Interrupce - právo na rozhodnutí?

petmk: K setkání mladych v Kölnu: Ti mladi lide se jeli do Kölnu modlit a ne souložit, tak nevím jaky vyznam ba mělo rozdaváni kondomu. Je pravda že katolická církév preferuje tzv. přírozené planování rodičovství PPR. Neabortivní antikoncepci pouze nedoporučuje. Zakazuje použivání abotivních prostředku jako je „pilulka po te“ nebo NDT. atd. u těhto metod může dojit k umělemu potratu. PRO FLIRT JE VHODNÝ KONDOM, KTERÝ ZÁROVEŇ CHRANÍ PŘED VÍREM HIV ZPUSOBUJÍCI ONEMOCNĚNI AIDS.

1. Za hřichy se lide trestají sami, církev hlása odpuštění.
2. Sex není hřich, hřišná je nevěra, nebo sexualní násili.
3. Tělesné organý nejsou v žadném případě hřišné, nevím kde jsi takový nesmysl četl nebo slyšel.

Katolická církém naopak uznáva sexualní spojení muže a ženy jako vrchol jejích lásky a vzajemné obohacení láskou těch dvou.

Myslím že to vzajemné uražení a osočování nemá smysl, každy jsi stojíme za svým názorem a učením. Na každý problém existuje mnoho nazuru a vysvětlení, každy ten příklad se židy vidíme jinak, protože nás ovlivňuje našé profese. Psala jsem Ti že ve své profesi pomáham lidem kteří opravdu mají problem, myslim že s tou zbrklosti to opravdu nebylo na místě.

Přejí hezký víkend a jestli chceš můžem jit někdy na chat a popovidat on-line.

petmk: Namám právo nikoho odsuzovat, ani nikoho neodsuzují.Když vidim že někdo děla něco, čeho by mohl pozdějí litovat, snažím se jenom pomoci. Opravdu nikoho neobviňují ani nesoudim, je mi takovych žen lito a nechci, aby se trapily. Myslim že strach se mě nikdo mit nemusi a věřím že ho ani nikdo nemá. Pří mé práci se částo setkávam s lidmi pravě v hraničních situacich které mnohdy rozhodují o životě a smrti. Proto ta odpověď na ten příklad o židech.

Hele dneska jedu do Praglu,tak kdo chce na džusa,nechť se odebere na hotelů čechie.Ale to jen tak mimo:)

Meda:

Nic nebrání ženám už po staleta,aby se staly plnohodnotnými na řešení problémů.

Ale to je vlastně fuk

Jelikož neexistuje 100% účinná antikoncepce,mám já jako plnoprávný člověk právo v příp.nechtěné gravidity na interrupci.K antik.přistupuju zodpovědně,děti mám 2.Co když např.DANA selže,mají o mně rozhodovat jiní(nejlíp samozřejmě muži)-zda donosím dítě nebo ne?A pokud se tomu budu bránit,vzbuzovat ve mně cíleně pocity viny?To je vydírání.Moje zodpovědnost přece spočívá v tom,že jsem si nechala tělísko zavést.Přesto mám doplatit na to,že náhodou budu patřit k těm několika málo % ?Jak k tomu přijdu?Nejsem přece nějaká bezduchá schránka na plod.

HanickaW: Taky jsem chodil na VŠ a ve 4. semestru jsme měli zajímavý předmět, který se jmenuje statistika. Tento název je odvozený od slova stát a celý obor vznikl pro potřeby nějak kvantifikovat veličiny v řízení státu a vyjadřování veličin v populaci. Kdosi chytrý kdysi zjistil (to je ta moje paměť na jména), že 80% veškerýho bohatství je rozděleno mezi 20% lidí. Stejný providlo platí např. i pro závady – odstraněním 20% (správných) příčin jde odstranit 80% poruch… Takže to, že se ti podařilo vychovávat dítě při studiu znamená jenom to, že ty jsi jedna z pěti, který si to podle statistiky mohly dovolit. To taky jenom na okraj.

S tím neodsuzováním bych si nebyl tak jistý, pokud nejsi vícehlavá saň a v psaní se nestřídají hlavy, u kterých má každá jiný názor. A protože to stejně pochopili i ostatní, můžu předpokládat, že jsem to nepřečetl zas až tak špatně.

Ohledně nemluvení o ptratu: Je to samozřejmé, i když vidíš umírat třeba svýho psa po autonehodě, nevzpomínáš na to špatný (jak třeba trpěl v kaluži krve), ale vzpomínáš, jaký to bylo roztomilý štěňátko… To je přirozenost člověka, že vzpomíná na to dobrý. Nehledej za tím nic, co by musel léčit psychiatr. A taky k tomu přispívá oprávněný strach z opovržení od takových lidí, jako jsi ty.

Ještě seastavím u té církve. Když katolíci nemají nic proti ATK, proč nevpustili na tento měsíc konaný shromáždění mládeže v německu dobrovolníky, kteří měli rozdávat kondomy? Přece proto, že jediná ATK, kterou katolíci uznávají, je tzv. VVK – víra v Krista. Spočívá v tom, že od malička se dětem vštěpuje, že:

1. Za hříchy je někdo potrestá,
2. že sex je hřích.
3. Že hříšné jsou i tělesné orgány samy o sobě.

Takže když si mladý člověk, vychovávaný ke křesťanství dá obojíé dohromady, vyjde mu, že sex je něco špatnýho. Dokonce mají i předsudkky vůči vlastnímu tělu, viz třeba http://www.nudismus.cz/deti_st.html a nedokáží normálně vnímat svoje tělo. A to i když bible sama o sobě nahotu nezakazuje (rozbor je opět na http://www.nudismus.cz/krest_nud.html )

No a teď, konečně, přijde pointa toho příkladu s plynovou komorou. Tvrdíš, že bys je vyhnala z plynové komory do minového pole. Je to na první pohled logický. Proto jsem předpokládal, že odpovíš tak, jak jsi odpověděla a dal jsem ti právě tento příklad. Když ale nedáš jenom na první pohled, zeptáš se PROČ? PROČ by v plynové komoře zemřeli? Protože by jim tam někdo pustil plyn. Když jej nikdo nepustí, nikomu uvnitř se nic nestane. A protože jsi právě koncentrák osvobodila a není tam nikdo, kdo by plyn pustil přežijí všichni a zabilo by je tvoje rozhodnutí. Nebude lepší je nechat v bezpečí uvnitř, dokud se venku bojuje, a pak je normálně nechat oblíct a nakrmit je? Prostě není všechno takový, jak se na první pohled zdá a i dobře míněná věc může napáchat víc škody než užitku. Při řešení problémů jsi zbrklá, na tobmhle přikladu je to dost dobře vidět. Nedokážeš vyhodnotit situaci a správně se rozhodovat. Když vezmu v úvahu tvůj přístup k problémům a to, že jakákoliv zkouška je ve svojí podstatě samostatné řešení zadaného problému, musím oprávněněn pohybovat nejen o tvým červeným diplomu, ale i o absolvování vysoké školy. Ale net snese všehno, stejně jako papír… Tak jak to teda je, ale žádnou preníkovou chaloupku, vlasy děda vševěda a vlka s karkulkou do toho netahej.

