou stále nebereš v úvahu: POKUD SE DĚDÍ ZE ZÁVĚTI, ZE ZÁKONA (podle dědických skupin) SE NEDĚDÍ! S jedinou výjimkou vlastních potomků, což omezuje RP i manželství, což jsem psal již dříve, ale stejně mě to neuchránilo od toho, abys mi vysvětlil, že příbuzný dědí, protože např. potomky nelze opomenout. Věř mi, že u tý klávesnice pláču :-/. Alfred

M* říká:

Ehm… zaregistrovat se ..hmm..jo, to může udělat vlastně kdokoli, ani nemusí mít mezi sebou nějaký vztah, prostě jen kvůli třeba zmiňovaným informacím v nemocnici atd. Ale adopce dětí… nevím,jestli to má na výchovu nějaký vliv, ale pravděpodobně asi ano…každopádně už nikdo nezabrání tomu, aby na to měli budoucí spolužáci narážky typu:,,Jaký to je, mít dva tatínky?'' a tak…Chudák děcko potom, který má pak všechno, jako jídlo, teplo a tak, ale není ,,normální'' Podle mě je lepší, nechat to rozdíl mezi registovaným partnerstvím a manželstvím aspoň v tomto. Vždyť přece už jenom to, že je někdo adoptovaný, nese jisté problémy se začleněním do společnosti a žádná vyhláška, nebo zákon to nezmění

bublina říká:

petmk: " je to hodně podobný transsexualitě, která se projevuje už v dětství (holčičky nechtějí nosit šatiky a hrají si s autíčkama, …)."

Ted jsem s hruzou zjistila ze jsem transsexualka. Nerada jsem si hrala s panenkama a oblikat je do saticek me nikdy nebavilo. Hrala jsem si spis s autickama a panenky v much hrach figurovaly spise jako ridicky auticek, jejich opravarky, pripadne ucastnice nebo obeti dopravnich nehod :-) Po tomhle desivem odhaleni jdu vyhazet vsechny sve saty, navleknu se do pritelovych kalhot a kosile, vezmu tenisky (strevicky. lidicku a jinou zenskou obuv take musim vyhodit) a pobezim si nakoupit muzske obleceni odpovidajici velkosti :-) A dalsi desiva vec, protoze jsem chlap v zenskym tele, tak protoze me vzrusuji muzi, tak jsem vlastne gay :-( Pritel bude zklamany, az mu oznamim ze misto svatby budeme muset uzvrit jen registrovane partnerstvi :-) Tolik se tesil na svatebi … (dort) :-)

bublina říká:

Steve7: Ty mas takovy strach z toho aby ses nahodou nestal homosexualem, ze to vypada jako kdybys jim byl, ale jeste si to nedokazal priznat. Ty se toho priznani vlastni homosexuality tak bojis, ze se usilovne snazis si ji co nejvic znechutit. Bohuzel to nepomaha a tebe to hrozne stve. Chudacku, je mi te fakt lito.

Vejrr říká:

Petmk:

to co jsi napsal pro cephaelis snad ale všichni víme,ne?„jedná se o vztah dvou lidí“,myslím, že nejsme 6 letý děti,abys tohle musel zdůrazňovat.

Jediné na co lze reagovat je to, že pokud budou menší právní upravy, tak bude náš právní systém přehlednější.Jenže to jaksi nejde a nikdy nepujde už jen z toho důvodu, že každa instituce,ať už státní nebo nestátní, má svoje interní předpisy,dále každý zákon by měl mít doplňky,poněvadž ne vždy, je třeba nově platná norma ideální, nebo se prostě mění doba a s ní zákony.

Cephealis:

Na to co jsi řekla, naráží ten můj rádobyvtipní příspěvek pár stran dozadu.

„já jsem petra tohle julie vedle ní radek a tohle pavel“ a všichno se máme rádi…atd…

petmk říká:

Cephaelis: Ok. Vrozenost nebo nevrozenost necháme stranou.

