Interrupce - právo na rozhodnutí?

Formálně je svatba přežitek.

Co se týče obyčeje,je to demonstrace,že se ti dva mají rádi a je to jen na nich dvou jestli se vemou a ne jen na tom že je to zvyk…

Jinak dnes je lepší být svobodný(nebo ještě lépe rozvedený) a bydlet s tím druhým na stejné adrese(zvyšují se tím např. soc.příspěvky…taková legislativní chybička)

petmk: Souhlas :-) Když se probudíš jako ženatý, vdaná, žádná zásadní změna mezi partnery se nekoná. Ale přineseš sviště z porodnice a zaručeně máš svět vzhůru nohama :-)). A zpravidla to určitým způsobem ovlivní i vztah mezi manželi a je potřeba vytvořit rovnováhu reagující na změnu v rodině.

Brusinkaa: Tak jinak. Svatba je změna, ale spíš společensko – ekonomická a na kvalitě vztahu se nejspíš moc nepodepíše. Proti děcku je svatba jenom maličkost.

To je fakt, svatba je zlom spise psychologicky (castecne i trochu ekonomicky), ale prichod deti je zmena absolutni. Jak psychologicka (zodpovednost), tak ekonomicka (pokles realnych prijmu, zmena priorit co s penezi), ale i pokud jde o vztah (dalsi clovek, zmena vtahu a ritualu, …).

petmk: tak prvni pripad je jen vychcanost :-( To neni o vztahu, ale o penezich. To druhe je zneuzivani socialniho systemu a nahrava tem co tvrdi, ze tento system je prilis stedry :-( Chapu to, ale schvalovat to nemohu.

Ostatni vztahy jsou bezdetne, je to sice zrejme funkcni a beru, ze je lepsi se treba i po deseti letech souziti rozejit bez ztraty kyticky (rozvodu), ale ja to nepreferuji. Ale ja tu nechci horovat za svatby, me je vcelku jedno jak si kdo zije :-) Ja si svuj zivot zorganizoval jinak a jsem s nim vcelku spokojeny :-) Souhlasim s Brusinkou, ze prelomove jsou deti. Pro me neni svatba jen papir s urcitymi zavazky vyvazujicimi nejake prinosy.

petmk: Ja to teda upřesním, pro mě ta svatba přelom byla. V té chvíli jsem si vzala za své: " dokud nás smrt nerozdělí". Děti přinesly přelom faktický, něco jiného je teoretizovat o výhodách potomstva, ale když je pak naděleno, tak změna je skutečně zásadní :-))

Prdinek: Já přece vím, že vztah je kupa práce a bez odhodlání na něm pracovat se rozpadne sám. To už mě jedna slečna stačila naučit :-( Na „psí knížku“ se ale nedívám tak, že si nechávají zadní vrátka pro hledání někoho jinýho a pro rozchod. Často se volí to, co je výhodnější. Znám třeba pár, kde on je podnikatel a vlastní část prosperujícífirmy. Ona je prodavačka, žijí spolu už dva roky v jeho domečku a ona si vesele pobíraá penízky ze sociálky, který jí chodí na adresu u rodičů. Další pár zase zjistil, že dokud jsou děti malý, tak je výhodnější žít na hromádce, protože svobodná matka dostane víc peněz… Jiní se zase vzali dřív, než plánovali. Proto, že když se sečetly jejich příjmy jako manželů, snadněj dosáhli na hypotéku na bydlení…

Mí rodiče spolu byli jenom tak 7 let. Jeden bratranec si bral svou holku vloni, když už spolu byli devět let. Jeho brácha po čtyřech letech v jednom bytě. A má švýca? Tř roky už vesele žije u toho jejího, samozřejmě že jenom tak. Takže já takový žití beru jako normální a fungující věc, svatba je přece jenom věc rozhodnutí a dohody.

Stejně jako Brusinkaa bych to viděl tak, že přelom jsou děti. Bez nich je vztah o těch dvou dopělých, s nima je to najednou zodpovědnost i o někoho dlašího, bezbrannýho.

petmk: jiste, ale ve vztahu nejsou jen schody nahoru. Kdyz se budu drzet analogie, tak treba na 10 schodu se vezmete a na 12 jeden z vas padne (o schod, dva), treba ztratou prace, poznanim nekoho jineho, „ujetim“. A pak se ukaze sila vztahu, jestli ten jeden „pocka“ a nebo „utece“. A jestli to ten druhy vubec chce. Ano da se natrenovat spoluprace, rozdeleni cinnosti, povinnosti apod., ale kdy prestat trenovat a pustit se do zavodu? Pred detma nebo az po nic? Je to jako trenovat na kole a pak sednout na zavodni motorku. Stejne a pritom neporovnatelne.

Prdinek: Ne, zákon obsah pojmu věrnost nijak nerozpitvává, jde o čistě proklamativní ustanovení. Spíš to hraje roli v zjištování „příčin rozvratu manželství“ u rozvodů, to je ještě stále povinné. Pokud se zjistí nevěra (sexuální) a druhému vadí a považuje ji za důvod rozpadu, tak ten nevěrný je dle zákona „vinen“ za rozklad manželství.

bublina: ja na nekolikalete chozeni neverim. A neverim ani vztahu na „psi knizku“. Ne, ze bych svatbu vnimal nejak smrtelne vazne, ale taky to neznamena jen car papiru. Je to takovy verejny slib a demonstrace, ze s tou osobou chci stravit cely zivot. Neni to nic co by nekomu neco automaticky zajistovalo (sex, vernost), ale nechtel bych dlouhodobe zit s clovekem, ktery si porad nechava „otevrena vratka“ – proc? Aby mohli tvrdit, ze jsou jen z ciste lasky? Na druhe strane nechapu ani, ty co se zeni nebo vdavaji vicekrat (rekneme 3× a vic).

