Biskup podpoří páry, které se do svatby zdrží sexu

Brněnskému biskupovi Vojtěchu Cikrlemu se nelíbí předmanželský sex mladých Čechů a snaží se je od něj odradit. Naposledy se tak stalo v sobotu v Brně na setkání s mladými katolíky.PRAHA – Brněnskému biskupovi Vojtěchu Cikrlemu se nelíbí předmanželský sex mladých Čechů a snaží se je od něj odradit. Naposledy se tak stalo v sobotu v Brně na setkání s mladými katolíky.

Biskup Dvojicím, které začnou sexuálně žít až po sňatku, biskup přislíbil osobní podporu. „Každý pár, který se k čistému životu odhodlá, mi může napsat a já se za něj budu modlit,“ přislíbil biskup na setkání s mládeží.

Biskup Cikrle nepropaguje manželský sex poprvé. K sexuální zdrženlivosti lidí, kteří ještě nebyli oddáni, vyzval už před osmi lety. „Má výzva tehdy našla mezi mladými odezvu, proto ji opakuji a znovu vám nabízím svou duchovní pomoc,“ prohlásil biskup.

Svá slova pronesl na tradičním předvelikonočním setkání s mladými věřícími z brněnské diecéze. Tato akce probíhá pravidelně už jedenáct let a v letošním roce se jí zúčastnilo 2300 mladých katolíků. To je podle organizátorů rekord. Kromě tabuizace předmanželského sexu se křesťané zabývali i duchovní přípravou na Velikonoce, otázkou morálky a postavení mladých v církvi.

Katolická církev tradičně uznává sex jen mezi manželi. Pohlavní styk neoddaných lidí považuje za hříšný a odsuzuje sex mezi osobami stejného pohlaví. Podle katolíků má pohlavní styk být prostředkem k plození dětí, proto také katolická církev ostře vystupuje proti antikoncepci a potratům.

„Katolický postoj vůči sexualitě není puritánský, potlačující nebo antitělesný. Katolické manželství není o nedostatku, ale o hojnosti. Není o sterilitě, ale spíše o plodnosti, která vyplývá ze spojující, plodné lásky. Katolická manželská láska v sobě vždy zahrnuje možnost nového života,“ lze se dočíst na internetových stránkách věnovaných myšlenkám katolicismu.

Křížová cesta městem

Sobotní setkání mladých věřících s biskupem však nebylo věnováno jen tabuizaci předmanželského sexuálního života. Křesťané se zabývali i duchovní přípravou na Velikonoce, otázkou morálky a úlohou mladých v církvi. Podle toho organizátoři zvolili i motto akce, kterým se stal citát z Matoušova evangelia: „Vy jste sůl země, vy jste světlo světa“.

Mladí katolíci, kteří se setkání zúčastnili, diskutovali nejen s biskupem, ale v tématických skupinkách i s kněžími nebo s lidmi pracujícími v sociální oblasti. Tématy diskuzních fór tak byla například otázka partnerství, vztahu mezi rodiči a dětmi nebo etická mementa na prahu třetího tisícileti.

Část mladých se vydala dopoledne s křížem do brněnských ulic, aby lidem připomněli Kristovu vykupitelskou smrt. Podle organizátorů je křížová cesta vedená rušným městem realitě blíže než tiché prostředí katolických chrámů.

publikováno: LN 25. března 2002 – napsal: sau

Komentáře

Vyberte si, jak chcete zobrazovat komentáře a klikněte na „OK“.

petmk říká:

paulos: No ze všech nejlepší je ta prostřední. Členové dobrovolně zemřou a tím přestane existovat. Zůstane po nich jeden den reportáž ve zprávách se záběry oné stodoly, další den jenom přečtená zpráva, že vyšetřovatel nezjistil cizí zavinění jejich smrti. ta třetí zabije hodně lidí, ale udělá to jednou. Při sebevražedným útoku obvykle zahyne max. 20–30 lidí na jednoho sebevraha, takže by dostali 2000 – 3000 lidí. tím je ale sekta zneškodněná. Když někdo náhodou přežije, z kriminálu už nevyleze a navíc to lidi od vstupu do sekty odradí. Ta, co se jenom modlí, je nejhorší. Protože neporušuje zákony a nezpůsobuje fyzickou likvidaci vlastních členů, může existovat libovolně dlouho. V případě jejího růstu se z ní stane církev, registruje se a začne parazitovat na státním rozpočtu (tzn.na penězích nás všech). Navíc není zaručeno, že zůstane mírumilovná, po letech se může změnit vůdce a s ním nenápadně i pravidla. Ale nejhorší je, že do toho členové tahají i děcka, který z toho nemají rozum a nemůžou se svobodně rozhodnout.

