Může spát syn s matkou?
Ahoj Julie.
Je trestné, když spí matka se synem? I když už mu bylo 15 let? Samozřejmě v případě, že se stykem oba souhlasí…
Julie odpovídá:
Pro pohlavní styk s osobou existenčně závislou neplatí hranice 15, ale 18 let. Ani věk, ani souhlas ale nemůžeš brát v úvahu. Existuje totiž další trestný čin, soulož mezi příbuznými.
Edit:
Od roku 2010 platí zákon 40/2009Sb. který pohlavní zneužití definuje ve všech případech do 15 let s tím, že pokud bude styk ve vyšším věku nedobrovolný, dá se posuzovat třeba jako znásilnění nebo vydírání dle okolností. Soulož mezi příbuznými na seznamu trestných činů zůstává.
petmk
RSS titulní stránka
Olin říká:
A kromě toho ten komentář o té míse patřil uživateli petmk,nikoliv Mojmírovi, takže nevím co řešíš.
Petr 49 říká:
Pokud nevíš, co řeším a vědět bys to chtěl, přečti si ještě jednou pozorněji můj příspěvek. Píšu to v něm. Znovu a jinak jej nijak zvlášť rozepisovat nebudu, byla by to ztráta času. Alespoň pro mě. Mohu tě jen upozornit, že jeho předmětem nebyl záměr řešit, čí mísu máš na mysli ty. Ale poukázat za prvé na tvůj komunikační styl a podivnou argumentaci ohledně autorství vyžádaných nebo nevyžádaných reakcí na příspěvky (ve smyslu, “odpověz ty, kdo jsi tázán”) a za druhé na to, že pokud někdo reaguje, ať už snad vážně míněnou, nebo jen ironickou poznámkou, na příspěvek v diskusi, který byl v jejím rámci živý před devíti lety, je buď tak trochu mimo mísu nebo si právě jen uspokojuje potřebu říkat si nějaké svoje výlevy. Je tedy sám aktivní právě v těch činnostech, z kterých paradoxně obviňuje ostatní. Myslím si, že pozorný čtenář si toho všimne a snadno to pochopí.
Olin říká:
Na nic s tě neptám,kdo nechce rozumět,nikdy rozumět nebude.Nemá cenu donekonečna něco rozebírat.
Olin říká:
Takhle to rozhodně myšleno nebylo.Z Toho Mojmíra ovšem čišil naprostý fanatismus a zaujatost.Já mimo mísu rozhodně nejsem,možná snad ty.Bylo to myšleno spíše ironicky pokud jsi to nepochopil,tak raději nekomentuj.
petmk říká:
Mojmír řekl jenom svůj názor. Názor od slova nazírat – dívat se na věc z nějakýho úhlu pohledu. Obvykle na základě vlastní zkušenoti, nebo získaných znalostí.
Kdo má názor, má i argumenty na jeho obhajobu a nemusí používat vulgarity, ani napadat ostatní. V diskusi se pak názor porovnává s názory ostatních, porovnává se argumentace ostatních s vlastními závěry a hledá se tak komplexnější pohled na danou problematiku. A člověk s názorem nemá problém uznat rozumný argument oponenta a svůj názor korigovat.
Mojmír řádně a slušně vyargumentoval, co se mu na tom příběhu nezdá a proč si myslí, že jde o pohádku.To, co ti přijde jako fanatismus, je právě ten jeho názor, který si rozumově podložil a protože nikdo neměl před jeho napsáním rozumný protiargument, tak na něm trvá.
Ty ho shazuješ, protože nemáš názor, natož pak argumentaci na jeho podporu. Máš jenom nutkavou potřebu štěkat na něho, protože má něco, co ty nemáš.
Olin říká:
Je vidět, že jsi to vůbec nepochopil,jak to bylo myšleno,ale to je Tvůj problém.rozhodně nejde o pohádku ale o něco jiného,ale asi nemá cenu vysvětlovat.Přístě si nech ty komentáře a hloupé narážky, které jsou přinejmenším podivné.
Petr 49 říká:
Oline, také se tedy hlásím mezi skupinu lidí, kteří vůbec nepochopili, jak to bylo myšleno. A uznávám, že je to můj problém. Nerozumím zřejmě dobře jazyku a kódu, který k vyjádření svých myšlenek používáš. Asi proto, že k němu přistupuji příliš konvenčně. Pomohl bys mně, prosím, můj problém se správným porozuměním tvým sdělením vyřešit? Nepiš mi ale prosím taková slova, jako že nemá smysl to vysvětlovat, nebo abych mlčel a nechával si komentáře pro sebe. Ty jsem už ve tvých sděleních četl a je vysoce pravděpodobné, že jsem jim, neznaje kód jazyka, který používáš, nedokázal přisoudit správný význam. Obávám se tedy na základě sdělení o nepochopení tvých myšlenek, že bych jim bez dalšího bližšího vysvětlení znovu porozuměl špatně a jejich pravý smysl mi tak zůstal skrytý. Přitom jsem opravdu zvědavý, o co v nich jde. Zvlášť po tvém upozornění, že nejde o pohádku, ale o něco jiného. A, Oline, domnívám se, že má smysl to vysvětlovat. Když už ne kvůli mně, tak alespoň kvůli lidem, od kterých dostáváš ty lajky. Předem ti děkuji za ochotu.
Olin říká:
Jen ještě na konec taková poznámka.Těmi falešnými proroky nebo mravokárci nemyslím ani Tebe nebo jiné zde diskutující.Je to myšleno všeobecně.
Olin (věk: 41) říká:
Nechy si ty komentáře pro sebe.maminka žádné fleky na prostěradle videt nemusela.
bublina říká:
Ten kriminál a pasťák by v tomhle případě pomohl komu?
Jaká je společenská nebezpečnost toho co provedli?
Morálně je to asi odsouzeníhodné, zejména jednání matky, ale tvá „hystericky“ nepřiměřená reakce nesvědčí o racionálním přístupu. Takovéhle fanatické reakce jsou často nebezpečnější než činy, které se snaží odsuzovat.