Prdinek: Jo, jo pravdu díš :-))

bublina: Svatba může být jen formalita, podstatný přelom, jak to například já vnímám, byly děti. Vztah se mění a vyvíjí neustále, tak jak se mění partneři, jejich aktuální potřeby, priority, pocity životní spokojenosti… Ale jako svobodná jsem to takhle nepocitovala, pro mě manželství znamenalo určité „řešení“, zakotvení, stabilizaci. Jenže manželství není stav, ale proces. Trénovat sice lze, jenže kdo může tušit, co přinese následující den ? :-))

Prdinek: Netvrdím, že nikdy nezměním názor. Vidím to jako Bublina a řada dalších lidí. Vztah se vyvíjí. Od prvního setkání až ke konci. Ve chvíli, když už spolu ti dva nějakou dobu žijí a zjistí, že je správný čas, tak se vezmou. Ale je to přece jenom další stupínek ve vztahu.

Brusinkaa: specifikuje se nejak ta vernost v zakone? Vernost muze byt „absolutni“, „zivotni“ (spolecne souziti, vzajemne pomahani si) a nebo sexualni (v extremnim pripade dotycni spolu neziji, ale muzou si byt sexualne verni).

Brusinka: cviciste/bojiste: Ja nevim ,ale natrenovat by to mohlo jit, kdyz spolu dva lide sdili spolecnou domacnost (ziji na hromadce), tak se vlastne chovaji jako manzele. A kdyz jim to par let spolu klape, tak svatba uz je jen „formalita“, ktera na jejich vztahu nic nezmeni.

petmk: chlape, musim se smat :-) Takhle radikalne neustupny a rozhodny muze byt jen svobodny :-) Ale jo, drz se svych idealu dokud muzes. Ale nektere veci muzes pochopit skutecne jen v dlouhodobejsim vztahu. A nezapomen, ze vsichni se casem menime, nezustanem takovi jak jsme se poznali. Neni kumst vybrat si pravou v ten jeden rozhodny okamzik, ale mit ji pravou cely zivot. A taky se starat, abys i ty byl ten pravy – cely zivot.

Brusinkaa: Já taky beru věrnost jako samozřejmost, ale nikomu neberu právo zařídit se podle sebe. Za sebe můžu říct, že mám nějaký požadavky na partnerku. Když nesplní ty základní, tak s ní nevydržím. A mezi ně patří i věrnost. Ať si holka zahybá, je to její věc. Ale ať nasazuje parohy někomu jinýmu, komu to nevadí. Stejná situace je třeba s drogama vč. cigaret. Ať si se svým tělem a závislostí dělá, co chce. Ale ať jí na ty sajrajty přispívá někdo, komu to nevadí a ať trpí to, že je pořád třeba duchem nepřítomná nebo blábolí. Je to jejich věc a já si najdu takovou, která závislostí netrpí.

petmk: Co chápat pod pojmem manželství? Pokud chceme objektivizovat, tak třeba můžem sáhnout zákonné úpravě. A je stanoveno, že v tomto trvalém společenství muže a ženy mají manželé mimo jiné povinnost žít spolu a být si věrni. Uvádím to ne proto, že by snad tato povinnost byla nějak vymahatelná, či manželství by nebylo platné, pokud by ho uzavírali partneři dopředu rozhodnutí, že si věrni nebudou. Je na každém, jakou nápln tomu svému konkrétnímu manželství dá, co pro něj bude v tomto svazku prioritní. Jen chci poukázat na to, že manželská věrnost je jakýmsi obecně přijímaným principem, ideálem i z pohledu „světského“ a to se promítlo i v normativní úpravě. Realita je pak samozřejmě jiná a skutečně mnohotvárná. Nechci nijak snižovat Tvé schopnosti vcítění se do „manželského stavu“, ale přece jen z mého pohledu kdo nezažívá manželství, o spoustě věcí může jen teoretizovat. Těžko říci, jestli se vůbec na manželství lze nějak připravit dle osvědčeného „těžko na cvičišti, lehko na bojišti“ :-))

HanickaW: Jenomže ono jde o to, co pod pojmem manželství chápeš. Rozhodně dobrý úmysl, ve kterým si začneš manželství, nemusí automaticky znamenat věrnost. Berou-li se dva, kteří mají stejný názor, že cit a sexualita jsou rozdílný věci, ale počítá se láska a tu nedávají na potkání, tak nevidím důvod, proč by se p dohodě nemohli vydovádět i jinde. A co třeba případ, kdy chlap nemůže (fyzicky) a nechce trápit ženu abstinencí? Přece se s ní může dohodnout, nemusí ji nutit do celibátu. Věrnost je záležitost individuální a vždycky si ji musí obhájit ti dva sami před sebou a svým svědomím, ne před okolím.

Hádáš správně, ženatý nejsem a nikdy jsem nebyl. Měl jsem ale několik vztahů, který ztroskotaly. Chybama se ale šlověk učí, takže aspoň vím, na co se dá dojet a na co si dát pozor. Nezapomeň, že i ten, kdo zatím nevybojoval medaili na olympiádě ví, co obnáší trénink a jak je náročný.

Jinak ohledně té pomoci ženám – když už se to stalo, tak je nejlepší pomoc nechat jí svobodu pro její rozhodnutí. Hlavní je ale pomoc před tím, ale to je hodně lidem šuma fuk. Hlavně, jak můžou s křížkem po funuse kritizovat zkaženou mládež.

petmk: Chybu je třeba hledat v celé společnosti. Je pravda, že by měla byt dostupná osvěta o sexualním životě. Ani by se neměli divat věříci lide na nikoho s despektem. Na místě je především ukazněné chování v sexu a pomoc celé společnosti ženám v těchto situacich.

