Se sexem přijdou i děti
Neustále se hovoří o tom, jak naše populace klesá. Že si ženy raději vylepšují vzdělání, než aby rodily děti. Muž pro změnu raději vydělává peníze a ty pak utrácí za zábavu. Na nějaké plození nemá dnes nikdo čas a snad ani náladu. Říká se: „Malé děti malé starosti, velké děti velké starosti,“ ale platí to ještě? Ve své podstatě asi ano, ale jaké jsou vůbec ty starosti.
Dokážeme si alespoň trochu představit co to obnáší mít dítě a není nakonec opravdu lepší užívat si života a bez dětí zestárnout? Myslím si, že lepší to není, ale také není dobré se do rodičovství vrhnout, jak se říká, po hlavě. I když někomu někdy nic jiného nezbývá.
Jsou to nervy
V dnešním světě antikoncepce se už tak často nestává, že by do rodičovství dva spadli a ani nevěděli jak. Ale když už se to stane, pak nastává šílená honička a stres. A o to horší, jestliže oba nebo jeden z nich ještě studuje. Pokud ani jeden nemá dostatečně bohaté rodiče, kteří by mladým urychleně pořídili byt, tak se můžou těšit na několik perných let. 
Bydlení s rodiči se zanedlouho stává těžkým břemenem. Vždycky se najde něco, co jednoho ze spolubydlících dokáže totálně rozhodit. A většinou jsou to takové maličkosti, že nad nimi zůstává rozum stát. A co teprve až se dítě narodí. Jsou děti, které celé noci probrečí a nikdo s tím nic nenadělá. Nakonec někomu trpělivost dojde a hádky jsou na denním pořádku. A nehádají se jen mladí se starými, ale postupem času se začnou hádat hlavně mladí mezi sebou. Nastávají výčitky typu: „Měli jsme bydlet u našich, kvůli tobě jsem nedokončil-a školu, atd.“ Vždycky se něco najde. Ještě jsem neviděla pár, který by si absolutně na nic nestěžoval, když bydlel u rodičů. Nakonec v tom horším případě to dopadne rozvodem či rozchodem a v tom lepším případě udělají všichni společně něco proto, aby ti mladí konečně bydleli sami. Ale nejde to hned a tak se musí trpět. Nikdo není takový diplomat, aby vše řešil bez hádek, jednou mu nervy stejně rupnou.
Myslete dopředu
Buďte zodpovědní v sexu a nenechávejte nic náhodě. Poctivě užívejte antikoncepci a nezahrávejte si s vlastním životem, mohlo by se stát, že z něj budete pár let nešťastní. Dostudujte, najděte si práci, shromažďujte peníze na byt. Pokud si budete muset vzít úvěr, tak vám vaši rodiče mohou pomoci. Úvěr se dá totiž rozložit na několik lidí z rodiny. Oni si ho vezmou spolu s vámi a vy ho budete splácet. No a když se vše podaří, první krok k početí miminka je úspěšně dokončen.
Stát a děti
Pokud jste jedni z těch šťastnějších a máte kde bydlet, máte dobrou práci a máte chuť si pořídit rodinu, pak není nic jednoduššího než se do toho pustit. Ovšem než se do toho pustíte, řádně si propočítejte vaše finance. V žádném případě nespoléhejte na to, že stát vám něco dá. Každý by měl myslet na to, že se o své dítě dokáže postarat, a to bez přičinění státu. Nicméně každá koruna se hodí a pokud budete spadat do té úrovně, kdy budete mít nárok alespoň na přídavky na dítě, využijte toho. Je sice pravda, že se velmi často stává, že váš příjem je kolísavý a tudíž vám jeden měsíc přiznají dávku vyšší a další vám jí také mohou úplně sebrat. Neustále se sice budete honit běháním na sociální úřad, ale ty peníze na chodníku přeci nenajdete. Na stránkách ministerstva práce a sociálních věcí lze nalézt přesné formuláře a také si tam můžete dopředu vypočítat, jestli máte na přídavky nárok. To vám minimálně ušetří trochu toho běhání. Navíc si formuláře můžete vytisknout a rovnou vyplněné s potřebnými doklady je donést na úřad. Jako příklad mohu uvézt, že pokud váš roční příjem činí 100 000,– Kč a jste dva dospělí a jedno dítě do 6 let, pak máte nárok na přídavek na dítě ve výši 541,– Kč a vaše celkové životní minimum je 9210,– Kč.
Další peníze
Pokud žena před porodem pracovala, pak jí zaměstnavatel od 36 týdne těhotenství kdy nastupuje na mateřskou dovolenou musí vyplácet 60% peněz z jejího platu po dobu 6 měsíců. Pokud nepracovala, je nutné se v těhotenství přihlásit na úřadu práce, který jí mateřskou bude vyplácet. Potom nastává chvíle, kdy uplyne šest měsíců a zaměstnavatel vám už nic nedá. Vy si musíte zažádat na sociálním úřadě o rodičovský příspěvek. Od 1. 10. 2001 činí výše rodičovského příspěvku 2552 korun měsíčně. Pokud je rodičem nezaopatřené dítě (student) starší 15 let je to částka 2695 korun (zvýšení tohoto příspěvku na mpsv není uvedeno). Vyplácen je do dovršení čtvrtého roku dítěte. Také po porodu vám bude vyplaceno porodné. To musí vyplatit buď zaměstnavatel a nebo sociální úřad. Porodné činí při narození jednoho dítěte 8450,– Kč. U dvojčat je to 20280,– Kč, trojčat 50700,– Kč a tak bychom mohli pokračovat dál. Zvyšování všech těchto příspěvků najdete také na webovských stránkách ministerstva práce a sociálních věcí.