Mojmír (věk: 36) říká:
Pokud byť jen mírně zasunul, a píše že ano, tak šlo o pohlavní styk či soulož mezi příbuznými. Což je trestný čin, proto kriminál. Jestli jsou lidi, co jim páření mezi rodiči a dětmi nevadí, tak mě ano. A je na to paragraf. Přitom trestné jsou jen největší extrémy. Tobě přijde normální, když dospívající kluk se k tobě bude tisknout, nohy navzájem propletené. Krom erekce si ho bude pravidelně honit. Ejakulace si nikdy nevšimneš? Přijde mi to srovnatelný, když otec zneužívá dceru. Nakonec paragrafy se netýkají jen incestu, ale výchovy dítěte. Matka smí nechat syna děta všecky popisovaný věci?? Když jí zasunul, tak ležela nahá, to je taky normální, vedle nadrženýho dospívajícího kluka?
bublina říká:
Ty ses nezamyslel nad tím co jsem napsala? Mícháš dohromady fanaticky (zaslepeně) různé věci a účelově zkresluješ co jsem napsala. Je rozdíl mezi tím jak definuješ nebo chápeš „normálnost“. To nemusí vůbec odpovídat tomu co kdo schvaluje nebo neschvaluje. A vůbec to nemusí souviset s tím, co zákon definuje jako trestný čin a jak pak konkrétní soudce posuzuje závažnost a nebezpečnost činu, jaká je účel trestu a jak kdo chápe jeho přiměřenost.
Podle toho co píšeš, tak lidé jako ty (s podobnými názory a přístupem k posuzování viny a trestu) byli ti,kteří jako první házeli kamení, kamenovali domnělé nevěrnice, zapalovali hranice pod ženami obviněnými z čarodějnictví, nadšeně hajlovali nacionalistickým projevům svého vůdce a se zbraní v ruce konali jeho vůli a nadšeně schvalovali odsouzení a vraždy „nepřátel strany a lidu“ bez jakýchkoliv znalostí skutečnosti a okolností jednotlivých případů.
Mojmír (věk: 36) říká:
Matka, co si lehá nahá se synem, mají propletené nohy, ona si „nevšimne“, že mu od puberty začne stát a pak tam zařadí i pravidelný honění, ani si nevšimne, když do ní zajede, tak to mi fakt nepřijde ani normální ani to neschvaluju. A jednoznačně to je trestný, jednak se jedná o ohrožování mravní výchovy mladistvích, pak jde i o soulož mezi příbuznými neboli incest. K tomuhle nejsem tolerantní ani já, ani zákony a doufám, že ani většina populace. Nevím, jak může něco takovýho vůbec hájit, nechci se ani ptát, co si doma dělala se svým otcem. Taky jste nahý leželi v posteli, takhl usínali, jemu při tom pěkne stál, dokud si ho pod dekou nevyhonil. Později do tebe i zajel, ale jen kousek… Tohle nikomu neubližuje, komu to vadí, tak by nejradši upaloval lidi jak dřív čarodějnice? Nebo otci vůči dcerám to nesmí, ale když to dělá matka se synem, tak jo? Asi někde na světě kultury jsou, kde to je běžný, že se spolu páří přes generace v rámci rodiny, třeba i dědeček s vnučkou. Já to považuju za zvrácenost, nakonec i to, když nějakej začne svý dceři na začátku puberty ukazovat, jak si ho honí, než později i o tu službu požádá a později s ní začne souložit. Takoví bývají odsuzováni, bohužel ne vše asi se dostane k soudu. Jediná věc je fakt, že za tyhle zvěrstva většinou odsuzují muže, nedělám si iluze, asi jsou i perverzní matky, co k tomu svedou syny případně je nechají dělat věci jak tu tamten popisoval. A tohle se k soudu dostane jen výjimečně. Paragrafy na to ale platí stejně.
bublina říká:
„…, tak to mi fakt nepřijde ani normální ani to neschvaluju.“ Mě to také nepřipadá normální a také to neschvaluji.
„A jednoznačně to je trestný, jednak se jedná o ohrožování mravní výchovy mladistvích, pak jde i o soulož mezi příbuznými neboli incest.“ Ano, pokud došlo k tomu co napsal a nešlo jen o fantazii nějakého zoufalce, tak to asi naplňuje znaky zmíněných trestných činů.
„K tomuhle nejsem tolerantní ani já, ani zákony a doufám, že ani většina populace.“ Tady ale netuším, co přesně míníš tím slovem „tolerantní“. Případně jaké akce považuješ za odpovídající projevu „nebýt tolerantní“.
„Nevím, jak může něco takovýho vůbec hájit“ Nic z toho jsem nehájila, jen jsem se pozastavila nad tvým fanatickým postojem.
„nechci se ani ptát, co si doma dělala se svým otcem.“ Tak se neptej, když nechceš.
To co následuje (ty sugestivní popisy) vypadá, jako bys měl nějaké trauma, ale to bys měl řešit spíše s psychologem než na internetu, případně si tím jen ukájíš nějaké sexuální představy a pak místo diskusních příspěvků raději zkus psát nějaké incestní pornopovídky :-)
A tohle se k soudu dostane jen výjimečně. Paragrafy na to ale platí stejně. A na závěr zase něco, s čím mohu jen souhlasit.