OverLord říká:

Nj…jednu takú sektu má aj Ivo Benda :-) S tými Anielmi svetla atď…ale myslím,že buď to to on nemá v hlave v poriadku alebo sa mu nechce pracovať a tou sektou si zarába prostredníctvom ľudí,ktorú chcú niečomu veriť…takže v tomto prípade je to skôr to druhé…lenivosť a vypočítavosť ľudí :-)

paulos říká:

Petmk:ten prispevek hned po tvym neber vazne. Ale ty knizky si precti. Ty sekty je peknej chytak. De o to z jakyho uhlu pohledu jse na to divas. Mam svou teorii o tom,ne tu co jsem zverejnil,ale jinou. Tak ted jsem z tech sekt docela v pytli.

paulos říká:

petmk:nejhorsi je,z pohledu cirkve,nabozenstvi a pod.ta prvni. Z reality ta treti. Mam pro tebe zajmavy typ na knihy:pavucina lzi a posledni templar.

petmk říká:

paulos: Na hrubky dneska kašlu, ty nejsou tak podstatný, když hrubě překrucuješ fakta.

  1. Tady nejde o práci v kostele. tady jde o to, že silně věřící se shromažďují v kostele, ale taky třeba chodí na poutě na svatý místa. Navíc jsou pyšní a lidi s jiným názorem jsou pod jejich úroveň, tak se s nima moc nebaví. A když, tak jenom do chvíle, než dojde řeč na víru. Jak zazní první dotaz na něco z Bible, co si protiřečí, tak se pokusí přejít na jiný téma a při prvním argumentu, co nedokáže vyvrátit, končí rozhovor. Věřící prostě nechce vidět nic, co by mu zbořilo jeho ideální svět v hlavě a udělá cokoliv, aby ten blud ve svéhlavě ochránil. Prostě před realitou uteče, jako teď Zdiša.

Porušovat desatero není problém. V křesťanství funguje „odpuštění“ hříchů, stačí, když jich člověk lituje. Například v ŘK církvi to funguje tak, že hříchy neodpouští bůh, ale církev, která si toto právo osvojila. Ona je totiž pro hříšníky výhoda, že je nikdo za to, co provedou, nezabije. A pro církev je to výhoda, členů neubývá, hřeší dál a hříchy je táhnou za odpuštěním do kostela, aby se tak upevnila moc církve nad věřícím. Církev hříchy potřebuje, protože by bez nich ztratila smysl existence. Takže porušování desatera je pro ně jev žádoucí. Jinak by přece ve středověku nebyla tak přísná regulace sexu (povolen pouze mimo neděle, postní období,svátky – celkem 185 dní v roce, k tomu připočítej ještě menstruaci, kdy se to taky nesmělo). Důvod byl jediný, potřebovali hříšníky. Ne nadarmo věřící, kteří dezertovali z církve, říkají: „Bůh dal lidem víru, ďábel jim dal církev.“

Co se Bible týká, tam se nejednalo o fanatickýho autora. Bible se dělí na starý zákon, kde jsou příběhy jako Adam a Eva, potopa světa, Sodoma a Gomora a podobně. To je základ židovské víry. Desatero patří právě do této části. Bylo tam zabudováno proto, že tehdejší vůdcové potřebovali pro realizaci svojí představy o světě dostat do společnosti pravidla chování a bůh jako autorita jim v tom měl pomoct. Tam rozhodně není jeden autor, už jenom proto, že nejstarší části se tradovaly ústně a starý zákon vznikal několik stovek let. A to je taky důvod, proč jsem se Zdišy ptal na tehdejší společnost. Nový zákon je jakýsi upgrade systému. Oddělil křesťanství od judaismu, zavedl odpouštění hříchů a boží milost přenesl z obyvatel Judee na „církev Kristovu“. Popisuje život a působení JK. je to formou tzv.„evangelií“. Ty psali učedníci JK, takže máme evangelia podle Jana, Matouše,… Takže tam už byla těch tvých „fanatiků“ celá sebranka, ale zase to není jeden autor.

Bible není špatná knížka a doporučuju, aby sis to přečetl. Je v tom nadpřirozeno, tajemno, tuny sexu a hektolitry krve, prolité během brutálního násilí. Takže lepší, než některý moderní americký filmy. Jenom to přičtení neber moc vážně, jsou to jenom pohádky a stejně jedna popírá druhou. Veškerý problém s biblí je ten, že si lidi myslí, že je pravdivá. A snaží se ji brát jako návod na reálný život. Jenomže už jenom vzhledem k tomu, že je tam poslední oficiální update cca 2000 let nazpátek, je to stejná blbost, jako kdyby se někdo snažil nastartovat Škodu Superb podle návodu k vozidlu Škoda Sentinel. Maximálně se zasměje nezůčastněný pozorovatel, když dotyčný snaživec nahází uhlí do přihrádky v palubovce a zapálí. Bible prostě odpovídá kultuře, ve které vznikala a ne naší. Naše prokázaný znalosti dokážou spolehlivě vyvrátit řadu biblických tvrzení a k popření existence boha ve smyslu Bible stačí pár logických úvah. Navíc se dá číst a pochopit všelijak. Zatímco jedni by nešli na nudapláž, jiní si v Bibli našli, že to není problém. Ono je to jenom o interpretaci, Bible je jenom hloupá knížka a nemůže za to, jak ji člověk pochopí.