Takže předně, člověk má právo si vybrat partnera pro život. Aby ale v tom nebyla džungle musí být dána pavidla:

  • Oba se pro tomusí rozhodnout doborvolně. Dobrovolnst je i v zákoně o RP, i v zákoně o rodině.
  • Podmínka, že oba musí být způsobilí k právním úkonům. I tato podmínka je v obou zákonech. není se co divit, když jde o úřední výkon.
  • Je to zásadní životní rozhodnutí, proto musí být oba plnoletí. Tato podmínka je v zákonech taky a jako pojistka proti pedofilům taky stačí. Navíc, mělo by pro pedofila smysl se registrovat, když by ta „jeho“ dvanáctka za pár let vyroste a už ho nebude zajímat?
  • Co se zvířat týká, je to nesmysl. Nevím o zvířeti, který by bylo člověku rovnocenným partnerem, dokázalo ho ve všem zastoupit, mělo definovanou plnoletost a blo schopný jasnýho prohlášení před úředníkem. Tam ani takový soužití nemá smysl.
  • jedná se o vztah dvou lidí.

Tvrdím jenom to, že i homosexuální páry tyto podmínky splňují a není důvod pro ně mít nějký omezení. Čím menší je právní regulace, tím líp pro všechny. Zákony jsou pak přehlednější a líp se v nich orientuje.

Cephaelis říká:

petmk: Ptáš se, zda existuje jediný důvod, proč by změna orientace nemohla nastat behem těhotenství. Argumentace tohoto typu je špatná, protože se dá lehce obrátit. Dokážeš ty uvést jediný důvod, proč by změna nemohla nastat např. během raného dětství nebo třeba puberty? Dokážu si v klidu představit jednu i druhou variantu nebo třeba souhru obou faktorů zároveň. Kde je pravda, o tom se můžeme dohadovat, ale k řešení stejně nedojdeme.

K těm výhodám r.p. pro stát: OK, ale pak se přímo nabízí varianta, která už tady zazněla. Proč by se do r.p. nemohla zapojit jakákoliv dvojice, která o to stojí bez ohledu na cokoliv (pohlaví, příbuznost…), když je to tak výhodné?

petmk říká:

Vejrr: Hele, co nepřeskakovat slova? To hraní s autíčkama jsem psal o transsexualitě, která je prokazatelně vrozená. Tam nejde o to, že člověk je chlap v mužským těle a zamilovává se do chlapů, ale o to, že chlep je v ženským těle nebo ženská v chlapkým a byla prokázaná psychologická i fyziologická změna mozku, která musela vzniknout během prenatálního vývoje. U homosexuality je tam sice správný tělo, ale obrácná orientace. Je snad jediný důvod, proč by nemohla odchylka nastat tak během těhotenství?

Přínos pro společnost není až tak směrodatný. Představ si, že by zákon zakazoval vlastnit třeba rádio. Když zákaz zruší, jaký je dopad na společnost? Kdo chce, pořídí si rádio, kdo ne, ten bude dál bez něho. Jestliže rádio bude chtít řekněme 5% lidí, tak zrušení zákazu bude mít vliv na těch 5% lidí, ale zbytku se nedotkne. a jaký by byy argumentypeo proti povolení rádií? Argument pro by byl, že když už máme přístup k informaím, tak neí důvod pro omezní jednoho média. Argument proti by byl, že máme tisk a všechno si můžeme najít v novinách, hudba je na CD, tak nač ji vysílat. Za chvíli by někdo chtěl ještě předělat pažský orloj na digitální a vysílat s ním časový signál do rádia…

Steve7 říká:

Margo: 14 zatím, ale mám svůj názor na hodně věcí

Vejrr říká:

Prdinek:

ted si rejpnu,ale myslim,že ten člověk o kterym si mluvil v poště nebyl asi zrovna pubertak(když si tedy jedinec uvědomuje svojí homosexualitu v pubertě) ale nějak k tomu musela dospět časem,myslíš že i v tomto případě byla „vada“vrozená?

Vejrr říká:

Petmk:

Taky sem si hrál s panenkama a jsem teplelj?Holky s náma hrály fotbal,jsou teplý?Nejsou…Takže tenhle argument jaksi neustál.

Nikde jsem netvrdil že exkluzivita práva pro jednu skupina je dobra,exkluzivita práva je pro každého stejně dostupná,pro nikoho víc ani mín,pokud pomineme stát,který má vrchnostenskou funkci.