Před narozením
Co všechno budete potřebovat, než si miminko přinesete z porodnice domů, to vám většinou řeknou vaši rodiče. Respektive vaše matka. Pokud budete mít dost štěstí, tak vám rodiče jistě rádi některou z těch nákladnějších věcí pořídí. Pokud ne, zase se musíte postarat sami. Každého jistě jako první napadne kočárek a postýlka. To jsou asi finančně nejnáročnější věci. Kočárek se dá pořídit i za 1500,– Kč ale většinou je to jen jedna varianta a to hluboký kočárek. Sice nestojí mnoho, ale brzy ho budete moci tak akorát vyhodit. A to proto, že dítě roste a za chvíli se vám tam nevejde. Je lepší investovat víc peněz do trojkombinace. Takový kočárek sice stojí od 2000,– Kč, ale máte téměř jistotu, že vám vydrží po celou dobu kdy ho budete potřebovat. U postýlky v podstatě není nic moc co řešit. Snad jen to, aby byla dost pevná. Jakmile se vaše dítko postaví na nožičky, pak věřte že bude velice rádo zkoušet pevnost postýlky a bude s ní cloumat, poskakovat v ní a dělat všelijaké skopičiny jen aby vám ukázalo, jak mu to pěkně jde. Dobrou a pevnou postýlku je možné koupit od 1800,– Kč. K tomu také potřebujete matraci ta se prodává od 300,–. Je také dobré koupit boční vnitřní polstrování, které se přivazuje k postýlce. To proto, aby se vaše miminko v noci neuhodilo. Takže když to podtrhneme a sečteme a nebudeme příliš nároční tak jen za kočárek a postýlku dáme cca 4000,– Kč. A to jsme hodně šetřili. O oblečení snad nemá ani smysl mluvit. Snad jen krátce. Na novorozeně si nekupujte příliš velké množství oblečení v jedné velikosti. Dítě velice rychle roste, přibírá na váze a tak to co mu bylo před čtrnácti dny, to mu nemusí být nyní. Navíc vám příbuzní a kamarádky rádi půjčí něco po svých dětech. Pokud k vám někdo půjde na návštěvu, tak si od něj raději přejte balík papírových plen než krásnou soupravičku na miminko. Spotřeba plenek je vysoká a nejsou zrovna laciné. Brzy se budete těšit na tu dobu, kdy je vaše dítko bude potřebovat jen noc. Protože v prvních měsících života jich vaše miminko spotřebuje za týden minimálně 40 ks. To znamená, že za měsíc za ně utratíte nejméně 800,–Kč.
Tak a máme ho doma
Umíte si představit co vás čeká a nemine, když se miminko narodí a vy si ho přivezete domů? V první řadě, bych tatínkům doporučovala, aby si těch pár dní co je žena v porodnici opravdu užili a tím nemyslím vysedávání po restauracích, ale spíš hezky doma u televize v křesílku. Protože tolik klidu, jako mají teď, už jen tak mít nebudou. Zatímco taťka sedí doma a pouští si jeden film za druhým, chudák mamča. Ta sotva se trošku vzpamatuje z porodu, už se trápí kojením. Někdy se dítko přisaje jako by to dělalo odjakživa, ale jindy se to ne a nedaří. Matka je nervózní a dítě pláče hlady. Naštěstí všechny sestřičky mají tolik zkušeností, že se to většinou do druhého dne přece jen povede. Po pár dnech jedete domů i s tím vaším tvorečkem a těšíte se až ho uložíte do postýlky. Žádné strachy, novorozeňata málokdy propláčí celé noci. Většinou první měsíc spí a jen se budí na kojení. Tatínek si na to zvykne tak rychle, že maminka velice často slyší ráno větu: „On se celou noc vůbec nevzbudil, to je paráda co?“ Mamce vře krev žilách, protože ví, že nejméně třikrát v noci vstávala a kojila a přebalovala. Tatínkové na to mají snad nějaký zvláštní smysl. Dokáží se tak rychle vyrovnat s tím, že nemusí kojit a vstávat, že by je jeden zabil. Jenže co naděláme, jim prsa holt nenarostou a nenarostou. Na druhou stranu, zase my ženy máme kliku v tom, že miminko spí i přes den a tak si alespoň jednou na chvilku lehneme a zdřímneme s ním.
Stále jen peníze
Mít děti znamená mít na ně peníze. Jenomže si musíme uvědomit, že tyto výdaje, jenž se týkají narození miminka jsou začátkem a ne koncem. Ale hlavně je také velká pravda, že miminku je celkem jedno co má na sobě. Oblečení se dá sehnat i levně. Vaší ratolesti bude přece jedno, že si pobryndalo tričko úplně obyčejné nebo Adidas. To vy se budete zlobit, když značkové tričko umazané od přesnídávky nejde vyprat. Myslím si, že nejdůležitější je čas, který miminku věnujete a ten penězi nenahradíte. Miminko je především velký dar a velká radost. Příště se dozvíte co vás čeká s přibývajícím věkem dítěte.
RSS titulní stránka
Josífek říká:
Až mě bude 20 tak mimu tatkovy bude presne 55 a problem v tom zas takovej nevidim ;o)
Pavel říká:
tak teda newim … každý na to kouká jinak .. protože každý je v jiný finanční situaci, proto mnoho názorů. Já tedy dítě plánuji hned, jak moje přítelkyně dodělá střední školu .. výhodou je, že mám velice dobředu myslejícího prarodiče, který mi zajistil práci ve své firmě a tady nechal postavit velký rodinný dům. Znám mnoho lidí, který mají finanční problémy a proto na dítě ani nemyslí. Možná si řeknete, že to vidím velmi jednoduše, ano … kdybych byl člověkem,který takové výhody nemá,taky bych se na to díval jinak. Taky by mě docela štvalo, kdyby mému synovi bylo 20 a mě 55 :p to bych nebyl otcem ale spíše dědou :o)
Jmeno říká:
Je az zarazajuce, co ludia dokazu spocitavat. Svedci to o urovni (ne)myslenia na vlastnu buducnost. Skoda.