Zde:

Sorry,jasně,už to vidim

Sorry, zapoměl jsem se přihlásit, ten anonym 31.8.2005, 13:11 je moje

Hana W.: Píšeš sice že nikoho neodsuzuješ a že pouze vyjadřuješ svůj názor, ale tvoje příspěvky vyznívají dost emotivně a sugestivně, tak se nediv, že to ostatním vadí. Řeči o vraždě a psychických následcích automaticky probouzejí asociace, že každý kdo souhlasí s legalizací potratů je hned vrah nebo přinejmenším spolupachatel, že každá ženská po potratu jistě skončí nejmíň na psychiatrii apod. Problémem protipotratových aktivistů (obvykle nábožensky založených a motivovaných) je především černobílé vidění světa a přesvědčení o vlastnictví pravdy, kterou se snaží prosazovat jakýmkoli způsobem a za jakoukoli cenu. Potom ale demokratická a tolerantní diskuze o daném problému ztrácí smysl. To že je něco povolené nebo aspoň trpěné neznamená automaticky, že je to žádoucí nebo dokonce povinné. Odpůrce potratů nikdo nenutí aby do toho šli, tak ať i oni respektují ostatní názory. S preventivními opatřeními jako zlepšení situace ohledně adpocí souhlas. Ohledně církve a sexu. Ten církev skutečně nezakazuje zcela, ale „jen“ ho výrazně omezuje. Sex mimo manželství a dokonce i masturbace jsou zapovězeny. Antikoncenpce je také zakázaná, s výjimkou „přirozených“ metod. Podstata sexu je viděna především v plození, samotné užívání si je bráno jako nemorální. Pak že církev sex nezakazuje. Jestli je někde zmatek tak především v církvi samotné. Podpora dlouhodobých partnerských svazků, věrnosti apod. je OK, ale jinak jsou církevní názory v oblasti sexu dotažené až do extrému a k absurdnosti a tak není divu, že to všechno mnohým lidem připadá jak z jiné planety.

Zmínka o církevním právu je v příspěvku z 31. 8. v 1.33 hod. v 10. řádku od konce: …„Pokud vím tak žadný zákon cirkavního práva nezakazuje sex.“… Pokud je toto právo používáno pro vnitřní potřebu církve, je to v pořádku. Je ovšem nepřijatelné, aby je církev vnucovala i ostatním, jak to bylo např. v Afgánistánu, kde tamní klerikálové např. zakazovali na základě jejich „práva“ chodit dívkám do školy.

Zdeněk:

To co píšeš je pravdivé,ale má to jeden malý háček.Pokud se Hana W. zmínila o církevním právu(ale bohužel jsem to v jejím článku nepostřehl ani jedním slovem),tak tím nemyslela všeobecně platné normy pro všechny.Církev funguje jako samospráva,má svá pravidla,svá práva,které svým členům zaručuje ,nebo je od nich vyžaduje.Neschvaluju to,že by ženy neměly chodit na potrat,když to tak cítí a chtějí z různých důvodů.

HANO A TY UŽ MI ODPOVĚZ NA TEN MŮJ PŘÍSPĚVĚK,KTERÝ JSEM O TÉ ME KÁMOŠCE,VYHÝBÁŠ SE MU,NEBO CO?

Hana W. Mýlíš se, když tvrdíš, že církev neodmítá antikoncepci. Tzv. „svatý otec“ při svých politických projevech v Africe dštil oheň a síru na ty, kteří propagují kondomy, a vůbec mu nevadilo, že je zde v mnohých zemích rozšířena AIDS a kondomy mohou řadu lidí ochránit před nákazou a jistou smrtí. Jiní klerikálové srovnávají antikoncepční pilulky s bojovými látkami, které se používaly za války a nitroděložní antikoncepci za pekelný nástroj, který slouží k průběžnému vyvolávání potratů. Ve svém příspěvku se zmiňuješ o „církevním právu“. Co to je? V civilizovaných státech je jen jediné právo pro všechny. Tento výraz mi připomíná upalování kacířů a čarodějnic, což byly prachsprosté vraždy politických odpůrců, které katrolická církev s oblibou organizovala.

petmk: V pruběhu mého studia se nám narodily dvě děti, neda se řict že bych excelovala, ale ukončila jsem za červenou, nechvalim se, jen tak na okraj. Myslim jsi že mi kvulí těch děti nic neuteklo. Nikdy neodsuzují žádnou ženu co se rozhodla pro interupci. Interupce je řešení problemu, jak jsi napsal ale za jakou cenu? Žadná žena už nechce hovořit co prožíla pozdějí po provedení interupce, některá se s toho nedostane nikdy. Na mistě je vhodná osvěta o spravném sexualním životě a použiváni antikoncepce. Dále je třeba aby vznikaly různe organizace kde těhotná žena ale i kdo koliv jiný v tiživé situaci najde pomoc. Tam je řešeni. Řict těhotné a chudé divce: Máš právo vzit žívot svemu nenarozenému ďitěti je jednoduche a zbaběle, to dokaže řict každy. To netvrdim jen ja, je to jeden s cílu civilizované Evropy v třetím tisiciletí.( Mnichov, tuším 2003)

K Tvému příkladu se žídy: V plynové komoře by zahynuli všichní ale cestou přes minové pole mají někteří nadějí na přežíti. I kdyby přežíje jen jeden žid tak náchazí ta záchranná akce smysl.

Nejvice mě irituje když takoví jako jsi Ty vykřikují a mysli si že spolkli všechnu moudrost světa. (nechci Ti křivdit, ale myslím že moc skušenosti, ani znalosti ještě nemaš) Mužeš mi napsat kde jsi četl že církév zakazuje sex nebo osvětu ohledně antikoncepce? Pokud vím tak žadný zákon cirkavního práva nezakazuje sex. Ani žaden kněz, nebo dokonce papež neprohlasil že by se lidé nemělí milovat(souložit). Myslím milý Petmku, že v tom maš zmatek. Cirkev samosdřejmě preferuje manželský život, věrnost, ale o zákazu sexu nic nevím… To jsou ale uplně normalní a logické doporučení. Pří střidáni partnera se mužeš nakázit HIV, může vzniknout problem s nechtěným těhotenstvím. Tady jsme u kořené celého problemu, úkazněnost a morálka v sexualním životě není k ničemu překážkou. Jsou to jednoduche věci a nedoporučuje to jen církev, ale i zdravý rozum.