Co se týká odsuzování víry, neházel bych to do jednoho pytle. Představ si, že máš tři sekty, v každé je 100 lidí. Jedna se 3× denně schází, pomodlí se a jinak nic. Druhá se zabarikáduje ve stodole a spáchá hromadnou sebevraždu. Třetí si vyrobí bomby, vydá se do pražskýho metra a tramvají, rozdělí se do všech směrů a přesně v 15:00 všechno odpálí. Kdo z nich je horší?

Anonym říká:

to petmk: V některých bodech s tebou souhlasím, avšak se mi určitě nelíbí věta, že „Bible je jenom hloupá knížka“… Jsem věřící, přesto třeba nesouhlasím s mnoha věcmi či poměry v církvi. Na masturbaci či sexu před manželstvím nevidím osobně nic špatného, ač se to církvi nelíbí. Ale pokud by jsi opravdu Bibli četl, zjistil bys, že je tam mnoho zajímavých pasáží a také mnoho částí, které ač se na 1. pohled zdají být staré (viz tvé přirovnání Superb ver. Sentinel), tak když se nad nimi zamyslíš, je možné si je představit v dnešní době. Ale hlavně se vše nesmí brát doslova. Další věc k desateru: církev např. říká, že je to jakýsi „návod pro život“. Zase platí, že některé věci se nesmí brát doslova. Konkrétně 6. přikázání (Nesesmylníš). Nemyslím, že je třeba jej ÚZKOSTLIVĚ dodržovat, ale brát ho spíš jako radu. Např. ve vztazích. Říká se zde, že není dobré velké střídání partnerů, neboť vždy, když se s někým rozejdeme, zanecháváme v něm „kousek duše, resp.kousek sebe(každý to vidí jinak, co v mém příteli/přítelkyni zůstane, ale jistě uznáte, že asi "něco“ ano)", což dokazuje i to, že když se s někým rozejdu, tak je mi to většinou líto (pokud ne, tak myslím, že neznám podstatu lásky a jde mi JEN o sex). A tedy že je lepší najít si stálého partnera. Pokud budete chtít najít chybu, najdete ji všude. A to jak v církvi, tak i u ateistů. Chyba se hledá lépe než dobro. Úplně vás chápu, že když si přečtete, co občas někteří církevní hodnostáři řeknou, tak si o církvi jen zhoršíte obrázek. Ale můžu vás ujistit, že pokud věříte v Boha a neposloucháte tolik církev, tak vám to v mnohém pomůže. A věřte, že s tím mám své zkušenosti, že když o něco dobrého poprosím a snažím se alespoň ten den udělat nějaký dobrý skutek, že to vyjde. A toto, nikoli církev, mě utvrzuje v tom, že víra v Boha MÁ smysl.

petmk říká:

A není snad? Knížka to je v každým případě. Napsali ji lidi. Lidský výtvor z principu nemůže obsahovat víc vědomostí, než kolik jich mají ti, co ji napsali. Ať už je to knížka, počítačový program nebo cokoliv jinýho. To se ovšem nevylučuje s tím, že je zajímavá. Ale to je hodně knížek a nikdo podle nich nežije. Je zajímavý si přečíst to, jak tehdy lidi viděli svět.

Pořád ale myslím, že bible je psaná tak, jak se tehdejším autoritám hodilo, aby formou náboženství zavedli morální normy pro židovský národ a vytvořili tak silný, na morálce založený stát. Někdy při tom ale šli i proti lidské přirozenosti a jsou tam části, co se navzájem popírají. Některý hodnoty tehdejší civilizace, například že krást a vraždit je špatně, samozřejmě přetrvávají. Ale tohle najdeš i v jakékoliv detektivce.

Mimochodem, sexuální zdrženlivost a vztahy muže a ženy se při psaní bible řešily ze tří důvodů:

  1. Chlapi neměli zájem pečovat o cizí potomky a panenství nevěsty jim dávalo záruku, že není těhotná a že za osm měsíců nebudou živit cizí mládě.
  2. Jednalo se o patriarchální společnost, kde žena byla majetkem a muž jejím vlastníkem. Schválně, kde v Bibli se píše něco o tom, že by měla žena o něčem rozhodovat? A kolikrát tam rozhoduje chlap?
  3. Zdravotní hlediska. Židi chtěli vymýtit pohlavně přenosný choroby, takže proto ta věrnost a opovržení prostitucí. A o je taky to jejich smilstvo – sex mimo vztah.

V dnešní době je hodně chlapů, co si začnou s rozvedenou ženskou s dětma (ostatně, takovou zkušenost mám taky). každý má navíc možnost nepřiznat otcovství do testu DNA. Ženy a muži jsou si rovni. Oba chodí do práce, oba o svým životě rozhodují sami, oba si svobodně vybírají partnery, … Takže první dva body jsou teď mimo mísu.

Třetí argument sice zůstává (podpořený epidemií HIV), ale přibývá čtvrtý, pro předky ne tak podstatný. Souhra v posteli. Teprve až se oba sehrají a plně si důvěřují, začíná to pravý postelový ródeo.