Karel říká:
Krásný článek, zlatá slova. Snad jen ta finanční náročnost je opravdu hodně při zemi, ve skutečnosti je to někde jinde. Ale to se nedá brát jako „tolik peněz dávám za to zatracený dítě“, tak to normální člověk nebere. Snad jen, že než si někdo dítě pořídí, musí počítat s tím, že mu do domácnosti přibyde člen a příjmy se nezvětší, často naopak – aby se pak nedivil.
Natali říká:
Všem : Nic se nesmí brát tak vážně, jak je to napsaný:-( Diskuse na internetu je ochuzená o gesta, mimiku a ton hlasu… Škoda Ale to už je mimo téma…
Cephaelis říká:
Trochu se mi na téhle diskusi přestalo líbit, že se tady dvě skupiny lidí do sebe navzájem navážejí: ti, co dítě už mají proti vyčkávajícím. Nemyslím si, že by jedna nebo druhá varianta byla a priori lepší a druhá horší. Myslím si, že naprostá většina lidí někdy v životě dítě mít chce a kdy ho bude mít, je čistě jeho věc. Nemyslím, že je fér, označovat ty, co s mimčem ještě čekají, za sobce. Proč? Každý má nějaké priority a hodnoty a nezmění je jen proto, že si někde v novinách přečte, že populace vymírá. Stejně tak ženy, které (ať už dobrovolně nebo náhodou) otěhotněly v mladším věku budou pochopitelně hájit výhody mateřství a je to tak přirozené. Myslím si, že když už se miminko narodí, změní to člověka hodně, ať už předtím zastával jakékoliv názory. Dát život další generaci je vlastně jediný smysl naší existence na téhle planetě, ať už chceme nebo nechceme.
Padala tady nenávistná slova o kariérismu, pohodlnosti a podobně. Ale ne každému musí stačit k seberealizaci ono zplození potomka. Tím se mimo jiné odlišuje člověk od zvířat. Ano, dá se říct, že finanční argumenty proti dítěti se dají napadnout tím, že člověk se VŽDYCKY může nějakým způsobem uskromnit (i kdyby měl žít třeba u rodičů, oblékat se v sekáči apod.). Jenže řada lidí, může tenhle styl života chápat jako jakési své selhání.
Provolávám tedy slávu vynálezu antikoncepční pilulky a kontrolovanému početí. Nechť si každý rodí, kdy uzná za vhodné. Jestli to chce risknout až ve 40, tak prosím…
Natali říká:
OK. chtela jsem jenom ukázat, že samo mimčo není na peníze náročný. alespoň naše ne. Přicházíme sice o část mého platu, ale já ho předtím neměla extrémně vysoký, takže ta část není tak velká a zdrcující. Zároveň opravdu klesly jiné výdaje typu – společné večeře v restauracích, zábava, hodiny cvičení atd. Osobně „dorovnávám“ své příjmy tím, že v našem mateřském centru vedu hernu pro batolátka a prodávám přírodní produkty – mimčo mohu brát s sebou. Není to nic moc na ty prachy, ale dostanu se mezi lidí a necítím se tak omezená. Vlastně jsem si už asi zvykla mít ten raneček plný blech pořád za zády. Suma sumárum máme pořád stejně. Dokonce si za tři měsíce berem úvěr na přestavbu… P.S. Manžel má plat lehce nadprůměrný, ale opravdu jen lehce…
to JIm: Je mi jasný, že člověk, který o své holčičce napíše, že je krásná se ani necítí být dítětem omezován… Jinak si myslím, že na tom podání přísloví o vlku a koze je dost pravdy. Mít dítě, aby to nevypadalo divně, ale hlavně se moc neuskromnit. Ať žijou nazralí sobečci – tak a hurá do mě…
Jim říká:
to Natali:Nemluvil jsem osobně – my se omezeně necítíme, protože dítě je dar, který veškerá omezení hravě vynahradí. (i když dar docela ekonomicky nevýhodnej :o) vtip!!!) Ještě bych Váš účet doplnil to:Ucetni: diky, takhle jsem to myslel. Nejde jen o to, co dítě spotřebuje samo, ale i to že se kvůli němu musí jeden z rodičů vzdát práce. Ale i druhý partner, pokud chce doma trochu pomoct, nemůže chodit domů až večer-tzn. taky se nepouští do náročnějších projektů,vedlejšáků atd. = další finanční propad.