ASI BRZO NA PTÁKA POSTAVÍM TEBE, POKUD ´NAKÉHO MAŠ :-)

Schejbal:

Milý pane docente.Vy zde pouze formulejete už vyřčené.Věřte,že mé myšlenky jsou srovnané natolik dobře,abych se zde neopakoval. Pokuď jste tedy advokát,jak tedy říkáte,tak určitě znáte pojem „právní logika“.Budeme tedy mluvit o „právní VÝROKOVÉ logice“.A jestliže jste tento předmět měl a ovládáte ho,jistě si v mých názorech povšimnete jedné věci a to že žádný zákon o potratech neobhajuji,jen jsem vytvořil hypotézu,které se zamášlí nad možným vznikem takového zákona.A pokud byste hlouběji zabředl do mých názorů(a věřím,že čas máte,což je viditelné z délky Vašeho příspěvku a časových intervalech,v kterých jste je vkládal),ale samozřejmě i jiných,tak byste zjistil,že pro potraty nejsem,a jediný kdo je tady obhajuje je Hana W.Tudíž se obraťte na ní. Nepřicházíte zde s ničím novým

Schejbal: Ale pokud vím, tak všichni tady, mimo jisté duševně narušené osoby, jsou pro zachování možností potratu. A to proto, že je to sice špatná laternativa, ale přece jenom alternativa k jiné špatné. Za sebe můžu říct následující: Když se totiž žena rozhodne pro potrat, tak taky půjde na potrat. Když to nebude u nás, bude to v zahraničí. A když ne v zahraničí, tak o co, že se začnou hýbat statistiky směrem nahoru. Ať už odstarnění nějakých výrůstků v děloze, nebo zmiňovaných znásilnění… Jenom se tím rozšíří možnosti korupce u nás. navíc, jak už jsem se zmiňoval, potrat není problém (žena neotěhotní, protože chce potrat), ale následek (řžena jde na potrat, protože nechtěně otěhotněla). Takže mnohem rozzumnější, než zákaz potratu, je prevence a zabránit nechtěným těhotenstvím. A toho se dosáhne především otevřeností v sexu (když mladí vidí, že se kolem nich lidi nestydí koupit si ATK, tak se nebudou stydět taky), pak informovanost o metodách ochrany, sex. výchova… Jenže tohle všechno je pro věřící tabu, zakazují sex, tak proč by měli používat ochranu? Tak ji zakážou taky… A že potom mladý slečny začnou chodit na potraty? Tak to taky zakážou… A až bude svět zase moc přelidněný, tak se vyhlásí válka ve jménu Boha, však ono se to přelidnění při ní vyřeší… Cesta ke snížení počtu potratů fakt vede přez výchovu, informovanost a dostupnost jak ATK, tak ochrany po. I kdyby HanaW dementa Holíka na ptáka stavěla.

Vážený pane, smím-li Vám říkat Vejrre, Nerad přiznávám, že z Vaší reakce na můj příspěvek jsem pochytil máloco, ale takto pomatené a nepřeuspořádané myšlenky mám možnost vidět jen málokdy.

O zákazu interrupcí, jak jste nejspíše přehlédl, se vede celá tato diskuse v této příslušné sekci na tomhle příslušném webu. Názory jsem si přečetl pozorně, avšak přiznávám, že ne všechny. Není v mé časové kompetenci pročítat všechny příspěvky pokud si myslím, že jsem pro příspěvek vlastní nasbíral dostatek podnětů k reagování. Dovolíte-li mi Vám stručně vysvětlit podstatu těch několika málo řádku mnou napsaných níže, tak bych velmi rád aktivně popsal kámen úrazu ještě jednou. Novela zákona počítá s interrupcemi pouze v případě ohrožení života matky nebo v případě znásilnění. Výklad toho, kdy je gravidita následkem znásilnění se však staví do nejasného světla. Mohu-li vpopředit svůj názor, tak pokud by nějakou nešťastnou náhodou novela prošla parlamentem, rapidně by u nás vzrostl počet znásilněných, nemyslíte? Takže tenhle zákon v podstatě nic neřeší a je to dobře, jelikož by tu měla být i možnost interrupce.

V tomhle konfliktu jsou ustaveny 2 strany. První strana jsou ti, kteří s potraty souhlasí. Jsou mezi nimi i ti, kterých se to přímo týká. Pokud mají potíže s nechtěným otěhotněním, trpí psychickou újmou a jsou v zoufalé situaci, přímo se jich dotýká, že v případě zákazu nemůžou přerušit něco, co nechtějí, aby dál pokračovalo. Na druhé straně jsou zde odpůrci, kteří evidentně neumí, nedokáží a nebo se neumí vžít do takové zoufalé situace a ačkoliv se jich problém interrupcí přímo netýká, jejich hlas musí být vpopředěn a uznán za správný. Pokud bych měl stranit nějaké z těchto dvou zúčastněných stran, vybral bych si nejspíš tu, které se to bezprostředně týká a která potřebuje v zoufalé situaci pomoci. Asi bych se nepostavil za situaci bezprostředně neznalé osoby, které zřejmě jen rádi pro svoji potřebu vyvolávají podobné excesy. Jelikož se jich to přímo netýká, tak nevidím jiné vysvětlení, než že jsou psychicky nevyrovnaní s tím, že někdo chce zažehnat zoufalou situaci, znovu se postavit na nohy a případně se i poučit z chyb a plnohodnotně žít vlastní život a nekazit ho sobě ani svému okolí, především pak v jisté situaci nechtěnému dítěti.

Uvažte sám, čeho má člověk využívat, jakých objevů, jakých poznatků, jakých způsobů, jakých možností. Ale věřte mi, že bych Vám velmi upřímně přál zažít takovouhle zoufalou situaci, kdy kvůli excesistům jen sledujete, jak se Vám vše kolem hroutí pod nohama, protože zastávají myšlenky o kterých z vlastní zkušenosti nejčastěji nemají ani ponětí a léčí akorát své psychické nevyrovnané postoje.

S přáním dobrého dne doc. JUDr. Martin Schejbal, CSc.

Milý pane Schejbale

nevím na co reagujete,ale o zákazu se tady nikdo nezmínil.Možná reagujete na můj názor,že takový zákon může přijít,pak tedy budiž.

Asi jste si nepřečetl zde uvedené názory tak podrobně jak byste měl,piněvadž byste zjistil,že uvedený příklad znásilněné dívky se tu vyskytuje v každém druhém příspěvku.

A další věc,nikde na internetu jsem Vás nenašel jako člena advokátní komory,ani v jiných rejstřících,či registrech.Jste opravdu advokát?