Už to píšu poněkolikátý. Existuje-li stvořitel, který stvořil život a lidský tělo, musel stvořit i buňky včetně procesů uvnitř buněk. To znamená organely, jádro, chromozómy, DNA, enzymy,… DNA je program těchto buněk, jak mají vytvořit sebe i celý organismus. Takže program v buňkách je potom logicky jeho dílo a to, co je v DNA naprogramováno, je jeho dílo. Narozdíl od všech náboženských textů a jejich výkladů by to byl pravý „text“ od něj. Je-li v DNA například zakódovaný sexuální pud a potěšení ze sexu, je celibát nesmysl, i kdyby to bible nebo jí vykladači 100× opakovali. Vlastní city a pocity by proto měly mít vždycky přednost před popsaným papírem, nejedná-li se o zákon, který je ale racionální a demokraticky odsouhlasený společenstvím lidí…

Metox říká:

Rozbor Bible versus příroda je dobrý a logický. S takovým pohledem velice souhlasím. Jenže taková argumentace má bohužel i své slabiny. V genech totiž člověk má i takové věci jako nenávist, násilí, zabíjení, znásilňování, krádež atd. o jejichž negativitě jistě nepochybujeme. Nelze tedy jednoduše vybízet lidi ať ve svém chování následují instinkty. Tohle fanatici a vychytralí vykladači dobře vědí a na jejich vyargumentování to chce něco sofistikovanějšího :-/

Anonym říká:

to petmk: „V dnešní době je hodně chlapů, co si začnou s rozvedenou ženskou s dětma (ostatně, takovou zkušenost mám taky).“ : Jenže to je právě dnes jeden z problémů. Lidé se dnes berou, aniž by spolu delší dobu chodili (třeba aspoň rok, ale je to zcela individuální), mají spolu děti a pak se rozvedou. Nevím, z jaké rodiny jsi ty, ale příbuzná je z rozvedené a věř, že je to opravdu velký rozdíl. Pak jsi zmínil souhru v posteli. Neříkám, že je zcestné se milovat před svatbou, neboť pak se partneři též poznají – zase z jiné stránky. Ale nemyslím si zase, že sex je jediný účel manželství. Je to jen jeho řekl bych, nedílná součást. Avšak nechci s někým žít jen proto, abych s ním měl sex, ne? (alespoň tak to vidím já) Protože co budu dělat po ženině menopauze? odkopnu ji a najdu si nějakou dvacítku? To se mi nelíbí… K celibátu: neříkám, že si myslím, že je to úplně šťastné řešení, naopak se přikláním zde k anglikánskému modelu církve- tedy že má kněz rodinu, děti.

petmk říká:

Já jsem z úplné rodiny. Rodiče spolu chodili pár let, než se vzali a byli spolu až do smrti.

U těch ženských jsi mimo. Znám hned několik holek, co se vdaly po letech chození, pak teprve pořídily rodinu a až bylo děcko na světě, chlap zjistil, že najednou není středem jejího světa a psychicky to nezvládl. Tohle je ostatně dost zákeřný. Když jsou sami dva, není šance poznat jeho reakce na to, že nějaký ukřičený tvoreček v plínkách si vyžádá všechnu její pozornost… To je v mým okolí příčina asi 2/3 soudních stání. Církve hlásí něco o alarmujících statistikách rozvodů. Ale zkoumal někdo z nich délku vztahů a příčinu jejich rozpadu?

Není špatný zjistit, že vztah nefunguje, že se člověk při výběru partnera sekl, přiznat chybu a ukončit to. Může se to přece stát komukoliv z nás. I po letech.

Máš pravdu, vztah není jenom sex. Ale bez vzájemné fyzické přitažlivosti ani bez fyzickýho kontaktu, kterým se do mozku vyplavují látky co vytváří vzájemnou závislost, to fungovat nemůže. Není sex, není vztah.

Menopauza není kontraindikace pro sex. Žena přestane menstruovat a nemůže otěhotnět. Ale jinak všechno funguje dál. Pochva jí nezaroste, klitoris neupadne a nervový zakončení zůstanou tam, kde byly. Dokonce jsem četl studii, podle které si ženy po přechodu víc užívají, protože odpadá strach z otěhotnění, děcka vypadnou z hnízda a mají dost času si bezstarostně užívat… Při hormonální substituční terapii se mimo chybějící menstruace nemusí změnit vůbec nic.