Ruda říká:
Tahle dáma dobře věděla o co jde.
richie (věk: 37) říká:
V puberte jsem onanoval pri smirovani matky v koupelne nebo kdyz chodila bez podprsenky ,onanoval nad jejim pradlem pozdeji ji sahal na prsa a sex s ni si predstavoval casto jako rada mych vrstevniku.A malo lidi tady resilo treba sex a masturbaci s babickama a tetama.V puberte za mnou pri navstevach me matky neustale chodila teta a ptala se jestli si to delam jak casto a jednou mi prisla ukazat sve eroticke pradlo vypadala asexualne a skarede ja odmital ale ona mi ho zacala honit a muzu rict ze kazdy muz vi ze jak mu honi zena tak zastavit ji a zaroven svuj chtic je tezke.Takze mne vyhonila do vystriku a byl jsem spokojeny i ja.A jeste k jedne veci lidi se boji rict vzrusuje mne dcera nebo syn teta babicka vzdyt to je snad normalni a nemusime spolu hned soulozit.A jeste jedna vec se co babicky moje videla jak si honim na zachode a rikala ze je pekny a vecer v koupelne mne honenim a felaci uspokojila a pak jsme spolu spavali nelibila se mi ale byla ma jedina moznost uspokojeni v puberte, ted mam rodinu deti a jen se tomu usmeju tak proc se tohle ma resit.Jen se o tom lidi stydi mluvit
Mirek (věk: 41) říká:
Tak koukám, že se máte doma v rodině a příbuzenstvu opravdu rádi. Jen zas něco napiš.
náhodný čtenář stránek (věk: 60) říká:
Ó vy svinská prasata, vy dobytkové. To je ale humus, aby matka žila se svým synem a nebo otec s dcerou. Špatný je i, aby matka synovi honila a nebo dcera otci i další věci. Že se nestydíte, vy dobytkové svinští.
bublina říká:
Vulgarita a nadávky sem nepatří. S incestem (včetně toho „honění“) také nesouhlasím a považuji to za „špatné“, ale vulgarita a nadávky nejsou řešením. Když k něčemu takovému dojde, je otázkou proč k tomu došlo, co je příčinou a jaké je nejlepší řešení, které nikoho nepoškodí, které napáchá nejméně škod hlavně do budoucna a nadávky řešením rozhodně nejsou.
Čárlí říká:
Já si myslím, že incest není dobrá věc, až oba dva dospějete a dokonce zestárnete, budete si to vyčítat. Vaše celoživotní vztahy to trochu vykolejí. Vždyť je kolem tolik jiných pohlavních orgánů …
jedna mamina (věk: 45) říká:
Omylem jsem jednou vymasturbovala svýho syna, podotýkám, že mu 15 už bylo. Přišla jsem opilá domů, sice jsem věděla, že to je můj syn, ale zároveň jsem ho brala jako svýho přítele, s kterým se občas stýkám. Syn se trošku bránil, ale neměl šanci. Ne že bych mu to dělala násilím, ale přikázala jsem mu, aby si sundal trenky a lehnul si. Tak poslechnul. Pak jsem se mu omluvila, on z toho vědu nedělá. Spíš mu vadí, že jsem se opila a nevěděla co dělám … Jinak jsem slušná mamina, před synem jsem předtím nikdy nahá nechodila. On přede mnou jo, protože ho znám od mala.
eroticsaurus J (věk: 35) říká:
No a co? Když máti chce šukat se synáčkem, proč se tomu bránit? Vždyť je to vrchol rozkošného sexu, a pokud to trvá třeba celý den i noc.., tím lépe. Matky touží po sexu se svými synáčky.., jen se to bojí dávat najevo…, ony většinou čekají, zdali přijde synáček sám…, a navrhne-li krásné milování své mamině.
radek.1 říká:
To se tak někdy stane no
Anonym2 (věk: 50) říká:
Z důvodů genetiky neuznávám soulož mezi příbuznými, jak to říká i paragraf. Ten zakazuje jen soulož, tj. ostatní věci jsou dovolené. Např. soulož mezi prsa, té se to vůbec netýká! Vím o případu, kdy 50letému muži honí pravidelně ptáka jeho dcera, od doby, kdy to zákon nezakazuje. Došlo k tomu spíš náhodou, ona špehovala otce, jak si ho honí, on ji ji zas zastihl, že ho špehuje. Ukázal jí to otevřeně, aby ho nemusela nedůstojně špehovat a rychle to přešlo na to, že ona mu to začla dělat sama. Obojí za souhlasu i silného zájmu obou. Pak ona sama chtěla i svoji stimulaci, přišlo jí vzrušující, aby jí hladil kolem klitorisu otec a nemusela si to dělat sama. Dotyčné je nyní 22 let (za měsíc), s žádným klukem nechodí, což je žádoucí, protože studuje VŠ. Ještě bude více let studovat, studijní výsledky má výborné a možná bude pak pokračovat doktorským studiem. Dcera není psychicky poznamenaná, má normální vztahy s vrstevníky, akorát s nikým nechodí, cíleně, protože se chce věnovat studiu, jak ji k tomu doma povzbuzují. Jinak těch vysokoškolaček, kterým je třeba 22,23 a jsou panny, není zas tak málo. Průměr prvního styku je u dívek necelých 18 let, jestli 17,5r. Dost dívek začne souložit v 15, nemálo i dříve. A naopak, ty co jsou ke studiu, tak běžně i po dvacítce jsou panny a styk zatím neměly. Jednak se věnují škole a při současné práci to vezme hodně času. A pak taky si daleko víc vybírají, než nějaké primitivky. Proč by mělo vadit, když pro své sexuální uspokojení to dcera řeší vzájemnou masturbací se svým otcem, kterého má ráda? Dost dívek má radši zralejší muže než chlapce, kteří ve stejném věku jsou daleko míň vyspělí.
Skrytá identita říká:
Z toho, co píšeš, je evidentní, že se jedná o tebe a tvou dceru. Pokud to dělá dobrovolně, tak jsi ji k tomu jako otec vychoval. Fakt, že tvá dcera s nikým nechodí, jednoznačně potvrzuje fakt, že místo milence jednoznačně zaujímáš ty. Proč by s nikým měla chodit, když platonicky miluje tebe? Jak můžeš vědět, že jí to psychicky nepoznamenalo? Vždyť jí do hlavy nevidíš.