Dobré poledne, Po přečtení článků v téhle diskusi jsem se rozhodl reagovat na Vaše věcné podněty. Vážení přátelé, pokud Vás mohu ujistit o tom, že veškeré Vaše diskuse tady jsou zbytečné, dovolte mi to udělat. Pokud bych mohl na základě svých zkušeností odhadnout důsledky zákazu interrupcí, pak Vás mohu ujistit, že obecně se jedná o přesun brzdy na rezervní kolo, kde pozbývá účinku a znemožňuje vykonávat funkci tam, kde je jí třeba. Nechci Vám vyvracet Vaše názory, jistě k nim máte podklady a myslíte, že jsou jediné ty správné. Z legislativně právního hlediska ale zákaz nic neřeší. Položím Vám jednu otázku, odpovězte sami sobě. Za jakých okolností dívka v jiném stavu učiní pro potrat i prohlášení, že za důsledkem tohoto stavu stojí znásilnění a ne pohlavní styk s následkem nechtěného otěhotnění?

Uvažujte nad tím, kdy zákaz něco opravdu kompletně bezpodmínečně vyřešil. Z pohledu advokáta se mi zdá nezodpovědné odsunout interrupce do sféry ilegality, jelikož tyto zákroky budou probíhat i následně, jenže tady už nejde o pašování alkoholu, tabákových výrobků či textilu, zde se jedná o lidské životy.

Neobávám se však toho, že novela tohoto zákona projde parlamentem, obávám se toho, že někdo dokáže sebrat odvahu k interpretaci radikálních myšlenek proti tak zásadní věci, jakou interrupce zajisté jsou.

Děkuji za pozornost, s přáním dobrého dne doc. JUDr. Martin Schejbal, CSc.

Diskutujeme tu o možnosti provést potrat, ne o povinnosti provést potrat. Jsou jedni, kteří radši dají dítě k adopci. Ale jsou tací, kteří preferují potrat a není v pořádku, aby někdo vyzdvihoval jen jednu možnost a ohrazoval se proti té druhé, zvláště pak jsou li obě špatné. Měli by tu být obě možnosti a ať si kterýkoliv konkrétní člověk posoudí, co je pro něj z toho obojího špatného lepší.

Pokud se potraty Vaší psychice nezamlouvá, tak si z toho hlavu nedělejte, nikdo Vám osobně ho nutit nebude, ale asi bych vynechal svědomitou péči o ostatní ano?

Myslím si,že pokud se někomu něco nelíbí,má právo se proti tomu ohradit.Pokud se někomu nelíbí,že ženy nosí kalhoty(což teda jde tak nějak mimo mě),tak ať to řekně a je v jeho silách to změnit(třeba skrze politiku) Pozor,sice žijeme v 21.století,ale neznamenáto,že skrze naší legislativu nemůže přijít zákon,který by to umožňoval.Samozřejmě,že by to nemohl být zákon typu"ženy mají zakázáno vyhledávat potraty a třeba nesmí nosit džíny¨,to si myslím že nejde,protože by se tim porušily ústavní práva a práva Základní listiby práv a svobod,ale je možno,že by se objevila legislativní klička,která by toto (hypoteticky)nějakým způsobem obešla a hups:::Potraty jsou zakázány!!!Takže bych to nebral na lehkou váhu,a to rozhodně pro ty,kteří si myslí,že by takový zákon u nás nemohl vyjít

Podařilo se mi pozapomenout ještě na jeden argument, tak bych si dovolil ještě dopsat několik řádek. Na potrat nikdo nikoho nenutí, je to dobrovolná věc. A je na každém jak si zvolí. D"ležité je, aby měl právo i na varianty, které někteří jedinci odsuzují, je-li to v mezích možností a já se domnívám, že potraty jsou dnes plně v mezích našich možností. Takže proč někomu dělat překážky, je-li si jist, že činí tímto správně? Snad nebudete určovat co má kdo dělat a jaké má kdo mít svědomí a jak se s čím vyrovnat.

Víte, rád bych tady uvedl jednu, podle mě identickou věc. Někdo kdo přemýšlí principově to jistě pochopí. Zaslechl jsem kdesi názor, že ženy by měly mít zakázány nosit kalhoty, že je to jaksi proti společenskému řádu a že žena má nosit výhradně sukni ale prostě kalhoty na ženách jsou sprosté. Nemyslíte, že tento názor uveřejnil někdo, kdo o tomhle smýšlí to samé co o potratech? Čistě z principového hlediska měl tento člověk dostavivší se pocit tlačící na jeho podvědomí a svědomí že takhle to nejde a vyslovil se proto pro zákaz, aby mohl sobecky žít s tím, že očistil společnost od něčeho co jaksi narušuje normy. Jenže nezdá se Vám to pomíjivé? Každý se snad taky může oblékat podle sebe jak si sám dovolí a kde končí jeho meze. Žena má taky možnost mimojiné obléci si kalhoty, tak bych nechal na každém, rozhodne-li se pro potrat nebo pro porod. Děkuji

Bude li chtít někdo vyvrátit tento fakt tím že nošení kalhot není vražda, tak bych vás rád upozornil, že ten začátek života berete moc vědecky, jenže co by byla věda bez nás bez našich pocitů a emocí. Myslím, že každý si dokáže určit kdy má k čemukoliv citový vztah ať už je to plod v 1 2 3 4 … týdnech. Pokud někdo nemá citový vztah k plodu tak to pro něj nikdy nemůže být dítě a snad nechcete někomu vnucovat co má cítit. Jste-li, rozumní pochopíte jak důležitá je tolerance a liberální smýšlení i v těchto směrech.

Dejte možnost, je to jen možnost, ne povinnost.

Všechna sláva ploní tráva. Jak to vyjádřit dostatečně stručně, neřešíc nic víc, než podstatu potratu. Každý na to může mít vlastní názor, to ano, ale prostě vemte v úvahu fakt, že mnozí lidé potrat prostě berou jako ulehčující okolnost, záchranu a vysvobození z něčeho, co může zkazit život jim i ostatním. Je to jejich názor. Ti co berou potrat jako nežádoucí jev v naší společnosti, ať si to myslí. Pokud se jim přihodí, že nechtěně otěhotní, ať si to vyřeší po svém. Můžou dát dítě k adopci či vymyslet jinou alternativu, faktem zůstává, že by mohli ze svého činění mít čisté svědomí. Ale jous lidé, kteří mají lepší pocit z toho, když můžou nechtěné otěhotnění řešit potratem. Je to jejich přístup k věci. Někdo má pocit že je lepší to či ono. Jistě zvážil následky takže si vybral vhodnější volbu. Jde mi jen o to, jak si někdo může dovolit ZAKÁZAT potraty! Spousta lidí prostě potrat chce, tak ať ho mají mít, je to jejich věc, ten kdo nesouhlasí, ať si nesouhlasí, to je taky jeho věc. Ale laskavě ať nevnucuje své názory ostatním a nepodsouvá svá řešení. Každý má právo rozhodovat sám za sebe podle svého uvážení a svědomitosti. Pokud máme umožněno potraty provádět, tak proč toho nevyužít, chce-li toho někdo využít. Celá řada žen ale i mužů, chce mít možnost, aby tu byly potraty, tak proč jim to chcete brát? Laskavě to nechte na nich, jak oni to berou a co jim jejich hlas říká a přehnaná svědomitost HANY W. o všechny potracené děti může minout náš sluch.