Ale každá mince má dvě strany. Kolega z práce si pochvaluje, že když mají teďka mimino, nikam oba nechodí , nepaří – takže docela ušetří :o))) Jsem jen zvědav, jak dlouho jim to vydrží :o))
Ucetni říká:
natali: Ja to vidim ponekud jinak. Pokud ma dite trosku citlivejsi pokozku na zapareni, tak das za plenku cca 5–6 Kc, podle velikosti. 5–6 plen denne neni nijak moc. Takze cca 30Kc za plenky denne. Nejaky vlhceny ubrousek, trochu pudru, olejicek, to di da za den minimalne dalsich 5 Kc. Takze kdyz budeme pocitat na stovky, tak na hygienu vydas na dite minimalne 1100Kc. Kdyz prestanes kojit, tak ovoce, zelenina, presnidavky, jogurty, tvarohy, mleko, ovocne stavy, … te na jedno dite vyjdou na necelych 30 Kc denne. Takze strava na dite je dalsich 900Kc mesicne. Dospely clovek proji cca 3000KC za mesic. (pripada vam hodne za obed v zavodni jidelne za 40–50 a vecere 30–40?) Spoctete si vase vydaje za jidlo. Takze 2 dospeli a jedno dite je 8000Kc za jidlo a hygienu ditete. Bydleni: najem 3000, zalohy(voda, plyn, teplo, elektina, telefon, …) cca 2000Kc mesicne. Nevim jaka je vyse hypotek, ale pri platbe 3000 je to za rok 36 tisic a za 20 let (asi bezna doba splaceni hypotek) je to 72 ticic nevim jake je urokove zatizeni, ale pri techto splatkach by splacena castka byla kolem 600 tisic. To neni ani byt 3+1, natoz na vlastni barak. Minimalne ten kdo zivi rodinu musi jezdit do zamestnani. Jezdite s ditetem k lekari, … 500Kc mesicne je minimum pokud bydlite ve meste a pouzivate MHD, benzin by vas jiste vysel vic. Kdyz odhadnete kolik date rocne za obleceni (boty, kalhoty, sukne, spodni pradlo, …), vyjde vam mesicne dlasich minimalne 500Kc, pokud nosite veci dokud se nerozpadnou a nakupujete u vietnamcu nebo v sekaci. Takze pokud dobre pocitam, mame to na dva dospele a jedno dite 14000Kc mesicne. To je asi prumerna cista mzda u nas. Tu vydelava bohuzel jen jeden, pokud je druhy na materske. Takze mate akorat rodicovsky prispevek (almuznu) na to, abyste si udelali rezervu na to, az se vam poroucha lednicka, pracka, … nebo i jen na obycejne opravy a udrzbu bytu. A az dite vyroste z plenek, tak zase vic proji, znici vice obleceni, to samo je drazsi. Dite potrebuje take nejake hracky, vylet do zoo, neni to moc, ale korunka ke korunce, rozkutali se ani nevite jak. A kdyz mate smulu a vase dite je nachylnejsi na par alergii (prach, praci prasky, … a takovych je cim dal vic), tak nemuze spat pod perinou po babicce, perete v drazsich prascich, kupujete drazsi prasky, zasypy, … na vetsinu leku se doplaci, …
Ja si nestezuji, jenom vidim ze musime moc dobre spocitat, jestli koupit kilo bananu za 30 nebo kilo brambor za 15. Jak spravne podotkla Mena, je rozdil , kdyz reknes, ze se vam vydaje zvysily jen 1000 Kc mesicne. My se museli uskromnit protoze se nam zvysily o tisice dva. A nejen to, oni se totiz hlavne snizily prijmy o 14 tisic. Vedeli jsme to, proto jsme museli pockat az si trosku vybavime byt a poridime alespon ojetou skodovku.
Cephaelis říká:
Souhlas s Menou: Víc než o výdajích je to o příjmech. Pokud nemáš partnera s nadprůměrným příjmem, ale třeba jen s průměrným, tak na nějakou hypotéku můžeš rovnou zapomenout.
Mena říká:
2 Natali: Vydaje vam nepatrne stouply, ale co prijmy? Proto ten pokles zivotni urovne. Nektere pary si poridi byt na hypoteku, kterou nedokazou rozumne splacet, pokud dlouhodobe vydelava jenom jeden z nich.
Natali říká:
Téma: Dítě a jeho finanční nároky aneb jak je to u nás
Před narozením se muselo na malé něco nakoupit –
kočárek s vybavením (6500Kč – novej), autosedačka(750Kč – jetá), přebalovací pultík (tatínek ho vyrobil – materiál stál asi1000Kč) , babyvak(500Kč – jetej) a pár kousků oblečení (zbytek jsem si sehnala po kamarádkách či zdědila po sestrách- cca 700Kč) celkem to bylo 9450Kč – určitě jsem na něco zapomněla ,takže počítejme 10000Kč.
Po narození jsme dostali porodné 8450Kč, což nám předchozí výdaje celkem dost vyrovnává a my zůstáváme v mínusu 1550Kč = jedny slušný rifle, žádná slušná bunda!!! To nás nepoloží jdem dál…
Prvních sedm měsíců jsem pouze kojila – malej neochutnal ani kapku čaje – mateřské mléko 0Kč Každý měsíc jsem nakoupila 1–2 bodýčka celkem za max 250Kč. A to možná ještě přeháním. jo jednou jsem ještě koupila zavinovačku za 300Kč a na zimu do kočárku deku za 180Kč. První tři měsíce jsme jeli v látkovejch plenách – takže něco nás stál provoz pračky. Nedovedu odhadnout kolik… Od třetího měsíce jsme zařazovali jednorázovky, což nás vycházelo na zhruba 500Kč měsíčně – nekupujem pemprsky:-) Malej ma celkem necitlivou prdýlku – naštěstí:-)
Takže prvních sedm měsíců činily naše výdaje na miminko v průměru 800Kč – takže přidáme … 1000Kč/měsíc
Od sedmého měsíce jsme začali přikrmovat: Oběd 1mrkev, 1/4 brambory, voda – neumím počítat s haléři:-) , ale zistila jsem, že celkem za měsíc naše náklady na jídlo vůbec nevzrostly (dost často jsem dojídala po tom našem frfňovi). Náklady na baby stále asi 1000Kč za měsíc.
Od 1 roka jí trochu více. Jí to co my – zhruba, ale většinou to jí z našeho talíře, takže akorát my sníme trochu miň. Možná kupujeme více ovoce a zeleniny. Ve výdajích za jídlo nesleduji žádný rozdíl…
Oblečení stále stačí od kamarádek. Pouze jsme koupili zimní overálek za 500Kč. Botky na zimu za 350Kč ve výprodeji.
malému je 1rok a sedm měsíců a já stále nevidím ty jeho příšerné finanční požadavky…
Vím, že až bude větší, že to pocítíme, ale to už nebudu na mateřský a budu doufám taky vydělávat, takže se to jakž takž srovná.
To jen pro VAši představu.
To Jim: Máme taky zatím jen jedno dítě, ale život s ním nepovažuji za život bez omezení:-) Možná je to jenom názor ženský na mateřský:-)))
Jim říká:
to PaWoUK → excelentní rozbor… Jen bych chtěl připomenout ještě jednu věc. Pro vyrobce a obchodníky jsou rodiny s dětmi neperspektivní. Snad jenom pro výrobce hraček a kindervejcí. Perspektivní je mladý, ekonomicky soběstačný člověk (dvojice),který(á) si užívá, utrácí a NEOMEZUJE se.