Otázku ,co vidíš racionálního na onom zákoně neměla směřovat „v čem je dobrý pro homosexuályů? ,ale v čem je dobrý pro společnost,pro "normální lidi“,vidim ten přínos jenom v tom, že homo přestanou křičet jak jsou diskriminovaný.

Můj příklad se psíkama jste slyšeli ,takže ho opakovat nebudu.

Prdinek:

nečekám žádné hordy, je mi to v podstatě ukradený,jen diskutuju v rámci serveru,stejně tak jako ty

Margo říká:

Steve7, máš dost vyhraněné názory. Můžu se zeptat kolik Ti je?

Steve7 říká:

petmk: plno lidí zteplalo až po narození, mělo heterosexuální vztahy ale pak je to přestalo bavit

Prdinek říká:

Vejrr ( věk: 22 ) ( 5.8.2006, 19:43 ): mam dojem, ze mate pocit jako by melo nastat peklo na zemi, odnekud se vynori miliardy homosexualu touzicich po r.p. a chtejicich adoptovat nase vlastni deti :-) Nemuzu za to, ale tak to na me pusobi. Zkuste jinak formulovat sve myslenky. Podle mne se nic dramatickeho nestane, jen par lidem bude trosku lip na svete. Aspon doufam.

Jsem rad, ze ti nedochazeji argumenty a, ze se dobre bavis (doufam), ale nejsem si jisty jestli v sobe najdu dostatek asertivity k vecnemu opakovani jiz nekolikrat receneho. Zas tak mi to zily netrha. Muj nazor znate a ja nemam tak velkou potrebu vas presvedcovat. I tak se stejne bavime „o nekom bez neho“ :-(

petmk říká:

Vejrr: Kdyby byla homosexualita získaná během života, tak b to znamenalo, že se během života musí zmnit orientace. Nikomu se ale zatím nepodařilo orientaci změnit cíleně. Ani z homo na hetro, ani z hetro na homo. Druhá teorie, vrozená změna, je pravděpodobnější. je to hodně podobný transsexualitě, která se projevuje už v dětství (holčičky nechtějí nosit šatiky a hrají si s autíčkama, …).

Exkluzivita nějakýho práva ve smyslu dikriminace je špatná. Je to stejný jako prohlásit, že volič musí být zodpovědný a inteligentní a prot dát exkluzivní možnost volit jen lidem minimálně s maturitou. Lidi se zákadním vzděláním nebo vyučený by to diskriminovalo.

Přínosy zákona? O těch se tady přece mluví pořád dokola.

Pro stát:

  • Vyživovací povinnost mezi partnery → možnost vyplácet nižší soc. dávky
  • Vyživovací povinnost dětí partnera → úspora na soc. dávkách nebo ústavní výchově.

Pro registrované partnery:

  • Možnost zastupování na úřadech → nemusí oba stát hodiny ve frontách, může to vyřídit jeden z nich.
  • Právo dědit po partnerovi v I. skupině dědiců → partner má stený právo na dědictví, jako jeho děti. Je tak výrazně niší riziko, že mu část společně získanýho majetku vyfouknou příbuzní partnera.
  • Právo na informace o zdravotním stavu partnera, přijímat za něj poštu,…
  • Zlepšení dostupnosti ypotéky nebo úvěru. pokud v bnce vidí v papírech, že člověk nežije sám, je tam menší riziko, že ztratí práci a dostane se do finnčních prolémů, takže je úver míň rizikový.
  • Partneři mají automaticky právo po dobu trvání partnerství užívat byt, ktý má pronajatý jeden z nich
  • Dává jim pocit sounáležitosti. To samý jako pro nkoho manželství.
  • atd.

pro společnost:

  • Sblížení práv dřív prokazatelně diskriminované menšiny před zákonem

Vejrr říká:

Prdinek:

Prosim tě k čemu si se vyjadřoval s tim,že někdo někoho do něčeho nutí s tim manželstvym? Myslim,že mě argumenty asi jen tak nedojdou,jsem od přírody ukecaný stvoření:)))