HanickaW: Bavime se tu o potratu,ale nechapu jak v dnesni dobe, kdy se o ochrane stale mluvi muze k tomuto dojit. Bud pouziju antikoncepci (prasky, pesar) nebo muz ochranu a kdyz uz se stane nejaka „nehoda“ ze kondom praskne, tak si dojdu na gynekologii pro Postinor. Chapu, ze zadna ochrana neni 100%,ale pokud by se kazdy choval zodpovedne, tak by tech potratu bylo urcite o hodne min…

HanickaW: No docela vnucujes, napises ze si sice chapes muj postoj,ale.. to me prijde jako vnucovani. Ano, radsi zvolim jeho smrt, protoze to pro me jeste neni po par tydnech dite, je to jen srazeniny, velika max par centimetru.

Hano Hano a člověk by řekl,že ve tvých 28 letech budeš uvažovat racionálnějš.Pokud chceš,kandiduj,zkus politiku,dnes ti v tom nic nebrání a projev svůj názor a názor katolické většiny,POTRATUM STOP!!!A uvidíme co na to veřejnost,ne?

A ještě jedna věc,nereagovala(což tedy není tvá povinnost) na můj příspěvek,když jsem psal o kamarádce s dítětem,a o dalším dítěti,které ve svých 21 letech čeká.Přečti pozorně a vyjádři se.Díky

HanickaW: Nic proti, ale ty máš zvláštní názor.Prostě jsou děti, který vyrostou v balhobytu v rozmazlený spratky, jsou děti dobře zajíštěný, jsou děti chudý, děti, který v životě nepoznají svoje rodiče a děti, který se nenarodí. Pokud bych připustil, že dítě má osud, nejspíš bych musle předurčenou délku života. Někdo má daných dopředu třeba 60 let, jiný 15 a další –8 měsíců a vůbec se tedy nenarodí. Co víš, třeba ten „osud“ takovýho dítěte určuje jenom délku života a kašle na to, jak se jí dosáhne… A tohle může být jednou z alternativ, jak se dítě, který to má osudem určený, může nenarodit… Jinak by přece nerostlo v těle matky, která ho dá pryč… Jinak nežijeme v temnotě, ale ve světě plným barev. Stejně jako ty, jenomže ty vnímáš jenom jednu barvu, tu, kterou má sklíčko tvé víry, přez který se na svět díváš.

godi: Určitě názor nikomu neberu, každy to citi jinak, někdo to ani radějí nechce pochopit, protože v temnotě neználosti nacházi pokoj a utěchu. Nemužeš mu dat co by zasloužilo, tak mu daš smrt? zvlaštní názor…

HanickaW: Mas svuj nazor a neuznas nazor jinych. At si kazdy vybere to reseni ktere je pro neho to nejlepsi, ale ne nekomu nutit svuj nazor. Ja ti tvuj nazor nabere, je to tvoje telo a je na tobe co s nim udelas. Ale respektuj prosim i nazor ostatnich. Radsi se budu vyrovnavat s potratem nez vychovat dite bastarda co me znasilnil a to stejne i v pripade, ze to dite mam s clovekem ktereho mam rada,ale proste tomu diteti nemuzu dat to co by si zaslouzilo (studuju, nemam praci) tak radsi zvolim potrat. Mozna bych si to za par lep vycitala,ale je to rozhodnuti tohoto momentu a ja bych to videla takto!!

godi: Je snadnější se vyrovnát s traumatem po znasilnění, než s postpotratovým syndromem PPS. Znasilnění, nebo pokus o něj je samosdřejmě velmí závažná věc, pachatel by měl byt za to tvrdě potrestan. Ale zabiti je zločin větší!!! Hezký den.

Rozhodně by to chtělo asi pragmatičtější přístup.

Je faktem,že jsem nechtěné dítě,ale nějak mě to netrápí,naši měli po studiu a žijem si celkem v pohodě,a kdyby mamka šla na potrat,tak mě to asi nějak netrápí,že:)

Hani,fakt je,že bys měla zvážit proč tobě s tvým dítětem šlo a zeptej se sama sebe,zda všichni mohou mýt takové možnosti jako ty,aby to dítě mohli mít

HanickaW: Snaha takových, jako ty mě dojímá. Kdybys osvobodila židy z koncentráku, tak ve snaze dostat je z plynové komory bys je nahnala do minovýho pole jenom proto, že se v plynové komoře zabíjí… I zachraňovat se musí s rozumem.

HanickaW: A třeba je v té polovině genů i gen patologické agresivity a za 30 let znásliní a zabije pět žen… Tím bys zachránila víc životů. Kariéra jde možná odložit, ale znamená to vždycky problémy. Se vzděláním to nejspíš bude jinak. Nevěřím, že žena, která se stará o dítě, bude mít tolik času na studium. Těžko tedy bude výborná studentka a dostane stipendium. Ze sociálních dávek je problémem přežití pro jednoho člověka, natož pak ještě pro dítě. To by taková matka musela mít bohatý rodiče nebo přítele, v horším případě ještě šlapat chodník. To není A pro každou, a u znásilněné je problém i se stykem s normálním partnerem, natož pak s někým cizím. Studovat při zaměstnání? Jak asi, když svobodná matka bez praxe obvykle dělá za minimální mzdu ve směnným provozu a s přesčasy? Když odmítne, nemá jinou práci.