A když už dítě, tak jen jedno. Vlk (nemůže mi nikdo vyčíst, že nemám dítě) se nažere a koza (život bez omezení) zůstane celá.
A pro srovnání – máme krásnou 3 letou holčičku. Roční náklady na ni se rovnají zhruba měsíčnímu pobytu v USA. Záleží na každém, co zvolí…
PaWoUk říká:
Helena: Bude jedináček? ;-)
Helena říká:
Mne se v cervnu 03 narodila holcicka, tri nedela na to jsem oslavila (spis neoslavila diky sestinedeli) 30te narozeniny. Myslim, ze to bylo tak akorat, zadny tikot biologickych hodin jsem ja ani manzel (34 let) neslyseli. Je fakt, ze jsme se neco nacestovali – jednou za rok Alpy a jednou more kazdy rok, neco naparili – zkratka jsme si bez zavazku uzivali. A bydleni jsme taky resili za pochodu – nejdriv podnajem (ten jsme pak financne neutahli), pak bydleni s rodici (po 2 letech jsme malem sli od sebe), nato na hypoteku malicke 1+1 a kdyz jsme zjistili, ze jsme schopni splacet, poridili jsme 3+1, kde jsme dosud. Miminko jsme neplanovali a nechali to na osudu a ono prislo (diky povodnim) kdy melo. A i ted planujeme do budoucna, napr. to, ze se vratim do prace az budou male 2 roky, abychom mohli prodat byt, vzit vetsi hypoteku a poridit si domecek. Nemame zadny „sitovy grafy“, ale davame si od zacatku vztahu (jsme spolu 12 let, manzele 5 let) male kroky, ktere postupne prekracujem. Napr. prvni byla dovca busem v Spanelsku a k vysnene ceste za more jsme se taky dopracovali. Jeste bych chtela dodat, ze ani od jednech rodicu jsme nikdy nedostavali zadne financni injekce ani jine hodnotne dary typu auto atd.
Petr říká:
Velmi pěkný článek na téma proč vlastně vymíráme je tady.
Natali říká:
To všichni: Lidi všechno jde, nějak určitě. Mnohdy křivolace, ale jde. Teď jenom vo to, co chcete…
P.S.:Teď nemám čas něco více napsat. Vyžaduje si mě malej… to je ale omezování…:-)
Cephaelis říká:
Ne že by na tom všem nebyl kus pravdy. Ale zamyslete se taky nad tím, že ne každý musí mít na věc stejný názor. Moji rodiče například nezáří štěstím, když vzpomínají na to, když stáli frontu na banány a vlastně na všechno ostatní. Ta doba byla taková, že mít děti bylo vlastně to jediný rozumný, co se dalo udělat – a bylo jedno jestli v 18 nebo ve 30. Žádné vyhlídky na nic. Jenže dneska je doba jiná. Klidně to považujte za sobectví, ale já chci děti na svět přivést, až budu vědět, že jim mám co nabídnout. A tím zdaleka nemyslím značkové věci, jak tady bylo řečeno. Jenže i na tu lásku musí mít člověk čas (což tenkrát člověk měl, ale dneska se holt vyžaduje poněkud vyšší než ono socialistické pracovní nasazení). Děti, které jsou do večera ve školce nejsou rozhodně mým ideálem. A bohužel si myslím, že si většina z vás ne zcela uvědomuje, že mateřská role se přece jen čeká víc od matky než od otce. Tak nechte budoucí maminky, aby si na dítě udělaly ve svém životě prostor!
Ad byty: Nemyslím, že by v tom byla jen neochota uskrovnit se. Ony i menší byty jsou pořád dost drahé.
Alfred říká:
Pavel: PaWoUK: Přesně, na porodnosti se projevuje lenost a pohodlí rodičů. Nemám co dodat, mluvíte mi z duše. Já si samozřejmě nehodlám pořídit dítě jenom natruc, protože nejsem zajištěnej, ale kdyby to přišlo, tak vím, že bych přes den pracoval, v noci dostudovával a partnerku i dítě bych uživil. A taky vím, že mám rozumný, i když bohatý, rodiče a ti by mi nepřispívali, protože věří (a já taky) , že postarat se o sebe a rodinu je základ a chlap to musí zvládnout vždycky. A vím, že peníze jsou jistě příjemný, ale spokojenost s nima nesouvisí ani v nejmenším. Uvědomte si totiž, že problém je ve vás. Člověk si nikdy nebude moct koupit všechno a je na něm jak se s tím vyrovná, ať už domů přinese 10tisíc, 100tisíc nebo milión měsíčně. A vím, že rodiče za nejšťastnější svý období považují dobu, kdy máti byla na mateřský, táta byl začínající právník s minimálním platem (advokáty komunisti opravdu neprotěžovali :-)) a pořád ho sledovala StB. A máti dodneska září štěstím, když mi vypráví, jak jim zbyla nějaká koruna, koupili 2 pomeranče, vymačkali mi z nich šťávu a já jsem si pochutnával. Takže je mi jedno, jestli chcete mít děti nebo ne, ale neuvažujte prosím schematicky.
Pavel říká:
Naprosto souhlasím s PaWoUkem. Pro lenost a vlastní pohodlí se vždycky najde dost výmluv. A ještě něco. Pro koho je důležitější mít zajištěný bydlení a finance a já nevím co ještě? Pro děti nebo pro vás, pro rodiče. Myslím, že pro děti jsou důležitější jiný věci. Ale jestli je chcete vychovávat v tom, že byt a třikrát do měsíce nové tričko Adidas jsou to nejdůležitější, tak to teda chudáci děti. A chudák společnost. Sláva konzumu. Lásku koupíte za pět padesát.