To co děláš se svou dcerou normální není a TY jsi její rodič a jedině TY máš odpovědnost za to, k čemu jsi jí vychoval. Nevím, jak přesné zní zákon na toto téma, ale vím, že v morální rovině je toto nepřípustné!
A rozlišovat honění a soulož mi přijde nesmyslné. Obojí má stejný princip.
Bydlím taky s otcem, mám ho ráda a obdivuju ho, ale dojít k tomuhle, tak se raději zabiju.
náhodný čtenář říká:
Víš, ono je dost vysokoškolaček, co se nevdají, zvl. když se dají na akademickou dráhu. Ani nemají partnera a nemyslím, že musí být psychicky poznamenané.
Jsou to spíš kluci, co bývají navázáni na svoji matku. Ve třiceti stále bydlí s ní, ona se o něj stará, pere mu, žehlí, vaří atd. On někdy má partnerku, někdy ne. Ale nejbližší mu je maminka. Takových mladíků i matek je plno. Někde může být, že to matka synkovi dělá, u dospělých to není nic zakázaného. Pak moc po holkách bažit nebude, má vše doma, včetně sexuálního uspokojení. Dospělá žena obvykle umí honit velmi dobře, kdežto mladá holka se to musí učit. Nejde o to vyhonit, to svede každá, ale umět to dobře. Jestli tady je nějaký problém, tak je ve vázanosti na matku, nahrazuje partnerku. Vůbec není důležité, jestli synovi honí a nebo ne. Vztah není o tomhle.
Jestli někde dospělá dcera potěší ručně svého otce a on jí, s jejím plným souhlasem a na její přání, tak to zdaleka nemusí znamenat takovou navázanost, jak ve vztazích mezi matkami a syna. Nakonec určitá část dívek má radši starší muže, ve věku otce…
Jde o to, aby lidi dělali, co jim vyhovuje. Jistě, je třeba respektovat zákony, ale bavíme-li se o honění a nebo že syn přes 30 bydlí s maminkou, tak to proti zákonům fakt není.
bublina říká:
Je směšné, jak se snažíte obhajovat sexuální ukájení mezi otcem a dcerou pseudoargumenty, proč je sexuální vztah mezi matkou a synem horší :-)))
Nejde jen paragrafy, ale i o společenskou morálku a psychologii vztahů (včetně rodinných).
bublina říká:
„50letému muži honí pravidelně ptáka jeho dcera, od doby, kdy to zákon nezakazuje.“ A jaká je podle vás ta doba? Nová právní úprava už totiž asi nerozlišuje dvě hranice pro pohl. zneužití na 15 a 18 (v případě závislosti), ale tu závislost řeší par. 186, takže pokud dcera studuje, u otce bydlí a je na něm ekonomicky či jinak závislá, tak je to třeba do 26 let :-) – Na tuhle část fakt nemusíte reagovat, je to fakt jen rejpání a provokace.
„Dcera není psychicky poznamenaná, má normální vztahy s vrstevníky, akorát s nikým nechodí, cíleně, protože se chce věnovat studiu, jak ji k tomu doma povzbuzují.“ Chození s někým nebrání pokračování ve studiu. Vystudovala jsem (podobně jako mnoho jiných holek), přestože jsem chodila s vrstevníky. Nezdravý psychický vztah s otcem se neprojevuje chozením ani nechozením s vrstevníky a nemusí mít ani souvislost se studijními schopnostmi.
„vysokoškolaček, kterým je třeba 22,23 a jsou panny, není zas tak málo“ :-))) Jo, znám jednu takovou a lidi co to o ní věděli ji považovali minimálně za „divnou“ i tady na sexusu, o koho šlo si můžeš najít ve zdejší diskusi k článku Diskriminace netknutých, aneb Z deníku jedné frustrované panny (od 31.1.2006 do 9.2.2006)
„Proč by mělo vadit, když pro své sexuální uspokojení to dcera řeší vzájemnou masturbací se svým otcem, kterého má ráda?“ Nechci nikoho soudit a přestože ne se všemi tvrzeními sexuologa a psychologa Petra Weisse lze bezvýhradně souhlasit, tak vaše argumenty úplně přesně zapadají do toho, co píše o zkušenostech se sexuálním zneužíváním dětí v rodině. Zagůglujte a přečtěte si o tom něco (namátkou: http://www.rodina.cz/clanek801.htm ) dříve než začnete spekulovat a v podstatě potvrzovat to, před čím sexuologové varují.
Anonym2 (věk: 50) říká:
Par. 186 mluví o donucení, v odst. 1 se jmenuje násilí, pohrůžka atd. V odst. 2 se mluví o zneužití něčí závislosti a nebo svého vlivu, v souvislosti s vynucením sexu či ukájení, obnažování atd. Vysoké sazby trestu jsou zejména u činů spáchaných na mladších 15 let, odst. 5a. Jenže jedna věc je donucení a druhá věc je naprostá dobrovolnost. Tady nebyla řeč, že studentka nemůže vystudovat, když s někým chodí. Ale pokud partnera nemá, tak se může studiu lépe věnovat. Nejde jen o čas, který chození vyžaduje, nejen čistý čas schůzek, ale hlavně přizpůsobování ostatního schůzce, což znamená třeba i mrtvé časy. Myslím tím totéž, jako když z práce přijdete domů, pak jdete večer do divadla. Je tu nějaký mezičas, který doma moc nevyužijete. Domů ale jedete, třeba se ještě oholit, lépe obléci. Nebo z práce jde někdo na nějaký další program, ale ten začíná až v určitou dobu, určitý čas dotyčný prochodí po městě, protože domů nemá cenu jezdit. Pak třeba i rozchody či konflikty se docela negativně můžou podepsat na soustředění zejména v době zkoušek. Je toho dost, co by šlo vyjmenovat. Koukal jsem i na ty odkazy, ale tam se píše o jiných věcech zneužívání a ne dobrovolném vztahu, který ovšem není incestem, jak chápe náš zákoník. Tady je názorů plno, mezi odborníky. Mým názorem je, že tu musí být naprostá dobrovolnost. Pokud někde je takový vhtah mezi otcem a dcerou, tak rozhodující je, že to té dceři skvěle vyhovuje, k otci má skutečně kladný vztah, jak to dělají, jí plně vyhovuje. Tyhle případy se nedostanou do ordinací odborníků, tam se řeší obvykle skutečné zneužívání, nucení a nebo zneužívání postavení, kde by třeba někdo podmiňoval podporu dcery při studiu tím, že mu bude vyhovovat. Ovšem i dítě, které se s rodiči nepohodne, tak dle zákona jsou rodiče ho povinni živit do 26 let, nebo i déle. I když třeba platit nechtějí. Rodiče se můžou jen těžko z této povinnosti vyvázat, srov. např. příklad syna, který řádně nestudoval, po absovování jedné sš šel studovat další sš, kde by jeho kvalifikace nestoupla. Navíc studium značně flákal. I zde to trvalo, než si rodiče vysoudili, že synka podporovat nemusí, protože studium je jen záminka pro jeho zahálčivý život.