Anonym říká:

Nevím, kolik ti je. Mně rozhodně není tolik, abych mohl posoudit, jaký to bude po 20 a víc letech manželství. Přes to asi ale myslím, že pokud spolu manželé(partneři)10, nebo dokonce víc let vydrželi, měli by si být schopni říct problém, který je sužuje. Ať už je to málo společně stráveného času nebo třeba sex jen zřídka. A ne to řešit zahýbáním či rovnou rozvodem. S tím dítětem máš pravdu, že to opravdu před svatbou nepoznáš. Zde je problém konkrétně v muži. S tou menopauzou ale nevím, jak to pak je. Přeci dochází k trvalému poklesu hladiny hormonů, takže si myslím, že i chuť k sexu by to mělo nějak ovlivnit. I když nevím, jak je to přesně s přirozenou jaterní hladinou testosteronu, ale ta by se, myslím, měla rovněž přirozeně věkem snižovat, což by byl další faktor, který by chuť k cexu ovlivnil. Jiná věc je, v tom máš jistě pravdu, že vypadá strach z otěhotnění. Nepopírám, že se může stát, že se vztah rozpadne, ale musíš zase uznat, že se jich rozpadá zbytečně MNOHO. A že kdyby se lidé trochu víc rozmysleli, než se vrhnou do sňatku, tak by tím jistě mnohdy ušetřili dost smutku.

petmk říká:

Vztah je něco, do čeho jdou oba dobrovolně. Oba musí chtít, aby to pokračovalo. Jestliže jeden ztratí zájem, ten druhý to nemá šanci zachránit. naopak, scény, ponižování a nátlak to jenom zhorší.

Důležitý je princip, jak funguje láska a zamilovanost. Mrkni na článek . Není v silách člověka zařídit, aby zamilovanost přešla v lásku a vztah končí. Není v silách člověka, aby poznal někoho, do koho se zamiluje a vždycky to ustál. A málo kdo zamilovaný nemá růžový brýle, aby hned viděl, s kým má tu čest a až si to uvědomí, už může být po svatbě. Stereotyp taky nastoupí postupně a jestliže jeden z páru odmítá experimenty a druhý se nudí, hledá zpestření jinde. I v životě se člověk mění, není nikdy jako na začátku vztahu a dopředu nedokážeš určit, že třeba po deseti letech chlap přijde o práci, nezvládne to, začne chlastat a bude agresivní…

Výběr partnera nebo partnerky je rozhodnutí jako cokoliv jinýho. Dělají ho lidi, tise můžou zmýlit. Většinou se taky mýlí, protože mladí nemají dost zkušeností. A když se můžu zmýlit, musí společnost poskytovat možnost nápravy omylu. Ať už za chybou stojí cokoliv.

Další věc – když se dva svobodně rozhodnou pro vztah, mají přece i právo tento vztah zrušit, pokud zjistí, že nefunguje. Je to jejich život, jejich rozhodnutí a jenom oni za ně nesou zodpovědnost. Není to jak v představách černoprdelníků, že se jednou zamiluješ, tak je to boží vůle a nejde s tím až do smrti nic dělat, ani když oba ví, že to byl omyl.

akire říká:

Mě ale pořád dokáže nadchnout když vidím jak se církev míchá tam kde nemá co hledat… tak jak se míchají do politiky, která nemá nic společnýho s vírou, míchají se i do vztahů a lásky, kterou jestli se nemýlím celibát zakazuje… Takže nechat si radit v partnerském životě od biskupa mi přijde jako jít do pekárny vyměnit zimní gumy…

OverLord říká:

inak keď si to zoberieš zase z druhej stránky,tak každý človek niečomu potrebuje veri…niekto verí v mimozemský život,niekto v Boha,dokonca aj Ateizmus je viera… A potom je tu plno ľudí,ktorí sa to snažia zneužiť…Prekrúcajú už aj tak dosť prekrútené knihy ako Korán a Biblia…Vždy tu budú ľudia,ktorí sa budú snažiť parazitovať a využívať iných vo svoj prospech…církvi sa to darí pomerne dobre už 2000 rokov…na začiatku hlásala o chudobe a následovaní životného štýlu JK (konanie dobra,atď) a dnes má nepredstaviteľné majetky po celom svete…

A ešte sa divím,že církev neoddelili od štátu u vás a ani u nás…peňazí majú dosť a už tak sa ľudia skladajú na všeličo a niektoré rozmary by si mali financovať len tí,ktorí tomu veria

paulos říká:

Zdisa:pokud pracujes v kostele tak je hodne pravdepodobne,ze lidi kteri tam chodi jsou vsichni silne verici a nemuzou boha urazit. Vetsine normalnich lidi ale neprijde to ze se na ne ani nepodiva. Navic dost lidi desatero porusuje,a nic se jim jeste nestalo. To se moc neshoduje s tim,co se pise v bibli. Bible je kniha,kterou napsal nejaky sileny fanatik,ktery chtel potvdit boha pisemne,a tak stvoril bibli. A abi se nereklo,tak rek ze to napsal buh. Stejne je to vsechno,vsechny nabozenstvi stejna sebranka. Petmk:dodal jsem par hrubek,takze pokud chces uplatnit svuj smysl pro pravopis,mas sanci.

petmk říká:

Zdiša: zastávám názor: Samostatné slovo nic není a nic nezmůže!! Zajímavý, doteď jsi tvrdila, že je to naopak. Bible a kázání duchovních jsou přece jenom taky slova :-)

Na otázky odpovědět nedokážeš. Nebo dokážeš, ale ne tak, aby seto shodovalo s tvou vírou. A to je špatný, protože když hmatatelný důkaz stojí proti víře, je na čase svou víru přehodnotit. Nechceš místo zbabělýho útěku raděj čestně přiznat, že se mýlíš?