Přestaň už bojovat proti potratu jako takovýmu. Zaměř se na důvody, který ženu k potratu vedou. Když totiž nebude důvod dát dítě pryč, většina žen pak ani o potratu uvažovat nebude. Prokážeš jim tak větší službu. A nejen jim, ale i těm, co na potrat nešly… Je jednoduchý ukázat prstem na potrat a říct, že je to problém. je to ale řešení jinýho problému, tedy následek něčeho. Jenže hledat pravou příčinu (nejen v případě potratu) znamená použít tu část mozku, ve které věřící mají bláboly od církevních autorit, proto se jim to nikdy nepodaří a budou dál jenom škodit lidem…

HanickaW: Takze ty by jsi byla schopna vychovavat dite, ktere by bylo splozeno pri znasilneni, aniz by se ti pri kazdem pohledu na neho nevraceli vzpominky?? Tak jestli ano, tak smekam pred tebou… Zrejme jsi nikdy nezazila znasilneni, nebo pokus o nej, jinak by jsi nedokazala mluvit a nebo jsi verici, kdy se pravo na potrat zakazuje. Ver mi, zazila jsem pokus o znasilneni v 16 letech a 7 let na me nemohl kluk ani sahnout, prestala jsem jim totalne verit… nedovedu si predstavit, ze bych si nechala dite, ktere vzniklo z tohoto, cely zivot by me pripominalo to co se stalo…!!

petmk: To je pravda že člověk je svobodny ale k zabijeni mu právo nikdo nedal. Nesmiš zapominat, že každý pohlavní styk svou přírozenoti může vets k těhotenství. Nehoda není to pravé slovo. Znasilnění je samosdřejmě zavážná věc ale opět nam to nedáva právo k zabijení nevinných nenarozených děti. Nechci se opakovat ale vzdělani i kariera jsou pomijejici a navic se dají odložit. Je pravda že to dítě počaté pří znasilnění nese polovinu genetické vybavy po pachateli otci ale po rozumném zvážení se to da zvladnout. Myslim jsi že na prvním mistě je dobrá vychova rodiču, než dědičnost po rodičich. To ditě přece za to nemuže za jakych okolnosti bylo počato. Ženy se takto nenechají ponižovat že jim někdo žekné: Maš právo vzit žívot svému nenarozenému ditěti. Mateřství je uzce spjato s životem ženy. Ta to problemytika se řešíla ve spolkové německé republice pří celosvětovém setkaní žen. Pozdějí se vždy ukáže, že každé rozhodnuti pro žívot je tim spravným rozhodnutim. Člověk kterého ta znasilněná žena porodi Ti může třeba za 30 let jako lékař záchranit život, muže vynaleznout lek proti rakovině ale třeba bude žít jako dobrý člověk a otec dalších děti. Každé rozhodnuti pro interupci způsobuje smrt a utrpení na všech stranach.

godi

ale nesmi se stát otrokem jejího rozhodnutí.Myslím že kompromis je nejlepší cesta

Zdeněk: tak to jsem te spatne pochopila, promin. I to se muze stat ale myslim, ze ne tak casto.Taky si myslim, ze by muz mel akceptovat rozhodnuti zeny a stat pri ni, at uz se rozhodne jakkoliv

Godi: Jde o nedorozumnění. Nepsal jsem, že muž se nemá zúčastnit rozhodování o osudu těhotenství, ale to, že konečné rozhodnutí musí udělat vždy jen sama žena. V dobře fungujícím vztahu by muž měl nejen rozhodnutí své partnerky respektovat, ale také ji v něm podporovat, ať je jakékoli. Samozřejmě je chyba, když muž partnerku nutí k potratu, ale jsou i opačné případy. Může se stát, že muž chce mít z nějakého důvodu dítě, proto záměrně nepoužije antikoncepci, a když patnerka proti své vůli otěhotní a rozhodne se pro potrat, pak jí muž citově vydírá v době, kdy nejvíce potřebuje podporu, a to je neméně sprosté.

Zdeněk: Ale ja netvrdim, ze muz nemam pravo do toho zasahovat, samozrejme ze ano. Nikdy bych nesla na potrat dokud bych si o tom nepromluvila s partnerem, ale i on sam i tenkrat rekl, ze pokud bychom nesli pro Postinor a ja byla tehotna, ze by nechal rozhodovani na me, protoze to je moje telo a na me zalezi co s nim udela. Myslim ze je to fer jednani a pokud kluk holku tlaci do potratu, kdyz ona nechce tak je to docela blby. Ja nikomu jeho nazor neberu, ja mam takovyto a za tim si stojim. Nechci mit dite, kdyz vim ze mu nemuzu nabidnout to, co bych mu byla schopna nabidnout za dva roky.

Godi se na regulaci porodnosti dívá velmi realisticky a považuje za samozřejmé, že žena sama a nikdo a nic jiného nebude rozhodovat o tom, kdy a kolik dětí bude mít. Je přece nepřijatelné a pro ženu ponižující, aby o jejich dětech rozhodoval např. partner, který slíbil, že „dá pozor“ a pak do ní ejakuloval nebo dokonce jen roztržený kondom. Godi měla tentokrát štěstí, a když se „gumová punčoška“ roztrhla, pomohl jí Postinor. Věřím tomu, že kdyby studovala nebo měla jiný důvod, dokázala by se rozhodnout i pro potrat, i když je jasné, že to není nic příjemného. Taky kasandra má podobný názor a je vidět, že i na Slovensku jsou rozumné baby, které vědí co chtějí a co ne. Myslím, že to je názor moderních mladých žen nezatížených ideologickými předsudky a s ním je třeba bez výhrad souhlasit. Je chyba, že ženy, které tyto zákroky podstupují, se za ně stydí a snaží se je utajit, protože o těchto věcech je potřeba mluvit otevřeně a bez rozpaků a bojovat proti snahám některých přivrženců církve potraty zakázat a vrátit se tak do středověku, jak je tomu v Polsku a jak by se to líbilo také našemu poslancovi za KDU-ČSL JUDr. Ing. Jiřímu Karasovi.

Hana:

Neznám vegetariáná,který by měl často problémy s nedostatkem fibrinogenu. Myslím že dítě v 15 se naplánovat nedá,je jasný,že když se s někym holka vyspí v 15 bez kondomu a nebere prášky,tak jí asi musí dojít,že z toho pravděpodobně bude dítě.Ale pokud bere prášky,což je důkazný prostředek pro to,že to dítě NECHCE a prášky zklamou,otěhotní,tak si to přirozeně nechá vzít. Mám kamarádku,chodili jsme spolu na základku,fajn holka,ale trošku „rozpustilá“.V prváku na střední měla dítě,v 16 porodila.Nedodělala ani střední,má základní vzdělání,nebýt rodičů,tak je bůhví kde.Její kluk,ač je to strašněj kretén,s ní zůstal,teď jí je 22 let a čeká druhé dítě.Prodává v samoobsluze za 5000 měsíčně.Bude mít druhé dítě.Už při prvním dítěti(Natálce) řikala,že si zkazila život,ale neměla to srdce jít na potrat.A teď si vem,kdyby se naní ten kluk vykašlal úplně,musí přetrpět i to,že sem tam dostane od něj ránu. Kdyby děti neměla,mohla dostudovat střední a jít pak za desítku dělat třeba sekretářku,nebo úřednici,a pak kdyby byla zajištěná,mohla si,jak řikáš ten svůj život naplánovat,a mít dítě.