bublina říká:
Když budu ignorovat zbytečné plácání o čase a efektivitě jeho rozdělování mezi studium, domácí povinnosti, vztahy, cesty a přípravu, tak to vaše neustálé zdůrazňování „dobrovolnosti“ a ignorování faktické (ekonomické i citové) závislosti dítěte lze velice jednoduše odmítnout s odkazem na „Stockholmský syndrom“. Jakmile jde o zneužívání dětí v rodině, tak je pochopitelné, že rodiče vždy budou zdůrazňovat dobrovolnost a nenásilnost, že to ty děti mají rády. A to, že si děti nejen nestěžují, ale také zdůrazňují dobrovolnost a popírají jakýkoliv nátlak, to také nic neznamená a bez důkladné analýzy vztahů a psychologických vyšetření nelze činit žádné závěry o tom, jaký vliv takové chování může mít na budoucí citový a sexuální život vaší dcery. Co si o tom myslí psychologové a sexuologové si zjistit můžete, žádný z nich tohle rozhodně nedoporučuje, takže nemůžete čekat pochopení nebo souhlas s takovýmto jednáním.
Anonym2 (věk: 50) říká:
Nesmysly plácáte Vy. Stockholmský syndrom je o tom, že tehdy unesení rukojmí v průběhu času získali citovou vazbu na únosce. Dnes se to používá i třeba pro případ, kdy muž doma fyzicky týrá ženu, ale ta má o něj strach a např nejde ho udat, aby nebyl odsouzen. Na začátku tu je jasné násilí či silná výhružka násilím, až později tu vznikne vazba na agresora. Tam kde jde o dobrovolnost od začátku, tak o StS nejde mluvit. Jsou známy případy, kdy jako dítě otec dceru zneužíval a ta jej udala až jako dospělá. Nakonec i Kulínský souložil s nezletilou holkou pod 15 let, později si ji i vzal a ta ho pak udala – jestli je vše pravda, což nikdo neví, mimo zúčastněné. Z právní poradny navíc i vím, že sexuální praktiky v rámci rodiny nejdou zakázané. Tam šlo o případ, kdy syn „souložil“ matce mezi prsa. Právní odpověď byla, že nejde o skutečnou soulož mezi příbuznými, byť se tak nesprávně tahle masturbační praktika nazývá. Je tu otázka věku syna případně dcery a nesmí jít o koitus, nějaké mazlení či dráždění zákon nezakazuje. Co se týče závislosti, tak i to je nesmysl. Pokud někde v nějaké rodině se syna mazlí s otcem, vzájemně se bez koitu uspokojí, tak jde o to, aby byla plnoletá a aby šlo o zcela dobrovolný vztah. Plnoletá dcera či syn mají právo na výživné od rodičů, když studují, i kdyby rodiče se studiem nesouhlasili. Jsou na rodičích závislí v podstatě stejně, jak bývalka na alimentech od manžela, který má výživné na děti určené soudem. To, že on dítě živí, není jeho dobrá vůle, ale především zákonem daná povinnost. A tu si dospělé dítě může vynutit snadno samo. Jinak ty řeči co psychologové a sexuologové, tak oni sami se mnohdy neshodnou. Ale spíš v naší společnosti je sex mezi příbuznými tabu, tak oni to nějak zdůvodní. Egyptští faraoni měli děti se svými pokrevními sestrami, i po víc generací. Nebyla tu ani žádné genetické postižení jak třeba u Habsburků. U těch byl asi problém, že v rodě měli genetické vady a při opakovaných příbuzenských, i když ne v rámci rodiny, párech, tam pak byly postižené děti, jak třeba Ferdinand Dobrotivý. Mediálně známé incesty nejsou naopak spojené s postižením dětí, myslím geneticky, problém tam byl spíš, že děti vyrůstaly ve sklepě a ne že je měl otec se svojí dcerou. Ale tady se bavíme o něčem, co incestem není, co ani náš zákon nezakazuje.
bublina říká:
Stockholmský syndrom má své jméno podle toho, že byl poprvé popsán v případě toho konkrétního únosu. Obecně je používán pro jakýkoliv případ, kdy oběť vykazuje specifický pozitivní vztah k pachateli. Nejen pro únosy nebo domácí násilí, ale i pro oběti incestu nebo sexuálního zneužívání.
Zbytek Vašeho text už nebudu rozebírat, ale celkem přesně odpovídá tomu co zjistila Carolyn Copps Harley (1998). Česky to najdete popsané například tady: http://sexualni.zneuzivani.cz/…elu-incestu/ (v kapitole: Jak pachatelé incestu překonávají vnitřní odpor ke zneužívání?)