Budeš se asi divit, ale během 10s po přečtení tvé reakce jsem si vzpomněl na čtyři dobrý přátele, kteří litují toho, že měli možnost se se s víru setkat. Že nikoho nevidíš, to je čistě jenom tvou zaslepeností. Stačí se dívat po celým světě, ne jenom do kostela :-/

Zdiša říká:

(VŠICHNI)ikdyž sjme vždycky byla(a jsem) velice výřečná a na všechny otázky a vůbec na všecno bych vám odpověděla…tak zastávám názor:Samostatné slovo nic není a nic nezmůže!!…takže snad vám jen říct, že poznala jsme plno lidí, kteří litovali, že nepoznali Boha s jehou nekonečnou Láskou (dříve), ale nepoznala jsme zatím nikoho kdo by litoval, že Boha poznal!…doufám, že budete v životě štastní…a že si na samotném jeho konci řeknete, že stál opravdu zato!AMEN

Ajka říká:

Zdiša: k 1) a 2): jak samotná svatba připraví na vztah? Naopak z ní už není úniku, vztah se musí budovat postupně, i v sexu, ne si do svatby jen povídat, protože sexuální hrátky jsou špatně (i ty bez soulože) a pak najednou během jedné noci se s někým rovnou vyspat – to je pro mě „skočit na to“. Navíc nemám pocit, že když má člověk rozum, musí mu být tak 20 a musí myslet na svatbu, aby mohl být připravený na vztah. Možná to od 17tileté „holky“ vyzní divně, ale myslím, že nejsem puberťačka, co do toho „skočí“ a že bych i zvládla vychovat dítě, kdyby na to přišlo. Ale to už je každého věc, někdo se s někým vyspí jen proto, že to chce „zkusit“ a pak toho jak říkáš lituje. Já třeba doufám, že můj vztah vydrží třeba i do svatby, což asi každý, komu na tom druhém záleží a není s ním jen pro „to jedno“. Ale když jsem potkala někoho, na kom mi záleží, koho mám ráda, mám čekat do pětadvaceti? Stejně, jak poznáš, že je láska ta „pravá“? (A nechci vážně slyšet, že ti bůh dá znamení…) Co se týče líbení bohu, mi stačí, že se můj vztah líbí mi, mám vlastní svědomí, líbí se mému příteli a neuráží lidi okolo (asi až na lidi, které uráží každý vztah bez svatby, dle mého nesmyslně). k 3): opět – chci se líbit sobě, mám své svědomí a nepotřebuju cizí, ale samozřejmě nejsem lhostejná k názorům okolí. k 4) a 5): láska = tělesná přitažlivost. Nemyslím „toužebné vzplanutí“ ale kde se podle tebe láska, i ta tvoje „opravdová“ bere? Jak se přenáší? Slyšelas něco o feromonech? To mi dává smysl, ale myslet si, že kromě atomů, neutrin, fotonů , gravitonů a dalších potvůrek létají vzduchem ještě „kusy pravé citové lásky“ je trochu divné… Prostě feromony. Samozřejmě feromony neovlivní to, že se musí lidi spolu snažit vycházet, hledat kompromisy, společné zájmy… Ale je to základ. Bez nich to nefunguje. Když jsou špatně, je ti ten člověk tak odporný, že i kdyby byl milý, chytrý a pozorný, být s ním v posteli by se ti hnusilo.

petmk říká:

Zdiša: A jestli nemáš dost, mrkni se na prostřední odstavec v tomhle článku. To je (hned po tom, že nemám rád, když mám počmáranej barák) druhý nejvážnější důvod, proč letos koledníci z tříkrálové sbírky měli co dělat s hledáním skuliny v plotě před vlčákem. Vrahy a teroristy je potřeba za každou cenu odříznout od financí. Když chce církev pomáhat, tak ať si na to vydělá. Ať jdou duchovní příkladem, církevní plat dají do halíře na charitu a jdou se živit poctivě. Aspoň by neměli čas vymýšlet takový blbosti.

Anonym říká:

NE – é První důvod…

petmk říká:

Zdiša: Koukám, že máš v hlavě jiný svět,než ve kterým reálně žijeme.

S tou cibulí je to sice částečně pravda, ale to nijak nesouvisí s církevním omezováním sexuality. Zamyslela ses někdy nad tím, proč se u člověka probouzí sexualita v pubertě a ne po svatbě? Co způsobuje, že se lidi sexuálně přitahují a je tam to jiskření a co je vlastně způsobuje? Jaká je fyzická podstata citů? A proč, když podle tvojí víry chtěl „stvořitel“ sex jenom pro rozmnožování, máme možnost si to užívat i v době, kdy se nedá otěhotnět (celý cyklus i mimo ovulaci, menstruace, těhotenství), když u jiných živočichů to většinou nejde?