Strašně bych si přál,aby si tvé názory přečetla,protože,a to mi věř,by tě schutí někam poslala(ve vší počestnosti)

ja si myslim ze kazda zena ma pravo sama sa rozhodnut.Pokial nema prostriedky na vychovu dietata tak nech radsej ho da prec akoby sa mala trapit alebo dat ho do decaku.

HanickaW: Tou poslední větou jsi to trefila. Člověk je svobodný. Má právo si zařídit vlastní život podle sebe. Přejdeš rušnou ulici, i když víš, že tě může srazit bezohledný řidič? Dáš si k hranolkům tatarku, i když víš, že v ní může být samonela? Samozřejmě, protože to jsou každodenní rizika. V sexu je to to samý, nemyslíš? Můžu si svobodně vybrat partnerku a než se rozhodnu definitivně, musím ji poznat po všech stránkách, i po sexuální. Sex není jen o orgasmu a příjemných pocitech, ale i o důvěře, pocitu, že k sobě patříte… Samozřejmě, že i při tom vzájemným objevování se může stát nehoda. A stejně tak, jako při jiné nehodě, snažíš se eliminovat následky, tedy řešíš prokačování těhotenství. A potrat je jedna, nikoliv jediná, možná varianta. Když se ti stane nehoda řekněme při sportu a zlomíš si ruku, necháš si to ošetřit? Já teda určitě.

Ještě jsi ale Vejrrovi neodpověděla na to, co má dělat znásilněná studentka. Nechat si dítě, nedostudovat a za minimální mzdu sedět 10 hodin denně za pokladnou hypermarketu s tím, že pokud dítě onemocní, šéf jí pak neprodlouží pracovní smlouvu a to dítě jí bude připomínat prožitý trauma? Nebo ho dát k adopci a vyčítat si, že odložila dítě? Dát ho do ústavu, jednou za čas ho navštívit a znemožnit mu, aby vyrůstalo v normální rodině? Nebo jít na potrat a mít výčitky kvůli tomu? Ani jedna z těch možností není ideální, ale věrím tomu, že ta žena asi bude vnímat dítě jako část toho násilníka a vsaď boty, že násilníka nenávidí. Takže chceš omezit potraty? Tak zakaž znásilňování, rázem ubude i potratů. Zakaž diskriminaci žen kvůli tomu, že jsou matky a ubude potratů ze soc. důvodů.

Potraty nejsou problém, ale následek jiných problémů. Prot nemá cenu je zakazovat, ale spíš bojovat s jejich příčinami. Ať už osvětou, vytvořením lepších podmínek pro svobodný matky…

Přece žádná žena asi neřekne chlapovi „Udělej mi dítě, mám hroznou chuť jít na potrat.“

Vejrr: Existuje mnoho lidkých vztahu, hodně soužíti jednotlivych lidi.Člověk musí svůj žívot tak trochu do předu planovat, to znamena mit určitý přehled o jednotlivých žívotních rolich. Když chceš s někým pohlavně žít, je možne že tva partnerka otěhotní. Když sedneš za volant, je možné že se Ti stané dopravní nehoda a kdýž budeš strkat nos do vosího hnizda tak asi jednu schytaš, je to jednoduche. Než člověk do něčeho jde, měl by znat následký toho konáni. Kdo nemá z důvodu studia atd. možnost příjmout ďitě ať radějí pozve slečnu jen na limonadu. Samosdřejmě odsuzují zabijení zvířat jen tak pro zábavu. Není pravda že určité bilkoviny lze nahrádit, třeba pro vznik plazmatických bílkovin je třeba bilkovina živočišna. Vegetariani často miváji problemy spojene s nedostatkém fibrinogenu, atd. K našému životu nam příroda poskytla různé zdroje a prostředky. Třeba atomová energie lze využit k vyrobě el. energie, ale take se da zneužit k vyrobě a-bomby. Člověk je prostě svobodný a zaleží jen na něm jak se svým žívotem naloží

Hana: jsi zaslepená tim,že to u tebe dopadlo v pohodě.Myslíš si,že každý to zvládne jako ty?Myslíš si,že se dneska zabíjej zvířata jen pro potřebu obživy?Dneska můžeš jíst věci,který obsahujou bílkoviny a nemusí to být zabitý tele,ale to jen tak mimo. Kdyby příroda nechtěla,nedává nám tu moc,jak ty říkáš,vraždit tyto zárodky života.Mohli bysme zůstat vyset na stromech a jíst banány.Kdyby příroda nechtěla,nevymyslíme atomovku a kdyby příroda chtěla,mohli jsme už využívat plnně kapacitu mozku a žít v absolutním souznění,a takhle bych mohl pokračovat dál a dál.

HanickaW: To poslání je zajímavý, taky si na tot téma trochu zafilozofuju. Hromada oplodněných vajíček se ani nezahnízdí v děloze, další hromada se nezačne dělit.. Zdá se tedy, že posláníjm některých je se vůbec nenarodit. O posllání a úloze člověka nemalou měrou rozhodují rodiče (výchovou, poskytnutým vzděláním, zeteměním mozku náboženstvím…). Kdyby např. synáčka nepřivedli k víře, nestal by se nejspíš farářem, ale třeba lékařem. Kdyby mu nedali housličky, asi by nezačal skládat hudbu. Kdyby nedostal samopal, nestal by se z něj dětský voják někde v africe… Rodiče chtě nechtě ovlivňují poslání dětí a můžou změnit jeho poslání na nenarozené dítě. Stejně tak, jako ovlivnit život narozenýho dítěte.

HanickaW: Jako zena s tebou musim nesouhlasit. Kazda zena by mela mit pravo volby, za tehotonstvi potrva a nebo ne. Nevim, zda jsi verici, ze mas takovy nazor, ale vubec te za nej neodsuzuju, to vubec ne. Kazda zena ma na to jiny nazor. Pises ze zarodek ma pravo na zivot,ale co delat v pripade, ze zena byla znasilnena.. i zde by si mela dite nechat a cely zivot by ji melo pripominat ten hruzny okamzik? Nebo co v pripade, kdy oba jeste studuji, nemaji zadne zajisteni a to dite by akorat trpelo? Ja myslim ze kazda matka chce pro sve dite jen to nejlepsi a nekdy proste je jedinym resenim potrat. Ja chodila s pritelem mesic a prasknul nam kondom. Ani minutu jsem nezavahala a sla si na gyndu pro Postinor, protoze to pro me bylo lepsi nez se dalsich 14 nervovat a pak jit na potrat. Ale jak rikam kazdy ma svuj nazor na vec.