Vejrr: Nedokažu posudit právo islamu, přesně to neznám. Ale každopadně jsou oficialně pro lásku a respektování lidských prav. Naboženství byvájí často zneuživána i k pachání skutku zla, protože se dá skrze naboženství sfanatizovat mnoho lidi. Žadné oficiální světové naboženství nemá špatné umysly. Existují lide, kteří dokáži zneužit i upřimnou víru lidi. Je samozdřejmě možne že mohou existovat určité ortodoxní odvětví, to už může byt o něčem jíném než o lásce. Máš pravdu, že se církév postupem času mění, prostě se musí přispusobovat celkovemu charaktéru doby. Je možně že církev bude mit k některym vecem liberalnější postoj. Ale pochop že přehlednout, legalizovat interupce, na to nemá žaden papež právo. To by potom muselí zrušit to ono přikazání nezabiješ. Už by se nejednato o církév, ale o skupinu lidí, kteři by se odtrhli a logický by neměli svou víru na čem stavět. A nespojuj to prosim jen s církví, je to věci i všeobecného etického citění a práv nenarozených děti.

petmk: Je pravdou že každá soc. skupina musí mit sva pravidla, tudiž i manželství. Jakousi dohodou, rozhodnutim je i samotný vstup do manželského žívota. V dnešní době se da dohodnout předem mnoho věci, dkonce lze uzávřít i předmanželskou smlouvu. Jenže život je někdy hodně složity a muže nástat mnoho nečekáných udalosti, které na papir předem dohodnout nejde. Ovšem dohoda o něvěře, o pohlavním soužíti s třeti osobou, to vylučuje samotnou podstatu manželství. S uržitého pohledu, by ani nemuselo byt manželství platné. Podlé platného pravního řádu musí byt manželství uzaviráno s dobrým umyslem. Sexuální touha je přírozená věc, tak jako hlad a žízeň. Jídlo a nápoje nám slouží pro uspokojení základní biologické potřeby, také pro dobrý pocit pří konzumaci, někdy i po :-)) V sexu je to sice podobné, ale svou přirozenosti je to pro dva lidi opačného pohlaví. Určitě se nedívam na samoukajení s despektem, protože je to cesta jak předchazet případné neveře. Určitě nestudují jen materialy katolicky orientované, přečtu si vše co mě zajíma a může nak obohatit. Vubec nevádi že autor je třeba evangelik, žíd, nebo ateista. Nehodnotim materialy, díla podle postoje autora, prostě informace přehodnotim a aplikují v praxi. To ale děla asi 95 % lidi. Myslim že díla některých duchovních vystihují dokonale situaci v dnešním světě. Třeba (Tertio milenio adveniente od Jana Pavla II, nebo Mám tolik prace, že si pujdu radějí lehnout, P. Lukeš) Pokud to člověk nepřečte, tak nemuže posoudit. To by potom někdo mohl řict: Proč Pemtk tolik píše o manželském životě, o sexu a nikdy nebyl ženáty? (alespoň předpokladam) Dnes už na studováni nemam tolik času, musim myslet také na mou práci, kterou chci dělat opravdu profesionalně. Takže ležím více v materialech a na www ve smyslu Emergency service, Na té práci je hezke že ma hodně velký smysl, široké spektrum situaci a humanní obsah. Každá situace je vždý jiná, jiné prostředi, neznamý člověk. Obtižne je to v tom, že se nedá jednat paušálně. S relativního klidu je během jedné vteřiny „adrenalinový sport“

7 z 10 těhotenství v Rusku ukončeno potratem, porodnost klesá, neinformovanost… Není lepší si užívat sexu, otvřeně o něm mluvit a díky tomu i vědět, jak to dělat a neudělat? Zdroj informace: http://www.iprima.cz/…jstviasport/?… Přehraj si „Zahraniční zpravodajství“.

Ještě dodám jednu věc. Včera v médiích proběhla zpráva, že co do potratů vedou emě bývalýho sovětskýho svazu. Prý je to způsobeno neinformovaností o antikoncepci a puritánskou, věřící společnstí. Tak si to, Hano, přeber.

K té interrupci versus církev je to jen polemika,nemusí to být za 50 ale třeba i za sto let(200 atd..)

Máme na koleji Uzbeky(a že jich tam je).Jednou sem takhle k nim přišel na pokoj a zakecal se s nima(odmítají mluvit rusky ,mluví anglicky).Samozřejmě jsme se dostali na téma Ramadán atd…Řikali:„Nejíme maso a nepijem alkohol“…Vedle postele měli bednu vodky…A já řikám:" A co je tohle?„…Oni se jen pousmáli a:“Vodka neni alkohol":))) Chápeš Hano W?…Islám jim zakazuje maso a alkohol…Jelikož jsou od mládí zvyklí pít vodku jako vodu(opravdu jsem to viděl na vlastní oči:)))Neberou jí jako alkohol,islám si vykládají po svém a přitom se nedotknou ani piva.Chápej že stojí na individuálnim postoji každého jedince,každého člověka,na prostředí a prioritách.

Pokud jsi křesťanka,věřící,tak si uvědom že i církev se vyvíjí,že prochází vývojem,mění se její obyčeje a že za 50 let bude brát interrupci, v rámci svých možností, tak nějak normálně. Proto nepřesouvej otázku sexu do jiné dimenze,nedělej z něj nic nadpozemského,protože to nic nadpozemského není.Je to jen instinktivní potřeba jako u toho již zmiňovaného jídla.

HanickaW: Sex je jako jídlo. Je to přirozená potřeba, se obojí se dá provozovat o samotě, s partnerem i ve víc lidech. Navíc obojí doprovází příjemný pocit. K obojímu se pojí restrikce ze strany víry (i když k jídlu asi ne křesťanství, ale třeba muslim nesmí hovězí). Když máš odpolední směnu a řekněme v sedm rodina večeří, zdrhneš kvůli tomu z práce? Ne, rodina se nají bez tebe a ty se najíš v práci o přestávce. Nikdo nehladoví jenom kvůli tomu, že u toho není partner. Se sexem je to stejný. Já si můžu užít sám, ona si může užít sama, ale můžeme si to užít i spolu a je to pak o něčem jiným. Dokonce se dají i přizvat známí… Odsoudit autoerotiku ve vztahu je to samý, jako odsoudit jídlo u zadaných, pokud nesedí u jednoho stolu. Tedy čirý nemysl.