Nemá smysl rozebírat jestli jde o soulož nebo nekoitální praktiky, sexuální ukájení mezi rodičem a dítětem je z hlediska společenské a kulturní kontinuity v naší společnosti tabu a vykazuje psychopatologické rysy. Diskuse o věku (dospělosti) dítěte má smysl jedině v případě legislativy, ale pokud jde o vlit těchto vztahů na psychiku dítěte, rozvoj osobnosti a mimorodinných sociálních vztahů, tam vliv rodiče na dítě trvá po celou dobu soužití ve společné domácnosti, případně i v případě odděleného bydlení po celou dobu ekonomické závislosti a velkou roli zde hraje i závislost citová (rodič zůstává rodičem dítěte po celý život).
Jen kousíčky z odkazovaného textu:
pachatelé překrouceně přičítají dětem větší odpovědnost ( ) za incestní styky než sami sobě a připisují jim dokonce i větší zisky, které jim ze styku plynou.
Pachatel je přitom za sexuální zneužívání odpovědný ze 100%, dítě ani trochu (0%).
Otcové páchající incest mohou mít tendenci vidět zneužívání jako nevinou hru nebo mohou tvrdit, že sexuální kontakt jako hra začal. Mohou také prohlašovat, že zneužívání začalo zcela náhodně, nebo že dítě samo zahájilo sexuální kontakt.
Mnozí pachatelé věří, že nepřekročili žádnou vážnou hranici, neboť s dítětem neměli pohlavní styk. Dalším se podařilo přesvědčit sebe sama, že šlo o vztah dospělého k dospělému spíše než k dítěti.
Autorka uzavírá, že pachatelé obecně pokřivují realitu, aby mohli snáze zdolat své vnitřní zábrany. Jejich myšlenkové procesy jsou narušené a založené na nelogickém usuzování.
Podle té poslední citované věty v podstatě nemá smysl s Vámi dále diskutovat. Vy z principu ze svých argumentů ustoupit nemůžete a stejně tak nemáte šanci kohokoliv přesvědčit o smysluplnosti Vašich argumentů.
Lze jedině doufat, že vaše dcera má natolik silnou osobnost, aby se dokázala z vašeho vlivu vymanit a aby dokázala navázat a udržet si citový vztah i s „normálním“ partnerem.
Dom009 říká:
Je trestný čin když má syn pohlavní styk s manželkou svého otce(nevlastní matkou)?
bublina říká:
Zákon nerozlišuje „vlastní-nevlastní“, takže pro matku je to trestné vždy, ať už jde o vztah genetického příbuzenství, osvojení, pěstounství nebo poručnictví. Pokud je syn nezletilý, je beztrestný (jde o oběť) a o to horší je to pro matku (přibudou další paragrafy a zvýší se sazby). Když bude syn již dospělý a ekonomicky zezávislý, je to trestné pro oba.
Alex (věk: 41) říká:
Co je to za kravinu že dospělej syn otce nemůže mít sex s jeho ženou ? Ta žena je naprosto cizí člověk . Totež je u svedených sourozencu tady můžeme odsoudit nanejvíš moralku nic víc .
Trestní zákoník č. 40/2009 Sb. v ustanovení § 188 hovoří o souloži mezi příbuzným v pokolení přímém (tj. děti, vnuci a vnučky, rodiče a prarodiče) nebo se sourozencem, kterou trestá trestem odnětí svobody až na tři roky.
Samotný pojem incest ovšem náš právní řád neužívá. Podle výše zmíněného ustanovení trestního zákoníku je trestný ten, kdo vykoná soulož s příbuzným v pokolení přímém nebo sourozencem. Z hlediska sourozeneckého vztahu zákon nerozlišuje mezi sourozenci plnorodými a polorodými. Proto soulož vykonaná mezi sourozenci vlastními je hodnocena stejně jako soulož vykonaná mezi sourozenci nevlastními.
Určitý problém v souvislosti s tímto trestným činem vyvstává v případě soulože uskutečněné například mezi adoptivním otcem a jeho adoptivní dcerou. Vzhledem k tomu, že dané osoby nejsou krevně spřízněny, nehrozí tu případný zdravotní následek u potomstva. Je však otázkou, zda je tato skutečnost dostatečná k ospravedlnění či dokonce umožnění takovéhoto svazku. Pro naplnění skutkové podstaty trestného činu soulože mezi příbuznými je třeba vykonat soulož (nepostačí pouze pohlavní styk), proto je nutné dojít k závěru, že je chráněn pouze genetický kód, nikoliv morální hodnoty, a tedy v případě soulože mezi osvojitelem a osvojencem k naplnění skutkové podstaty trestného činu nedochází.
Takže s klidem může ženu sveho otce obštastnovat .
vlastní nevlastní je to u sourozencu a to když mají pouze jednoho sourozence stejného
Anonym2 (věk: 50) říká:
Jistě, pokud bude mít někdo adoptivní rodiče, tak právní vztahy jsou zřejmě stejné, jak u pokrevních rodičů. Pokud ale něčí otec si vezme jinou ženu, neproběhne tu nějaké osvojení či adopce, tak ta paní je pro dotyčného cizí osoba, z hlediska práva. Po ní bude jednou dědit její manžel, ten kterého má za manžela v době úmrtí. A budou dědit její děti, vlastní případně i adoptované. Nebudou ale po ní dědit děti jejího manžela, které mají v dokladech uvedenou matku jinou. Budou dědit po svém otci a své matce. Takže nějaká nevlastní matka či macecha, to je právně prázdný pojem. Zde není trestnost soulože mezi příbuznými. Pokud si dítě neadoptovala, neosvojila, tak dítě má matku jinou a to jen jednu. O incest jde leda v něčí fantazii, ne ale fakticky ani právně.
bublina říká:
„O incest jde leda v něčí fantazii, ne ale fakticky ani právně.“ Trestní zákon termín „incest“ nezná, ten paragraf 188 je formulovaný tak je, nechápu, proč do toho motáš dědictví. Pokud jde o nezletilého, tak je tam pohlavní zneužití a je fuk jestli jde o příbuzného nebo ne a pak jsou tam další paragrafy a zvýšené sazby ohledně nátlaku nebo zneužití postavení, závislosti, důvěryhodnosti nebo jiného vlivu (který lze asi v rodině a tedy i u nevlastní matky očekávat).