PaWoUk říká:
Add byt a Elene ( 6.2.2004, 17:48 ) S bytem máte částečně pravdu, ale zase je to jen jedna výmluva, která se táhne celou touhle diskuzí. Kouknu se kolem sebe a vidím spoustu rodin žijících v jedno nebo dvoupokojovém bytě i s dětmi! Sám jsem vyrostl s rodiči a se sestrou v dvoupokojovém bytě a nevzpomínám si na žádné prostorové trauma. :-) Kde je skromnost?! Tady všichni chcete bydlet ve čtyř pokojových bytech a děti zavřít do školky do noci aby vás pokud možno neobtěžovaly. Až je služka vyzvedne ze školky, tak ať si zalezou do děcáku a jsou zticha. Občas je sebou vezmeme na dovolenou. Co by ještě chtěli?
Podle mě není byt hlavní problém, protože děti by se nerodily ani kdyby stát dával byty zadarmo. :o) Hlavní problém je pohodlí. Prostě západní civilizace je už moc pohodlná i na to, aby se rozmnožovala. ;-) Všechny výmluvy proti tomu mít děti totiž provází společný atribut a tím je jakákoliv známka po omezení. Nebudeme moct nikam chodit, nic dělat jako dřív. Dítě to je jedno velké omezení a stojí spoustu peněz. A to všechno je to pravda. To je ten hlavní důvod, tak proč si to nepřiznáte? Asi proto, že by se ukázalo, že jste sobci. ;-)
Děti vs. Stát Tohle je problém, který bych viděl asi takhle. Posuňme se do doby kdy stát nebyl. Lidé žily na vesnici platili příjemné desátky a život byl fajn :) Důchodové pojištění nebylo a ani žádný důchod nebyl (což už tak fajn nevypadá ;) Ale, děti to bylo totiž jakési spoření na stáří. Čím víc měl člověk dětí a čím lépe je vychoval, měl větší naději, že ve stáří se bude mít dobře. A to bylo vlastně dobře. Lidi měli hodně dětí, dobře je vychovávali, ale byly tady další důvody a problémy, které nás posunuly do dnešní „státní“ doby. A teď tady máme stát. My dáváme (místo desátků) polovinu výdělku státu, a proto pak mají děti vzdělání a zdravotnictví zadarmo. Proto také očekáváme, že se stát bude o nás starat až budeme staří (dostaneme důchod – možná :). Ale bohužel, teď zjišťujeme, že ne každý má děti, a to pak v důsledku znamená, že neexistující děti nevydělají peníze na existující důchodce. Proto dalším krokem, který se na nás chystá je důchodové pojištění. Takže místo toho, abychom spořili do našich dětí, budeme spořit do našich bank.
Ale neupadejte do deprese, ale myslete trochu na to, až budete uvažovat o dětech. A do té doby: konzumujte a užívejte! ;-)
PaWoUk říká:
Cephaelis: Musím se zastat Natali, řekla ve srandě, že vymře lidstvo, ale nebyla bohužel až tak daleko od pravdy. ;-) Jistě že nevymře lidstvo, ale tzv. „západní civilizace“ (neboli my Evropané ať už zde na starém kontinentě, nebo za vodou v USA) máme již několik desetiletí klesající porodnost. Jediné co s tím trochu hýbe, je už zde jednou zmíněná imigrace (a vysoká porodnost) cizích národů, kterým se v našem „sociálním“ prostředí velmi dobře daří. Díky pozitivní diskriminaci a nechuti dnešních lidí se rozmnožovat nás hravě za pár let nahradí. Nemyslím tím nic negativního, ale prostě se s námi namíchají a bude :)
Cephaelis říká:
Natali: Zcela určitě lidstvo nevymírá. Některé národy a etnické skupiny to bohatě dohánějí, což ovšem nevěstí nic dobrého.
A s názorem, že se na stát jen „vymlouváme“ souhlasím jen částečně. Faktem je, že každý by měl začít u sebe a pracovat do úmoru, aby jednou to děcko zajistil. Možná ti zní slovo kariéra smrdutě, jenže udělat si dítě hned po škole (kdy ani jeden z rodičů nemá nic), je dosti ožehavé. Promiň, ale myslím, že jsi dost „postižená“ tím, že máš kde bydlet. Mít kde bydlet je základ. Pak už nějaký extrémní luxus pro založení rodiny nepotřebuješ. A získat slušné bydlení není zas tak snadné. Pokud nemáš dostatečný příjem, nedostaneš hypotéku, bez hypotéky nemáš peníze na to si něco koupit. Je to bludný kruh. A žít s dítětem v podnájmu, kdy nevíš, jestli tě za měsíc majitel nevyrazí, no nevím, asi to chce pevné nervy. Každý stát má prostě své priority a ten náš sype do kapes těm, kteří nic nedělají a na slušné lidi kašle. Říká se, že každý národ má vládu, jakou si zaslouží, ale myslím, že by to šlo použít i obráceně. Každá vládá má národ, jaký si zaslouží. A náš národ za pár desítek let bude vypadat dost zajímavě, tím jsem si jista. To není žádná výmluva, považuju se za člověka, který si pomůže i bez státní berličky, jenže to bude chvíli trvat… Ty vycházíš ze své vlastní situace, ale chybí ti náhled na problémy, se kterými se potýká řada tvých soukmenovců.
Natali říká:
Romane: Možná si nepostřehl, že celý můj příspěvek byl lehce nadnesenej. No nevadí. Mimochodem nemyslím si, že můj věk (27 let) je na dítě zase tak brzo. K bydlení máme obrovskej barák, že ho ani neobydlíme a finančně jsme celkem zajištěný… zas tak naivní nejsem
Pavle: Bohužel mám dojem, že děti se dnes rodí (spíš nerodí) z rozumu. P.S.: A prot taky lidstvo vymře…:-)
P.P.S.: Jo a přestaňte se všichni vymlouvat na stát.