Studium (zvlášť u společenských věd) by mělo člověka obohacovat o alternativní pohledy na svět a o myšlenky jiných. Nic proti, ale u tebe to vypadá, že ty ses našprtala jeden výklad bible a místo toho, abys se snažila pohopit vidění světa jiných lidí, hledáš cestičky jak si zdůvodnit svou pravdu a prosadit si ji. Při tom studiu nezapomínej na jednu věc: církevní učení sestavili duchovní, kteří jsou díky celibátu a jiným omezením odtžení od života. Je to snůška teorií, která v reálným životě vypadá úplně jinak. jejich vidění světa je omezeno z jedné strany biblí, z druhé často nulovou zkošeností, ze třetí katechismem a ze čtvrté tím, co jim řeknou obyčejní lidi.

Ten tvůj slovní obrat, co jsem se nad ním pozastavil, mi připomíná spíš prázdnou frázi jako „špatně rozmíchaná černá běloba“.

A s tou sexualitou jsem nemyslel, že člověk bez sexu za rok zemře, ale v širším slova smyslu. Jenomže se ještě nestalo, že by tento (přesněji řečeno tyto dva) význam(y) pochopil ortodoxní věřící.

petmk: Neproduktivní v sexu může byt považováno vše, co přímo nevede k obohacování obou partneru. Sex je přece určen pro dvojíci rozdilného pohlaví. Nejlepe manželu. Rozmnožování se dnes bohužel stava i v laboratorních podminkach. Tento problém řeší vědní obor bioetika. Početí skutečně jak jsi spravně napsal přísluší jen pohlavnímu styku. Bez sexu se dá žít, bez dychání nikoliv, ale to jen tak naokraj. Zbytek pozdějí.

godi: Holka, moje příspěvky jsou citovány na realném a prozkoumanem podkladě. Jedna se o dlouholeté laické studium v oblasti filosofie, teologie a soziologie rodiny. V oblasti sozialně zdravotnické psychologie mám vzdělání i akreditováné. Někde něco citovat znamena také aktyvní konání, jinak by s toho mohla byt jen prazdná fráze. Možna to tak nevypada, ale svym přistupem ve své odbornosti k moderním technologiim se citim jako v třetim tisicileti. Někdy i trochu dál. Moje názory možna vypadaj pro některé jako zastarale, ale je pravdou že tomu tak není. Naopak propagují uživání moderních prostředku ve všech oblastech. Jinak hezký víkend :-))

HanickaW: Co je to vlastně ta neproduktivní sexuální touha? Že on to bude ten chybějíci nedefinovatelný církevní blábol typu „představte si pod tím co chcete, pokudmožno všechno“?

Člověk je živý. Život se vyznačuje několika projevy, jako třeba metabolismus, růst a rozmnožování. To poslední je u savců, mezi který člověk patří, možný pouze pohlavní cestou – sexem. Sex je tedy jedním z projevů života, stejně jako dýchání. Sexuální potřeba je přirozená, stejně jako potřeba dýchání, jídla a pití. Není důvod si sex odpírat, když je to jedním z projevů života. Ale to jenom tak na okraj.

Chtěl jsem mluvit spíš o vztahu. Ten není o vlastnictví, ale o dohodě. Vztah dvou lidí totiž nemusí být jenom manželský a milenecký, ale třeba i bepřátelský. Vždycky je tam daná nějaká dohoda (třeba i podvědomá), kterou se oba řídí. Některá dvojice chlapů ví, že když se potkají, dají si pěstí. To je jakási dohoda mezi nima. Stejně tak je možná dohoda ve dvojici kamarádů, že když se potkají, skáknou napivo. Stejně tak se dva lidi můžou dohodnout, že spolu budou žít nebo mít děti, sexovat… Je to jejich věc a pokud nikoho neomezují a neporuší zákon, nemá jim do toho nikdo co mluvit. Vztah typu manželství u tebe předpokládá dohodu „já vlastním tebe, ty vlastníš mě“. Stejně tak ale může být předmět dohody o manželství „chci se s tebou podělit o svůj život“ nebo „chci vaše občanství a za rok manželství dostaneš milión“. Předmět dohody ale plně závisí na obou. Jestliže se dohodnou, že jim vyhovuje věrnost, ať jsou si věrní. Když jim vyhovuje jednou za měsíc jít na swingers, tak ať klidně jdou. Je to čistě jejich věc. Stejně tak jako důvody, proč tu dohodu uzavřou (láska, sex, prachy, děti,…).

Bublina: jak vidíš, někdo si tady plete pojmy a dojmy.

Hana W.: Nevim co by melo byt nelegalniho na „domacich materialech“. Ja ma nafoceneho pritele a on me. Mame nafolmovanou nasi masturbaci. Je to zabavne divat se na sebe na videu, protoze tak vas vidi i partner. Na tom co si delame doma nemuze byt nic nelegalniho, zadne zakony neporusujeme. Kdybychom se rozhodly nasi produkci nekde zverejnit nebo si s nekym vymenit, take na tom nic nelegalniho nebude.

Dale pises: „Když se jeden partner divá na pečko a třeba při tom masturbuje, zda se mo to vučí druhému nefer.“ Rozhodne mi pripada lepsi a ferovejsi, kdyz si to v dobe me nepritomnosti pritel bude delat u pecka, nez aby sel do bordelu nebo mi byl neverny. A rozhodne budu radsi a spokojenejsi kdyz bude pritel spokojeny a nebude se zbytecne trapit tim ze je sex. nadrzeny. Ja si to taky obcas udelam sama a nechapu proc bych kvuli tomu mela mit vycitky svedomi. Priteli tim nijak neublizuji a kdyz se pak zepta co jsem delala, tak je rad kdyz mu o tom vypravim. Spokojenost na obou stranach.