Anonym2 (věk: 50) říká:
Delším výkladem o dědictví jsem chtěl pouze ilustrovat, že tzv. nevlastní matka z hlediska práva je cizí osoba. Tvůj příspěvek podsouval, že i žena, kterou si něčí otec vezme, je matka. Ano, kdo si dítě adoptuje, tak pak je jeho matka. Pokud ovšem dotyčná si jen někoho vezme, tak tím se nestane matkou jeho synů. Pokud jde o zneužití nezletilého, tak tu jsou dvě hranice, 15 a 18 let. Od 15 neplnoletí můžou mít i pohlavní styk, nicméně pokud s nima souloží nebo praktikuje třeba orální sex někdo nad 18 let, tak v řadě případů stíhán být může.
bublina říká:
Sebedelší výklad o dědictví nezmění nic na tom, že pokud došlo k nějaké formě osvojení (termín nevlastní matka je vágní), je to ze zákona matka na veky věků a legislativně je soulož pro ně zakázaná. Pokud k osvojení nedošlo, záleží pak už jen na věku dítěte (a na posouzení závislosti a vlivu, tak jak je to v tom paragrafu o zneužití, s přihlédnutím k příslušné důvodové zprávě, i když výklad zákona přísluší vždy jen soudu, ale k zásadnímu rozporu by nemělo dojít).
Anonym2 (věk: 50) říká:
TAdy se shodnem, pokud došlo k osvojení, adopci, tak nepříbuzná žena se bere jako matka. Ale to, že otec si vezme další ženu za manželku, tak tím snad nevzniká adoptivní vztah? Nebo se mýlím? Tomu nevěřím. Ta paní je dál vůči dítěti cizí, přesněji, bere se jako osoba blízká, ale nikoli přibuzná. U dědictví se nedědí po pěstounech, ale po adoptivních rodičích. A pro pravidlo, kdo je někomu právně matkou či otcem, to je stejné jak u toho dědictví. S matkou nesmí být styk a po matce se dědí. Po manželce otce se nedědí a styk zakázaný není.
bublina říká:
Zase si vybíráte jen speciální případ a zbytečně píšete o dědictví, které je ještě komplikovanější.
Když jsou ty lidi, mezi kterými není přímý příbuzenský vztah dospělí a na sobě nezávislí (aby se tam neuplatňoval ten par. 186), tak ať si šoustá kdo chce s kým chce, t fakt nikdo nikomu nezakazuje. Ale když už tu chcete obhajovat vztahy, které jsou společensky (či eticky) nestandardní, tak byste neměl zapomínat na uvedení okolností, kdy je to legislativně v pořádku dřív, než šmahem prohlásíte, že to zakázané není.
petmk říká:
Pokud chceš něco posuzovat z hlediska práva, tak uveď konkrétní zákon a paragraf, ať to není jenom mix tvých domněnek a nesmyslů.
Anonym2 (věk: 50) říká:
§ 188 trestního zákona: Kdo vykoná soulož s příbuzným v pokolení přímém nebo se sourozencem, bude potrestán odnětím svobody až na tři léta.
ramirez říká:
Jsem na touze pohlavního styku s matkou závislém, ve dvanácti jsem pocítil nebývalou náklonnost ke své matce (je vážně sexy), vzhledem k tomu ze je to nemorální, musím to tutlat, útěchou je mi použité spodní prádlo a má neskutečná fantazie, kéž bych tak věděl co se v tom složitém ústrojí pokazilo, začal jsem ve dvanácti, je mi 24,mám fotky kde je matka nahá, do postele jdu zásadně s jejím použitým pradýlkem, jsem fanatik, myslím na její obnažený tělo a na milování, viděl jsem ji při styku, nádhera, bože, upíšu se ďáblu jen když maminka svolí k milování, netušim kde se to vzalo, asi si mě to vybralo, odchàzim, vemu si ty stříbrný kalhotky s krajkama a budu snít a mít orgasmus, odpusťte.
Mára (věk: 27) říká:
Já to ženu do extrému a výčitky nemám, moje matka mi připravila dětství ala Hell, bude mi 27 a matce 52, od svých dvanácti ji chci nahou prznit až do bezvědomí, před pár lety se velmi ráda napila a nekecám když řeknu že ve 52 letech vypadá na 45 a je zatraceně nádherná, příležitost dělá zloděje, ty její alkoholový kómata, díky bohu za ně! Lízání nohou a dokonce, nemám důvod lhát, dokonce jsem do svý matky zasunul prsty do obou dírek a taky ji potají dávám pít svou moč, a co se týče tý blahodárný bílý věci, občas se prostě neubráním a pošlu to do jídla o kterym vim že pak bude jen a pouze ona konzumovat, jinak standart do čistýho oblečení,nejradši kalhotky, sukně a tak a jednou za čas i pořádně do její deky a polštáře a samozřejmě do lodiček, ať se klidně upeču v pekle ale nic není tak nádherný jako to o čem tu píšu.
bublina říká:
Jde hlavně o to, jak se vyrovnáváš se svojí odlišností, jak moc narušuje nebo ovlivňuje tvůj další život. Pokud jen konstatuješ své sex. preference a nepotřebuješ žádnou radu či pomoc, je to asi v pořádku, uvědomuješ si svoji odlišnost a jsi smířený se současným stavem a ostatní s podobným zaměřením alespoň vědí, že nejsou sami.
Anonymouse (věk: 49) říká:
Z hlediska práva je incest soulož mezi příbuznými. Před časem jsem četl, že kdosi (plnoletý) s matkou „souložil“, jí mezi prsa, ona mu to dělala ručně ap. Toto, tehdy psali, porušením zákona není. Má jít jen o soulož.