Pavel říká:
Jenom jeden starej názor. Kdyby se děti rodili z rozumu, lidstvo by už dávno vymřelo.
Hihi říká:
Ti Jim: trefné…:-( Naštěstí je teď kolem mě docela dost takových, které do toho už (konečně) praštily. Pravda nejmladší je 31…
Roman říká:
Natali: nevim nevim, ale tohle se mi zda naivni: „Stejně si myslím, že je lepší nejdřív vypiplat dětičky do jakés takés samostatnosti a pak se už nerušeně až do důchodu (po reformě spíše do konce života) věnovat práci.“
Spousta lidi si mysli, ze kdyz budou mit deti driv, ze to dozenou, az budou deti velky. Ja si myslim, ze opak je pravdou a jenom me v tom utvrzuje pohled na me kolegyne a kolegy v praci ;-) Za 20 let, uz na to dohaneni nebudes mit silu, naladu, chut a podle vseho asi ani penize :-) (diky nasi sqele vlade :-) )
A pro to mit deti pozdeji (ano, uz to slysim, ze tikaji biologicke hodiny…) ja mam argumenty, ze deti by meli byt, az bude rodina aspon trochu zajistena, aby rodice pak neresili otazku co budou jist az se jim to narodi. A take kdyz ma clovek dite v pozdeji, tak uz na radu veci pohlizi uplne jinak, nez kdyz mu je 20. A zaplat panbuh, ze je pryc ta doba (ta komousovska), kdy kazdej kdo nemel v 18ti nebo nejpozdeji do 20ti aspon jedno dite, tak byl divnej, ne-li uchylnej.
No snad, jsem na nic nezapomel ;-)
Jim říká:
Proč u nás lidi nemají děti ?Protože se ženám do toho prostě nechce. Důvodů je několik, ale většinou to nejsou ty důvody o kterým mluví Špidla a spol. a nevyřeší se nasypáním peněz do kapec rodičů jako za Husáka. Za prvé – bytová politika, jak zmínil můj předchůdce. Za druhé – neexistence částečných pracovních úvazků, které by ženě umožňovaly zkloubit práci a péči o dítě. A to nemluvím o tom, že by chtěl muž participovat na výchově tím, že si on zkrátí svůj úvazek. V tom případě se na něj hledí jako na neperspektivního pracovníka a jde s penězi dolů o 60– 70%. Za třetí – rušení předškolních zařízení. I když se pláče, že se musí školky a jesle rušit, protože je nedostatek dětí, na druhou stranu musí rodiče složitě žádat a uplácet aby do stávajících zařízení své děti vůbec umístili.Obce nemají na školky peníze, ale nikoho nenapadne , že by si mohli rodiče na školky připlácet. I částečný úvazek znamená pro ženu mnohem vyšší výdělek než mateřská a tedy i možnost si platit školku. Za čtvrté – Matka s dítětem je v mobilitě postavena na úroveň invalidy. Neexistují bezbariérové vstupy, nekuřácká prostředí v kavárnách či restauracích a o přebalovacích pultech ani nemluvím… Sečteno-podtrženo. Problém je třeba řešit tak, aby ženám zatraktivnil roli matky. Ve společnosti, která si nejvíce cení kariéry a konzumu, nemá cenu brečet, že se rodí málo dětí. A řešit toto přistěhovalci znamená odsunout zmenšování populace nejvýš o jednu generaci.
Cephaelis říká:
Zajímalo by mě, kolik je Elene let. Když ji totiž tak čtu, je to jako bych slyšela sebe ještě před pár lety. Děti pro mě byly vždy jen vřískající protivné „cosi“, co se snad ani nedá vychovat. Mé názory byly tak radikální, že chudák moje maminka nabyla dojmu, že žádné děti opravdu mít nebudu… Jenže jak jde čas, začínám vidět věci jinak. Ne že bych se do akce „dítě“ užuž hrnula, ale rozhodně už se nějakou dobu docela dovedu představit coby matka. A je fakt, že vliv má i to, koho máte po svém boku. Můj přítel se budoucímu otcovství nebrání a občas na toto téma i něco poznamená. Ale existují muži, kterým (ač je jim třeba 30) při slově „dítě“ naskočí husí kůže. Myslím, že to má na ženu určité dopady, i když se třeba s tím názorem neztotožňujě. Jinak souhlasím s tím, že mladá rodina je v této společnosti státem mizerně podporovaná a mít dítě je opravdu o penězích. A proto budu muset ještě hooodně pracovat… a není to jenom o „kariéře“, tady jde o holý život. Ne každý například bydlení zdědí…
Natali říká:
Je mi líto Elene, že vůbec nerozumím Tvému rozhodnutí nemít žádné děti (to ovšem neznamená, že je Tvoje rozhodnutí špatné – chraňbůh). Sama mám jednoho sviště a nesmírně se těším na další (jedno, dvě…)Malej se nám narodil do roka od ukončení VŠ, žádná kariera (taky to slovo nesnáším) se tedy nekonala. Doprovodně jsem svou praxi uťala. Prostě jsem nechtěla mimčo odkládat do doby, kdy už to třeba ani nepůjde a já pak po celý život byla nešťastnou karieristkou. Stejně si myslím, že je lepší nejdřív vypiplat dětičky do jakés takés samostatnosti a pak se už nerušeně až do důchodu (po reformě spíše do konce života) věnovat práci. Zpočátku jsem si nebyla jistá, jestli jsem neudělala chybu – mohla jsem vydělávat prachy, užívat si… Jistě tušíte, že teď přijde závěr, že nyní svého rozhodnutí (mít dítě hned po škole) nelituji. Ano máte pravdu – nelituji. Děťátko mě o nic neochudilo, naopak zcela mě naplnilo novými rozměry… Vracím se s ním do svého dětství (měla jsem krásné dětství), znovu prožívám vánoce dětskýma očima… A peníze -no vyžijem, nežebráme… romantika??? Jistě… (pokakané plínky a poblinkané oblečky nechme na jindy:-))
Ne, opravdu můj názor je: Nebojte se mít děti. Vždyť se jen podívejte na to krásné miminko v úvodu článku!