HanickaW: kdyz uz tak ventil a ne ventyl:-) Holka kdyz ctu tvoje prispevky tam mam pocit ze ziju uplne v jinem stoleti.. vazne me to pripada jak sci-fi! Sledovani porna, onanie je uplne v pohode a nevidim na tom nic spatneho.. myslim ze by z tebe byl dobry knez, to tvoje kazani je vazne neco:-)

petmk: Gramatiku a sloh znaš tedy dobře. Ty paragrafy jsi opisoval, nebo maš tak dobrou pamět na čísla? Shlednuti pěčka ve dvou může byt vhodná předehra k milování, proč tedy ne. Sledování porna bez partnera vede k neproduktivním sexualním touham a připadně i k sebeukajení. Člověk musí mit pevnou vuli, i sexualní absence, třeba s důvodu menzes, či noční služby, nemocí, má svůj vyznam ve vztahu. Docházi k upevnování vztahu a k posilování vlastní vůle. Je samosdřejmě pravda že člověk je člověkem a jeho sexualní touha je přírozena, ale přece se nerosklepu jako slepice a nezačnu hledat cestu k sebeukajení. Je pravdou že při velké slabosti to může byt „přetlakovým ventylem“ Je to daleko přijatelnější než nevěra. Je to neproduktivní sexualní činnost, druhemu to nepřinese něhu, ani vzrušení, není prohlubovaná vzajemná laska. Pochopitelně se nemuže promitnout ani plodivá síla sexualní součinnosti. Je to tak trochu egoistický skutek. Je pravda, že některé ženy ani jiným způsobem nikdy nedosahnou orgasmu. Zakladním atributem každého manželství či partneského vztahu je beze sporu vzajemna věrnost. Také je pravda že nam nepřisluší za nevěru někoho odsuzovatvat. Ale také nejde s nevěrou souhlasit. Nevěra važným způsobem narušuje harmonii každého vztahu. Může to vest k rozvodu, potom tim trpí nevinné děti, je narušen chod celé rodiny. Může nastat nechtěné těhotenství a s tim připadná ta ona diskreditovaná interupce. Takže jen bolest a bolest. Nemluvě o možnosti přenosu HIV a jiných chorob. Nestabilita vztahu často také zatěžuje soudní, sozialní i zdravotnický system, tudiž všechný daňové poplatniky. Je sdřejme, že se všech pohledu je harmonický rodinný život pro společnost nejpřijatelnější. Nejsou „zbytečně čerpaný finanční sozialní rezervy. Pokud manžele pruměrně vydělavájí, také je to přínos pro daňový, zdravotní i sozialní system a tudiž pro celou společnost. Svět a celá společnost potřebuje rodinu, protože s ni povstavají děti, které pomoci rodinného zázemí jsou vychovaný, vystudujou a dale vše předájí. Našé generace jednou sestarné a je třeba aby o ni někdo po všech strankach pečoval. Také je třeba aby se rozvijelý nové moderní technologie ve všech vědních oborech. Ditě beze sporu potřebuje lásku, ditě potřebuje otce i matku. Nechci se dotknou těch kteří žijí jen tak na "dobré slovo“ ale myslim že je tedy vhodnější manželství. Také je pravda, že by život dvou lidi, kamaradu měl nest podobné znaky jako manželství. Na manželství je hezké pravě to, že se pro něj rozhodnou svobodně a svůj slib stvrdí před svědky. Je to rozhodnuti, sebedarování a přijetí toho druhého. Už samotný slib ať před církví, nebo zákony toho to státu to velmí přesně vystihuje: " SLIBUJÍ že ti záchovám lásku úctu a VĚRNOST a ře tě nikdy NEOPUSTIM. Je pravda, že zákony toho to státu také umožnují za jistých podminek manželství rozloučit. Ovšem slib už navždý obadva hluboce poznamenavá a jisty pocit k tomu druhému nesou až do smrti. Ve své podstatě je platné manželství nezrušitelné. Pro pokřtěné lidi je na místě sňatek církevní, nese stejné povinnosti jako snatek občanský, navic ma jenom povinnost pokřtit a ve víře vychovat děti, pokud s toho to manželství vzejdou. Zrušit se da jedině tehdy, že by se prokazála naká zneplatnujíci podminka, nebo by spolu ještě manžele nesouložili. Manželství se stava platným a dokonaným po prvním pohlavním stiku, pokud byl před svadbou, tak okamžikem slibu. Pokud spolu opravdu nechtějí žít, žíjí odděleně tzv. „od stolu a od lože“ Ale stalé jsou manžele a druhého platného manželství nemohou dosahnout. Žijeme v době kdy je manželství často diskreditovano a stavěno na „druhou kolej“ Lidé vyhledavájí svobodu uplně ve všem, ale je to skutečná svoboda. Myslim že je to jen vyhledavání unikové cesty, jak s toho ven, když už mě to omrzelo? Co přítel-kyně a děti mám je vubec rád-a, nemyslim jen sam-a na sebe? Manželství a rodina, dle mého názoru zustáva nejduležitější buňkou společnosti.

HanickaW: Ty jsi použila posjení „amatérský“ a „nelegální“ jako neoddělitelnou součást. Teď k tomu přidáváš dlaší atribut – „na přání“. Takže do kompotu z jablek a hrušek jsi zamíchala ještě švestky. Než přimícháš ještě broskve, tak dovol jedno upřesnění: Amatérský porno je takový, který si doma vyrábí nadšenci. Neznamená samo o sobě nic nelegálního nebo škodlivýho. Existují třeba party lidí, kteří se amatérský porno vyměňují, třeba i po internetu. Na fotky takových párů se můžeš mrknout třeba na www.sexdoma.cz nebo na www.amateri.cz a nic nelegálního na těch stránkách není. Porno na přání se většinou týká takovéto výměny, kdy si páry předem domluví, jakou praktiku si přejí a natočí se to, co je v dohodě. Popř. jde o placenou službu, ale ta, pokud je legální, je taky pod kontrolou úřadů. Nelegální porno jako takový neexistuje, vlastnění čehokoliv takovýho není trestný čin, pokud to nešíříš dál. Když chceš něco natáčet, tak ze zákona 140/1961 sb. je trestně postižitelný postižitelný např. ohrožování výchovy mládeže (§217), týrání svěřené osoby (§215) pohlavní zneužití(§242, §243), hanobení ostatků (§202), omezování osobní svobody(§213), znásilnění (§241), vydírání (§235), ochrana zvířat proti týrání (§203), kuplířství (§204),… Je toho tuny, co si člověk musí ohlídat. Ohledně zakoupení pornografie jsou taky daný omezení, cituji z tohoto zákona: § 205 Ohrožování mravnosti *(1) Kdo uvádí do oběhu, rozšiřuje, činí veřejně přístupnými, vyrábí, dováží, prováží nebo vyváží, anebo za tím účelem přechovává pornografická díla písemná, nosiče zvuku nebo obrazu, zobrazení nebo jiné předměty ohrožující mravnost,