Až najdeš odpověď, zkus si zjistit ještě několik historických faktů o životě ve společnosti, kde vznikla Bible a popřemýšlet, jaká je souvislost mezi ideálním stavem společnosti podle tehdejších vládců, podle Bible a jaký byl doopravdy. Najdeš pět shod a pět rozdílů?

Bůh je v podstatě nejhorší forma tchýně, nezastaví se ani za dveřma ložnice…

bublina říká:

Zdiša: „Bůh nás tzv. vidí i při samotném aktu… tak se opravdu nebudu stydět vyzkoušet něco nového nějak si tzv. zaexperimentovat!…:)“

Z toho cos napsal pro mne plyne jednoznacny zaver:

  1. Buh je smirak (voyaer).
  2. Ty jsi exhibicionista.

A pokud se nestydis delat to pred Bohem, tak se urcite nestydis delat to pred lidma. Pokud to neurazi oci Boha, nemuze to urazit ani obycejneho smrtelnika. Vpodstate schvalujes striptyz, liveshow, sex na verejnosti, …

Zdiša říká:

(petmk)jo ještě pár drobností…já osobně vím, že jakmile budu v manželství a taky věřím, že Bůh nás tzv. vidí i při samotném aktu…tak se opravdu nebudu stydět vyzkoušet něco nového nějak si tzv.zaexperimentovat!…:)

Zdiša říká:

(petmk)promin, ale co říká podle tebe církev o kondomu, že ním projde virus…tak o tom opravdu nic nevím a samozřejně souhlásím s tebou, že opravdu neprojde! a to, že používám typický argument :Protože..Proto! není pravda, ale pokud ti to tak připadne tak ti hned dám důvody proč si „myslím“ že to stojí za to: 1)Protože vidím kolem sebe tolik neštastných párů, které si řekli Nač čekat? a ipřesto, že jejich vztah nebyl na to připraven..do toho „skočily“ 2)a naopak vidím ty páry, které chtěli abych se jejich vztah líbil i Bohu a proto si nechali sexualní styk až do manželství a byly velice štastní a tále jsou čím dál tím víc víc(samozřejně ve vztahu k druhému se musíš hodně často tzv.ukřižovat sám sebe, aby jsi zamezil nějakým dohadům) 3)já jako křestanka, která chce stále být blíž a blíž Bohu a chci se mu líbit…to cítím jako velice „nutné“ 4)chci aby můj budoucí životní partner byl se mnou pro opravdovou Lásku..ne kvůli tomu, že nám to klape v posteli či snad že ho tělesně hodně přitahuji!! 5)chci aby naše Láska byla opravdu taková jak ji sv.Pavel popisuje v dopise Korintským: Láska je trpělivá,laskavá,nezávidí, láska se nevychloubá a není domýšlivá.Láska nejedná nečestně,nehledá svůj vlastní porspěch,nedá se vydráždit, nepočítá křivdy.Nemá radost ze špatnosti, ale vždycky se raduje z pravdy.Ať se děje cokoliv,láska vydrží, láska věří,láska má naději,láska vytrvá. Láska nikdy nezanikne. 6)Ano ať se děje cokoliv tedy ikdyž spolu nemůžems manželem z jakýchkoli důvodů spát máme mezi sebou tsále opravdovou Lásku a uctu!

Byla jsme tedkom na jedné moc pěkné přednášce a tam povídal o otm , že člověk je jako cibule: 1.vrstva-jsou to smysly..u vás chlapů to hlavně stojí na zraku(PE:uvidíte krasnou ženskou a to ještě když má třeba nějakej výstřih a kratší sukni tak jste z ní paf.) u nás žen zase spíše o sluchu(PE:třeba když nám začnete tvrdit jak jsme sladké,okouzlující a krásné…k tomu dodáte ono Miluji tě tak nás máte skoro „v kapsi“),ale tohle „Paf“ trvá jen do chvíle dokud vy nepotkáte nějakou další krasnou ženu a my neuslyšíme další krásná slovíčka 2.vrstva jsou city…jsou to pouze momentální stvy kreré pocitujeme a také se každou chvíli mení..tady v této vrstvě většina párů končí!(PE:cítím se s tím člověkem dobře, líbí se mi etc..on cítí to stejné ke mně tak spolu začneme chodit.. apk po nějaké době(někdy aj třeba až po roce klidně)se nám však naše city změní a mi už nemáme potřebu stím člověkem být)…city podle mě může ovlivnit velice mnoho faktorů je to PE:naše osobní rozpoležení(nálady, touhy a přáí,etc..),ostatní vztahy(okolí vůbec), je to take sexualní sblížení(je jasné že když se stím člověk nějak sexualně sblížím stačí jen polibky nebo až samotný pohl.styk tak nás to ovlivní a stím člověkem trochu spoutá, ale někdy už ej to omezující, protože my sami třeba později zjistíme,že si stím člověkem nemám zas tak co říct jak to zprvu vypadalo, ale tohle sblížení mě stále nutí s ním být!-tímhle pomalu přecházíme na další vrstvu) 3.vrstva je rozum stím souvisí PE:třeba pro mě osobně by to znamenalo:je z věřící dobré rodiny a víru po nic také má,nekouří,pije příležitotsně,etc..(jak vidíš tahle stránka která také ovlvní velice vztah jsou daná fakta, která nelze měnit!) 4)a ta poslední vrstva je Vůle tzn.slib, rozhodnutí se pro něco!…třeba v manželství je to slib, který si dají manželé při svatbě v kostele třeba slibuji: Já, …, odevzdávám se tobě, …, a příjímám tě za manžela/lku.Slibuji, že ti zachovám lásku úctu a věrnost, že tě nikdy neopustím a že stebou ponesu všechno dobré i zlé až do smrti. K tomu ať mi pomáhá Bůh.Amen.