Elene říká:
Ale řekla bych, že to s tím poklesem porodnosti nebude zas tak tragické, že je to dočasné. Vemte si, že lidi, kteří jsou dnes ve věku kdy by si měli pořídit první dítě- tak kolem 35 let- si děti pořídili už před jakou dobou.
Tom říká:
Opravdu lituji (díky naší drahé vládě a sociálního systému zřízeného vládou ČR) všechny mladé, kteří se byť „zblázní“ nebo i rohodnou přivést v dnešní době na svět potomka bez většího finančního zázemí. Jsem taťka dvou dcer, a musím říci, že i když oba s manželkou pracujeme a máme vlastní byt (zděděný), je velký problém vyžít „normálně“ natož pak „nějakou tu korunu vyšetřit“ třeba na dovolenou. Ale pro ty nejisté … nezoufejte – mladí – bude hůř…
Elene říká:
Petr: Správně… Myslím to co s tím dělat. Jak jsem tak četla ty dva odstavce předtím, bála jsem se, že na konci padne nějaké úchylné řešení jak už to tak bývá… Já osobně děti vůbec neplánuju. Nevidím k tomu žádný důvod a ani nemám ráda děti, a čím menší, tím horší. Nicméně já sama jsem asi extrémní případ, předpokládám. Nicméně když se podíváte kolem sebe, tak třeba bytová situace je dokonalý příklad politiky jednoho dítěte. Je skoro nemožné jenom sehnat, natož pak zaplatit byt větší než tří, max. čtyřpokojový. Tak jak rodina může mít víc než jedno dítě? A taky co se týče školek, družin apod., tak mají jen stěží otevřeno déle než do pěti hodin. Zajímavé, jak pak lidi mají pracovat? Taky tu máme spoustu lidí, co by děti chtěli, mohli by si je dovolit, ale ono jim to nejde, a nemají dost peněz na to, aby zaplatili víc než jeden dva pokusy o umělé oplodnění.
Jirka říká:
Celé naší vyspělé a lidských práv dbalé západní civilizaci akutně hrozí vymření. Příčiny jsou jasné: naše drahé polovičky se cca od 60. let silně emancipovaly, získaly „reprodukční svobodu“ a mateřství odkládají na pozdější dobu. Drží-li žena v pětadvaceti diplom, potřebuje řekněme dalších pět let na budování kariéry (odporné slovo). Už je jí skoro 30 a biologické hodiny neúprosně tikají. S partnerem tedy udělají ekonomickou analýzu své situace a dojdou k závěru, že si mohou dovolit jednoho potomka, do kterého investují maximum. To je ale z demografického hlediska katastrofa.
Nyní budu politicky nekorektní. Někteří „Češi“ si z plození dětí udělali dobrý kšeft. Oni, ale ani jejich potomci pravděpodobně nikdy pracovat nebudou. Znamenají tedy jen další zátěž sociálního systému. Většinová populace dál stárne a tak se vlády snaží přilákat do země imigranty. Pokud se tito noví občané plně asimilují s prostředím, více dětí mít sami nebudou – je to tedy řešení pouze na jednu generaci. Jestliže naopak např. muslimové budou vyznávat své původní hodnoty, představují potenciální riziko – nevím jak vy, ale já tu mešity zkrátka vidět nechci, když vím jaké problémy mají Němci s Turky a Francouzi s Alžířany, kteří jsou údajně fundamentalističtější než jejich bratři ve víře v původní domovině. Etnicky a kulturně homogenním prostředí zkrátka nehrozí občanská válka jako v Jugoslávii, Rwandě apod. I USA jsou plné ghet.
Co s tím? Reformovat sociální systém tak, aby se mladým rodinám, kde alespoň jeden z partnerů dlouhodobě pracuje, dostalo maximální podpory např. formou výrazných daňových úlev, dále finančně motivovat zaměstnavatele, aby přijímali mladé ženy ve fertilním věku atd.
Poliwce říká:
Ježíš to Y a i je tam špatně – samozřejmě ministryně. Krásnej překlep :-)
Poliwce říká:
Já bych to tak černě neviděl.Není to tak dávno,co se mi dostal do ruky sociologický průzkum aší populace a myslim,že těch,kteří maj kopu dětí je v naší republice jak šafránu. Jinak s Pavlínkou uplně souhlasim.Mít děcko,to je dneska opravdu hlavně o pěnězích (a lásce samozřejmě,ale ta je zadarmo :-) A tady už je to s tou odpovědností našich svobodných maminek slabší.Ale nedivme se,že je tolik nevyžádaných těhotenství,když nám naše „chytrá“ minystrině zdravotnictví chce zakázat prodej prezevativů mimo lékarny (která lékárna má otevřeno v sobotu v deset večer ???!!! )
RAIL říká:
… a přece jsou mezi námi spoluobčané, kteří šukají bez antikoncepce, rodí blbce za blbcem, nestarají se o ně,vzdělání jim neposkytnou žádné, nakonec od obce nějakej ten ten dostanou, že? a stát jim na to platí a platí a platí … pane to bude za chvíli populace … vídím to černě ;-) Jak to vidíte vy?
BarbarCZ říká:
jo… a uplně nejlepší jsou lidi, co si udělají děcka a vlastně je vůbec nikdy nemají rádi, když jsou malý, tak je mlátí jak žito (dokonce někdy i s dočasnými vážnými následky) a až jsou starší, tak na ně totálně kašlou… – Na zbrojní pas se dělají psychotesty, škoda, že to samý neplatí i pro děti… to je totiž daleko větší a trvalejší zodpovědnost…