1. která zobrazují dítě,
2. v nichž se projevuje neúcta k člověku a násilí, nebo
3. která zobrazují pohlavní styk se zvířetem,

bude potrestán odnětím svobody až na jeden rok nebo peněžitým trestem nebo propadnutím věci. (2) Kdo pornografická díla písemná, nosiče zvuku nebo obrazu nebo zobrazení

1. nabízí, přenechává nebo zpřístupňuje osobě mladší osmnácti let, nebo
2. na místě, které je osobám mladším osmnácti let přístupné, vystavuje nebo jinak zpřístupňuje,

bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta, peněžitým trestem nebo propadnutím věci. (3) Odnětím svobody na šest měsíců až tři léta nebo peněžitým trestem bude pachatel potrestán,

1. spáchá-li čin uvedený v odstavci 1 nebo 2 jako člen organizované skupiny, nebo
2. spáchá-li takový čin tiskem, filmem, rozhlasem, televizí, veřejně přístupnou počítačovou sítí nebo jiným obdobně účinným způsobem.*

Další možnost nelegálnosti porna spočívá v jeho šíření načerno, nepovolený podnikání a krácení daní ale na jeho technické a morální kvalitě nic nemění. Osobně kdybych narazil na něco nelegálního, tak to samozřejmě ohlásím. Zatím se to nestalo, ale je akt, že žádný úchylárny nevyhledávám.

Pořízení vlastního porna jako natočení sexu, který by jiank nebyl trestný, samozřejmě není trestný a takový film nebo fotky můžeš vlastnit bez omezení, jenom ho v některých případech nesmíš šířit.

Jinak pořá nechápu. proč se dva lidi dohromady podívat můžou a jeden ne? Není to zase nějaká církevní blbost jako u té masturbace?

S tím rozumem máš pravdu, každý musí vědět, jak a proč jedná. Ale musí si to uvědomit on sám, není možný používat církevní dogmata s tím, že je to jediná správná věc. Jestliže pár zjistí, že víc než společný sex jim vyhovuje masturbace, je to jejich věc. Jestliže se dva dohodnou na tom, že si budou tolerovat třeba jednu nevěru měsíčně, tak je to taky čistě jejich věc a nemáme právo je za to soudit. Takže netuším, co tady nacvičuješ.

petmk: Myslim porno třeba na specialní přáni, třeba po internetu. To muže zavanět něčím nelegálním. Ale DVD či VHS v normalním obchodě určitě neznamena nic trestného, protože by to bylo moc napadné. Kdo si vypáli DVD, tak sice krade autorská práva, ale je to jistě menší zlo, než by někoho znasilnil. Každy prostě třeba 500 korun na originální nosič nemá. Je velmi dobre že legislativa hodla nelegální pornografická díla postihovat a viniky trestat. Nelegainím dílem myslim třeba dětské pečko, zaběry budici sexualní agresivitu, či jinak znevažujici dustojnost člověka, nebo rasy.

Pravě proto má člověk rozum, aby dle svého svědomi jednal spravně anebo taký špatně. Je otazka jak se kdo rozhodné. Některé věci vypadají na první pohled dobré, ale muže to byt věc špatna a naopak. V lidských vztazich je duležite připadnou chybu napravít a uničit vše proto aby měla co nejmenši následky

HanickaW: Co vlastně znamená „domácí nelegální porno“? Doam točí porno amatéři, kteří to dělají pro radost. Je věc těch nadšenců, jestli k normálnímu sexu přiberou kameru, nebo ne. Ale většinou to dělají pro radost, ne pro zisk. Za ziskem se žene spíš komerční pornografie, ale ta je většinou kontrolovaná. Nevíc ten film nemůže za to, jestli ho někdo bude prodávat nebo ne a kdo co na něj natočí. Třeba zneužívat děti se dá stejně dobře s kamerou, jako bez ní. Porno jako takový za to nemůže. Je hnusný, když někdo tímto způsobem vydělává na zneužití dětí, ale na druhou stranu je film soudně uznávaným důkazem.

Co se týká toho příběhu, tak je v něm kus pravdy, stejně jako třeba v bibli. A není to jediná věc, kterou má společnou s biblí – ani podle jednoho se v praxi nedá žít.

petmk: Miluje ten král tu ženu skutečně, není jen sobec? Tvuj příklad to vystihuje pravdivě, ale žit podle toho by nebylo dobré. Každý může mit občas chutě, ale jsme ldé a umime se ovladat. V tom je pravě ta láska a odhodlání. Věrnost není stěžejní jen pro církevní manželství ale pro každý partnerský vztah. Škoda že tě nemohu pozvat mezí nás, to by jsi viděl co je to " povinnost" Nikdo oficialně erotiku neodsoudil. Pří dodžení všech tebou popsaných norem to skutečně není špatné. I tam se da dodržet věrnost vztahu.