Vejrr: 4 měsice nebo 9 měsicu, stalé se jedna o živou bytost s přírozeným právem na život. To přírovnání ke zviřatum není opravdu na mistě, zabit zvíře pro potřebu obživy samosdřejmě není nic zlého. Člověk bilkoviny potřebuje. Ale k věci: Každé lidské embrio ma už od početí velké mnoství genetických informaci, není tady jen tak nahodou, má na tomto světě svůj úkol, své posláni. Je velka škoda aby jen pro lidské pohodli a sobectví byl takovy to život usmrcen. Lidský tvor do dvou let jsi skutečně neuvědomuje v pravém slova smyslu sám sebe, ale má přirozenou zkrytou touhu po žívotě. Pří provadění interupce v 8 týdnu se plod „smrticím nástrojum“ bráni, uhýba. Lidé se snaží nálest pokoj v různých vymluvach a bludařských názorech, ale po hlubším uvažení je zdřejme že interupce je VRAŽDA. Ke skaženému žívotu: Myslim jsi že více si lze skazit žívot usmrcením nenarozeného ditěte než, nedokončením ňaké školy. Naše druhé těhotenství bylo také neplanované a navic v pruběhu mého studia. Nyní mám školu zasebou a radujem se s krasného chlapečka. Nedovedu jsi představit že bychom ho nechali před rokem usmrtit jenom pro ňaké studium nebo pomijejíci karieru. Samosdřejmě to znamenalo různé problemy se zkouškama, ztratu financi v zaměstnaní, atd. Nicméně, co má vyšší hodnotu než lidský žívot?

No a myslim,že tohle PETMK vystihl opravdu výborně,takže konec debat děti)))

Ale no tak. Snad se shodneme, že člověk je jeden z mála živočichů, schopných si sex vychutnat. Navíc ke všemu nemáme období říje, dokonce naše samičky jsou schopný kopulovat kdykoliv. A to je od přírody, tudíž je jasný, že u člověka neslouží sex jen k rozmožování. Pokud máme schopnost zabránit početí (ATK), nic nám nebrání sexovat bez plození potomků. Potud se snad shodneme. Problém je, když selže ATK a dojde k nechtěnému těhotenství. Já jsem zastánce toho, aby se (potencíální) rodiče zachovali zodpovědně a svýho potomka vychovali. Ne vždy to ale jde. Dejme tomu, že spolu mají dítě dva šestnáctiletí. Existuje více řešení, jak z toho ven. O dítě se postarat nemohou, oba studují. Takže buďto můžou nechat děcko narodit, soud pak určí opatrovníka nebo osobu zodpovědnou za jeho výchovu (obvykle prarodiče). Toto řešení je vůči dítěti asi nejlepší, ale může nastat několik komplikací. Jednak to, že se ti dva rozejdou (k tomu věku to patří) a z matky se stane samoživitelka, druhá častá komplikace, téměř 100% je, že matka bez praxe a s dítětem nezíská zaměstnání a tak se ona i s potomkem dostane do sociálních problémů. Ututlat dítě před zaměstnavatelem nejde a i kdyby nastoupila, důvod k vyhazovu se vždycky najde (hlavně ve zkušební lhůtě). Další řešení je, že se dítě dá k adopci. Tam je ale problém s tím, že se preferuje výchova v ústavech před pěstounskou péčí a i kdyby byli zájemci o adopi, je tam malá šance, že uspějí. Třetí možnost je dát dítě do ústavu a jednou za čas se za ním přijít podívat. To ale v praxi znamená, že v tom ůstavu zakysne bez naděje na normální rodinu, protože to se posuzuje jako zájem ze strany rodičů a neumožní to adopci. No a další z možností je potrat. Hodně žen má po něm výčitky svědomí, některý můžou mít zdravotní problémy. Ale je to alternativní možnost, která jí umožní nasjít si práci, získat paxi, našetřit si a zařídit si život tak, aby s dalším dítětem problémy nebyly.

Nejsem zastánce potratů, ale potrat je jedna z aletrnativ, jak vyřešit problém s nechtěným těhotenstvím. Záleží na matce (popř. obou rodičích), jakou alternativu zvolí a jak ji obhájí před sebou a svým svědomím. Ze zemí, kde jsou potraty zakázané víme, že když se matka rozhode neporodit, tak taky neporodí. Často i za cenu sebepoškozování. Není lepší dát jí legální šanci neporodit, než ji necht po neodborným zákroku vykrvácet?

Jsou i situace, kdy žena nemůže ovlivnit svoje otěhotnění (myslím tím konkrétně znásilnění) a jistě uznáte, že nikdo nemůže nutit znásilněnou studentku, aby nechala školy a šla se starat o nechtěné dítě, jehož početí nemohla ovlivnit a smetla tak pod koberec vzdělání i šanci sehnat solidní práci. Taková holka je pak totiž jenom kus ve fabrice u pásu, dělá za minimální mzdu a nedostane obvykle ani smlouvu na neurčito.

Potrat ze zdravotních důvodů, ať na straně matky, nebo dítěte je pro mě přijatelný.

Vejrr: Nerozciluj se, ja nevim co si presne myslis, ale to nevi nikdo. Ty neco napises a jato nejak pochopim a preformuluji svymi slovy. Ty mas opet prilezitost muj nazor poopravit a upresnit. A naopak. Tomu se rika diskuse. To ze nekdo da prednost kariere je jeho rozhodnuti, on se s tim musi vyrovnat. Podle mne je to spatne. Ja jsem rad ze jsem dostal sanci a byl odlozen v ustavu mito toho abych byl potracen. Smecka slabe jedince odvrhne, ale opravdu veris tomu ze je to prirozene i pro matku (lidskou?). A bohuzel, likvidaci slabych a z „chovneho“ hlediska nevhodnych jedincu z mne zname historie realizoval naposledy prave Hitler, proto jsem tu souvislost zminil. Lidi nejsou zvirata.

Pokud jde o me, myslim ze bych se radeji ve svych 20 letech radeji vzdal studia a sel vydelavat abych rodinu uzivil, nez abych musel cely zivot bojovat se svym svedomim. Ale verim ze u tebe nebo ostatnich to muze byt jinak. A stejne jako ty tady bojujes za svuj nazor (matka nenarozeneho ditete ma pravo rozhodovat o zivote plodu), tak ja bojuji za svuj, nechci to prosazovat zakonem, ale osvetou a uvedomenim si, ze i plod ma pravo na zivot. A pokud je matka schopna porodit zdrave dite, a neni schopna se o nej postarat, ze jsou i jine moznosti jak dat diteti sanci na plnohodnotny zivot, nez zvolit definitivni reseni v potratu. Pilulka „PO“ je podle mne OK, dokud se vajicko neuhnizdi. Nejsem zadny radikal, respektuji rozhodnuti matky i kdyz s nim nesouhlasim.

Cephaelis: OK, je to spise filosoficka debata, extremy slouzi spis jako priklad kam az muze nejaky nazor zajit. Skutecnost v CR je podle mne lichotiva (z hlediska vyvoje poctu potratu). Spis se tu jen hadame s Vejrem, ale klidne prestanem.