Pokud by matka honila nezletilému synovi ptáka, zde by asi potíž byla. Ohrožování mravní výchovy, vlastně problém může být i soulož kde jednomu je přes 15 a druhému přes 18.
Se zákazem v zásadě souhlasím, soulož a možnost zplodit dítě je riziko. Ale kde třeba sestra honí bratrovi a nebo otci, případně matka a nebo opačně, tak mi to nepřijde jak něco strašnýho.
Dost žen o sex s manželem nestojí, on je zatím nadržený. Mlčky tolerují, když manželovi honí třeba 14 letá dcera. Dle mého názoru, pokud k tomu není vyloženě nucena, tak o nic nejde. Holky v tom věku naopak věci kolem sexu zajímají. Měla by mít ovšem jistotu, že otec nebude chtít zasunou, nebude ji osahávat či hladit na intimních místech proti její vůli.
Jinou kapitolou jsou dědové. Buď sám a nebo babička o sex dávno nestojí. Nevidím problém, když dospělá dcera mu ho bude honit, jde o ženu ve velmi zralém věku. Neviděl bych ani takový problém, když by to dělala vnučka. Zde by to mělo být skutečně plně dobrovolné, i bez nevhodného naléhání ap.
Tyhle pseudoincesty nikomu normální vztahy a sexualitu nenaruší, dle mojeho názoru.
petmk říká:
Hledáš obhajobu pro svoje jednání, že? Jenomže to nenajdeš. Člověk nežije ve světě definovaným jenom geneticky, vlastně o nějakých genech víme teprve pár desítek let. Ale problém to byl dávno před jejich objevem, takže první obrana byla přímo v nativním chování lidí a chybějící sexuální přitažlivost. Tyhle mechanismy ještě nikdo nevypnul. Pak je tam ještě sociální a legislativní omezení… Takže tvoje chování je velice nestandardní a slovem „spousta“ je neomluvíš.
Pro info, třeba to kouření od dcery (i nevlastní) je pohlavní zneužití jak vyšitý, i kdyby jí 17 bylo a dělala to z vlastní iniciativy… A tak by se dalo pokračovat skoro o všem, co popisuješ. Přečti si trestní zákoník.
Jestli máš problém se sexem s manželkou, tak ho řeš, nebo si najdi regulérní bokovku. S tou můžeš klidně i souložit.
Anonym2 (věk: 50) říká:
Myslím, že tazatel nepsal, že to to dělá a nepsal, co dělá. Psal, co je běžné a to je rozdíl. Jinak i já bych řekl, že je dosti běžné, že ho dcera honí otci, když třeba manželka o sex nemá zájem. A to se mnohdy děje s jejím vědomím a souhlasem. Jistě, z hlediska zákona je nutné, aby dcera byla plnoletá. Pak nejde o soulož mezi příbuznými a nejde mluvit ani o ohrožování mravní výchovy mladistvých. Nevím, jak to je v případech, kdy dceři už bylo 15, ale ještě ne 18. Dle mého názoru jde o dobrovolnost. Jestli si někdo myslí, že holka má z toho těžkou újmu, když ho tátovy honí, tak to ani náhodou. Holka, který třeba 12,13, 14 tak mnohdy naopak otce sama špehuje, když si ho honí. A aby to dělala sama, tak o to v podstatě stojí. Pokud jí to otec umožní, tak proč ne. Co by nemělo být, aby ji k tomu nutil. A nebo aby ji osáhával proti její vůli. Nakonec kde není žalobce, není ani soudce.
petmk říká:
Ne, není to normální.
Je sice pravda, že trestní zákoník nepodchytí situaci, kdy jakoukoliv sexuální praktiku provozují dva dospělí a dobrovolně, protože i kdyby se našel nějaký paragraf, tak v trestním zákoníku je i souhlas poškozeného.
V naší civilizaci se bere jako samozřejmost, že tvoje tělo je tvoje tělo a máš právo rozhodnout, kdo tě bude sexuálně uspokojovat a kdo ne.
Problém je, že děcko nemá znalosti, zkušenosti ani vůli se samostatně rozhodovat. U nás nejíme lidi, kanibalským kmenům to přišlo normální. Protože děti napodobují autoritu, rodiče nebo jiný vzor. Není problém si děcko „naprogramovat“ tak, že před spaním masíruje jednomu z rodičů pohlavní orgány a přijde mu to normální.
Tím vznikají některý otázky: 1. Provozuje děcko sexuální praktiky opravdu dobrovolně? Ne, předpokládá se, že děcko není zralý na sex a aby o svým sexuálním životě rozhodovalo. 2. Jak poznat, že je děcko připravený? Psychotesty jsou napadnutelný a nespolehlivý, navíc stojí peníze. Takže byla zvolena jiná metoda stanovení připravenosti. 15 let věku (= začátek školní docházky v 6 letech + 9 let ZŠ). 3. Jak trestně postihnout porušení pravidla na ochranu dítěte? Musí to být v trestním zákoníku. Děcko to ale dělá dobrovolně a bez vydírání i bez násilí, takže musí být definovaný extra trestný čin – pohlavní zneužití.
Pokud děcko provozuje sexuální praktiky s rodičem (ať vlastním nebo nevlastním), je to proto, že to považuje za normální a to ho naučili rodiče. Museli to udělat vědomě a ještě v době, kdy děcko nemělo o sexu páru. Takže i když dle litery zákona nedochází k sexuálnímu zneužití, prakticky dochází k uspokojení rodiče jenom proto, že si od mala potomka zpracovával. Že za to nehrozí basa neznamená, že je to správný.
Sexuální zvědavost, kdy dítě hltá inspiraci a učí se, je o něčem jiným. Děcko se v pubertě seznamuje se sexualitou a stačí mu jakákoliv inspirace pro vlastní masturbaci. Klidně bude šmírovat rodiče, masturbovat u toho a představovat si u toho sebe se spolužákem/spolužačkou. Neznamená to, že se chce k rodičům automaticky přidat!!! Nezaměňuj to.