Angelina: Určitě bychom druhé dítě dřiv nebo pozdějí měli. Problem byl jenom v profesních záležítostech, jiná práce, mateřská atd. Na druhe straně bylo vice čásu na rodinu a dokončení dalkového studia. Po finanční strance to bylo samosdřejmě horši. Proto také chodim občas do práce a zajištují hlidání.

godi: Tak to jsi tedy dračice. :-))

Prdinek: V každé organizaci na světě musí existovat určitý řád i zákazy, potom by to nebyla organizace ale … Snatek s rozumu? Muže byt, ale to zaléží jen na lidech, potom se samí okradájí o to co je hezké. Sex by mel byt skutečně provaděn jen s doprovodem lásky. Láska – touha – sexualní kontakt. Kdy a jak to provadět? To je silně individualní věc, to nemuže nikdy žadná organizace ani hnuti či politický system určit. Porno jako takové mě samostřejmě neuráží. Pokud je vše děláno svobodně, může to byt i určitym uměleckým dílem. Myslim že když se dva lide podivájí na „legalní " péčko, není to špatné. Třeba se něco příučí. Není dobre vyhledávat nelegalní, "domáci materialy“ mohlo by to podporovat sexualní násili a nesvobodu. Když je poptavka, začné se rozšiřovat i nabidka. Co kdýž ta dívka nemá ani 15 a děla to s donucení? Když se jeden partner divá na pečko a třeba při tom masturbuje, zda se mo to vučí druhému nefer.

Prdinek: Nerad bych někdy dopadl jako Maranaka a dělám všechno proto, aby byl sex pro mě i pro partnerku co možná nejlepší qa nejpestřejší. To snad není na škodu. Představy jsou intimní věc každýho, není povinnost se s nima svěřovat. A když nevím, co si holka představuje, tak to ani nemá smysl řešit. To bych se mohl začít rovnou preventivně užírat jako další nynější diskutující, Dyson.

Anonym: pises, ze si myslis ze by Cephealis ci jakakoliv zena v 19 byla skvela matka – promin ale nemuzu souhlasit. Pokud ta zena na to neni pripravena tak asi tezko se muze zodpovedne vzit do roli matky. Dalsi aspekt – studuim a matertstvi jsou dve veci ktere taky nejdou moc dobre dohromady. Ja si myslim, ze kazda zena ma pravo na to, aby se rozhodla za dite ano ci ne. Je to jen jeji rozhodnuti, tim nerikam, ze by muz nemel pravo do toho zasahovat, to urcite ano,ale konecny verdikt je vzdy na zene. A kdyz vim ze proste nemam prostredky ani moznosti tomu diteti dat co by si zaslouzilo tak potrat je asi to jedine reseni, protoze dat dite k adopci bych nedokazala!

petmk: jeden z tvych omylu je mytus o nutnem „manzelskem stereotypu“. A s tema predstavama o cemkoliv taky opatrne – predstavama to „vsechno“ zacina (mam na mysli problemy ve vztahu, pripadne v zivote vubec). Ty by ses v klidu vasnive miloval s partnerkou a vedel, ze pritom mysli a predstavuje si tveho nejlepsiho kamose? Tak to jsi dobry :-)

HanickaW: Teda já nevím jak to děláš, ale poslední dobou mám při čtená tvých příspěvlů pocit, že jsi přicestovala tak ze 17. století. Za to, jak tady vzorně hájíš svoji víru, dostaneš odměnu. Řeknu ti jeden příběh. Sice není biblický, ale poučení v něm taky najdeš. Bylo kdysi království a v něm král. Vládnul dobře a spravrëdlivě a měl krásnou mladou manželku. Stejně ji ale podváděl a ani se tím nijak netajil. Biskupovii to bylo poti srsti, tak promluvil ke králi: „Podvádíš svoji ženu, a to enní dobré. Ubližuješ jí tím.“ Král se zamyslel a pozval biskupa na večeři. Servírovali nadívaná holoubátka a všichni si náramně pochutnali. Král zopakoval svoje pozvání a biskup je přijal. Druhý den opět nadívaná holoubátka, opět si pochutnali a opět další pozvání. Když už se to opakovalo týden, biskup to nevydržel a na pozvání odpověděl: „Výsosti, vážím si vašeho pozvání, ale chci se zeptat na jendu věc. Proč jsou každý den k večeři nadívaná holoubátka?“ „Nechutná ti snad?“ ptal se král. „Chutná, jen je to stále stejné.“ Král pokýval hlavou: „S jídlem je to jako se sexem. Mám nejkrásnější ženu v království, v sexu nám to klape a miluju ji. Ale je to stále stejné, proto hledíám zpestření.“

Zamysli se nad tímto příběhem. Je fakt, že po delší době ve vztahu se přihlásí stereotyp.Oba pomalu ztrácejí chuť na sex a nudí je. To ty ale asi neznáš, protože sex je u tebe povinnost a dělat to musíš, ať chceš nebo ne. Nejlepším receptem na stereotyp je nějaký zpestření. Zvlášť u chlapa, který je naprogramovaný na rozesívání semene. A pokud nechce milenku, je masturbace u porna ideální řešení.

Odsuzování erotiky a pornografie je jeden z omylů církve. Jestliže někoho vzrušuje souložit před kamerou, není důvod mu v tom bránit. Když si tak che někdo vydělat penííze, jeho problém. Pokud to ti herci dělají dobrovolně a neporušují zákony, tak je to úplně v pořádku. Stejně tak se sledováním porna. Když do toho diváka nikdo nenutí a rozhodne se to dobrovolně sledovat, tak na tom není nic nemorálního. A ten producent a prodejce? Tam je to přece o dohodě – já mu zaplatím za DVD, on odmění herce a část si nechá. Stejně tak, jako u klasickýho filmu.

Co se týče masturbačních fantazií, tak na ty má každý právo a bez nich to nejde. Každý má právo na svoje erotický představy a nikdo mu do toho nemá co mluvit. Ani manželka, ani zákonodárci,… Dokonce i kdyby tvůj manžel snil při honění o sexu s tvou nejlepší kamarádkou nebo sestrou, je to jen a jen jeh věc. A buď za to ráda, aspoň ho tak rychle neomrzíš.

To Hana W.: s tím postojem k neplánovanýmu dítěti máš moje sympatie, znám 2 lidi, co ví, že zrovna nebyli plánovaní a vím, že jejich rodiče je mají moc rádi. A v tvým případě podle tvých názorů předpokládám, že jsi byla vdaná, když jsi otěhotněla, takže určitě byste dítě časem plánovali,ne? Přineslo to nějaký problémy pro vás? Jako třeba nutnost přerušení studia,… tohle by mě fakt zajímalo, jak to vidíš… Ale to že není něco v pořádku, když partner masturbuje, ti asi nevymluvíme, co? ;-)

HanickaW: masturbace je naprosto bezna soucast zivota.. hele, ja to mela v sobotu od pritele rano prstickama, krasne prsteni a uzasny orgasmus, pak musel odjet na servis a ja mela jeste chut, tak jsem si to udelala jeste sama,odpoledne bylo dalsi prstickovani se 3–4 prsticka a opet 2× krasny orgasmus s vecer sexicek… a teda ze bych pocitovala nejake zmenseni sveho vzruseni to urcite. proste pokud si chlap ci zenska jeste potrebuji ulevit mimo tak no problem.. je to naprosto bezna vec alespon z meho pohledu!

Brusinkaa: proc si to myslis, ze nemysli na partnera? Samozrejme ma vetsi moznosti a muze myslet i na jine praktiky nez bezne zaziva, ale jinak nevidim duvod nemyslet na partnera. Samozrejme svobodni muzou tezko myslet na partnera :-)

Prdinek: Skutečnost, proč někoho sledování porna uráží či neuráží lze těžko rozumově zdůvodnit. Je to jen můj názor, ale asi moc velké procento jedinců při masturbaci na svého milovaného partnera nemyslí :-))

Pokud se tyka tematu masturbace a krestanstvi, myslim, ze tu na to je specializovana diskuse.

Dovolil bych si jen par poznamek:

• nenavazejte se do Hany W. kvuli jejich neplanovanemu diteti. Myslim, ze takhle „neplanovane“ nas tu pobiha vic :-) Oni to dite chteli, jen prislo trosku driv, to uz kolikrat clovek zas tak neovlivni. Ano je pravdou, ze se mohli zabezpecit vic, ale kdo komu zaruci, ze pak neprosvihne ten „spravny“ okamzik, to „spravne“ vajicko? Clovek neni stroj a ne vzdy funguje podle nasich predstav (dukazem je i existence tohoto webu).
• „katolicismus“ je takovy nematerialni socialismus (schvalne nerikam komunismus, protoze ten ve sve puvodni podobe je o uplne necem jinem). Je to v podstate centralne rizena organizace vyuzivajici řady zakazu a omezeni a protoze ty maji nekdy tendenci byt kontraproduktivni, tak nastupuji povinnosti a prikazy. Za socialismu mel kazdy pravo pracovat, ale ne vsichni to chteli, tak se to prikazalo. Katolici se musi mnozit, ale na druhe strane to je „ekonomicka“ organizace podporujici i bohate, tudiz snatky z rozumu a ne jen z lasky. S laskou je to problematicke, da se tezko ovlivnit a vubec nejak „kontrolovat“. Sex se da ovlivnovat lepe a jde jednoznacne popsat co sex je a co ne. Takze se nastavila jakasi sexualni pravidla. Ale protoze sex nerovna se laska, tak samozrejme vznikaji ruzne disproporce a tlaky na jejich odstraneni. Pro katolickou cirkev by bylo nejlepsi kdyby mohla rict: sex bude ve stredu po 20 hodine klasickym zpusobem 5 – 30 minut a pro naruzivce jeste v sobotu vecer treba zezadu. Ale tohle je samozrejme nesmysl a temer nikdo by to nebyl schopen dodrzovat, presto se to snazi ovlivnovat – tu tlumit (sex pred svatbou, masturbace), tu „povzbuzovat“ (povinnost manzelskeho sexu – coz je u „ekonomickeho“ snatku z „rozumu“ asi nutnost). Hana W. si s manzelem nasla „rytmus“ vyhovujici jim i katolicke cirkvi a nemaji proto duvod nic menit a hledat neco „lepsiho“, stejne tak jako se i za socialismu nezilo jen spatne a v mnoha ohledech i lepe nez nyni (nerad bych vsak oteviral politickou diskusi). Je pravdepodobne, ze by se podobne chovali i kdyby nebyli katolici, vzdyt kolik paru se „chrani“ stejne jen z pohodlnosti ci nevedomosti. Oni aspon vedi proc se chovaji tak jak se chovaji. Nemusim byt bohém, abych mohl tvrdit, ze ziju svobodny zivot. I ateisti mohou byt treba „otroky penez“.

Hana W: proc by te obrazky nebo porno melo urazet? Ty myslis, ze to pritom se neda myslet na milovaneho partnera?

petmk: Mě se nic nevymstilo, s našeho syna mamé radost a okolnosti kolem toho zatim hraly v naš prospěch. Někdy se věci zdaj černé, ale když uplyné naky čas jsou zlaté : – ))

Angeilna: Psala jsem a pší že se to neda podle vyznáni nak kastovat a paušalizovat. Byl to jen příklad že křestane většinou v teto oblasti nemájí problem , řikam většinou. Určitě lepší masturbace, než nevěra.

Hlavním účelem sexu je potěšení, sebedarování a přijeti toho druhého. Na druhem místě je případné početi dítěte. Použiváni antikonzepce je velmí individualní a intimní věc. Dělí se na přírozenou, neabortivní a abortivní, abortivní je hlavně intercepce ( pilulka po) . Uživáni antikonzepce je nutné, protože by žena mohla byt těhotna každý rok. Nebo by nemohli pohlavně žít a to by nebylo dobré. Velmí preferované je přirozené planování rodičovství PPR. (info na netu) Uživáni neabortivních prostředku není „zločin“ nikoho to nezabiji, je to na zvažení a svědomí každého páru. O intercepci a abortivních metodach jsou informace na sexus.cz