když si tyhle všechny vrstvy spojíme a snažíme se aby byly spolu v souladu…a samotný vztah pak také položím na náš slib a k něu se také stále budu vracet když busou nějaké probémy a bdu se je snažit žív ouladu stímto slibem tak věřím a vím, že takový vztah vydrží, že takový vztah bude opravdu štastný!:)AMEN

petmk říká:

lenin: Chlape, zase jsi totálně mimo. Uznávám, že pokus jsou oba stejně věřící blázni, může (ale nemusí automaticky) být víra v to, že spolu musí vydržet, motivací k hledání kompromisů. Ale to je všechno.

Copak nevíš, že bůh ve vztahu způsobuje tchýňový efekt? Když si srovnáš boha s tchýní, je bůh ještě horší. Když žiješ s věřícím člověkem, můžeš se dočkat například takovýchto situací:

  • Tvoje drahá polovička se rozhodne jít na koncert, který je beznadějně vyprodaný. Měsíc sháníš lístky, zaplatíš trojnásobek ceny, jdeš s ní na koncert, který tě vůbec nebera a na konci slyšíš: „Díky Bože, že jsi zařídil ty lístky.“ Jako kdyby bůh seděl tři dny u internetu, sháněl někoho, kdo je ochotný prodat dva lístky, pak jel100km tam, zaplatil za ně a 100km zpět. Všechno je prostě zásluha boha a hotovo. V případě tchýně je aspoň jasno, že ona nehnula prstem.
  • V jednom kuse od ní slyšíš místo „maminka by to dělala tak a tak“ jenom „bůh chce, aby jsme to dělali taka tak“. V tomhle to vyjde nastejno.
  • Když se něco nedaří, místo „maminka mě varovala“ slyšíš „Bůh mi dal znamení, abych sis tebou nezačínala. pamatuješ, jak mě bolel ten zub, když jsme se seznámili?“
  • Tchýně otravuje, když přijede a po odjezdu je všechno OK. Bůh vidí všechno a je přítomen permanentně, i v posteli :-( A když navíc dotyčná žije v přesvědčení, že některý věci zakazuje, jde kvůli tomu do háje i sexuální život. Tchýně obvykle mladý v ložnici nekontroluje, takže i teď je horší bůh.
  • Když je problém, normální ženská jde trucovat k mamince. Věřící si nechá vymýt mozek v kostele a je pak ještě víc nesnesitelná, než před tím.

Ukaž mě normálního chlapa, který by vydržel, že cokoliv se mu povede, je zásluha boha. Cokoliv se mu nepovede je jenom proto, že nemá rád pánbíčka. O cokoliv se snaží, do všeho kafrá pánbíček. Chce zkusit něco novýho v sexu, ale ona se stydí, protože ji bůh vidí a prý by nebyl nadšený… Přežil by to jenom větší magor, než je ona sama.

Jednou jsem to zažil. 5× denně takový nesmysly. Po třech týdnech jsem začal uvažovat o tom, že jí to vymlátím z hlavy kusem trubky. Protože ženský nebiju, byla z toho jenom drsná hádka a doporučení, aby šla za tím svým dokonalým pánbíčkem… Naštěstí to znamenalo konec jinak pohodovýho vztahu a mám klid.

petmk říká:

Zdiša: „Má to smysl“ – to píšeš pořád dokola a neumíš ani napsat, jaký smysl to vůbec má. Kdyby tady někdo napsal, že má smysl chodit na nedělní procházky po laně nad propastí, bylo by to to stejný.Typický argument typu „protože proto“…

Pokud jde o víru a o lhaní – jaký smysl má třeba tvrdit lidem, že kondomem, kterým neprojdou molekuly vody ani vzduchu (což si můžeš ostatně sama vyzkoušet, stačí ho naplnit vodou a vyválet po papíře, popř. nafouknout, zavázat a počkat, až z něj unikne vzduch), s přehledem projde virus o několik řádů větší? Církev prostě obecně ráda lže ohledně sexu.

lenin říká:

Seal: Tudiz at se na me pan biskup Cikrle nezlobi, svatba v 19 se gymnazistovi povest nemuze (resp. muze, ale nemyslim si, ze vydrzi ‚dokud nas Buh nerozdeli‘). Zalezi na tom jake hodnoty uznavate. Pokud uznavate duchovni hodnoty a provadite duchovni cinnosti tak pak prirozene od Boha dostanete plody ducha:

Ovoce Božího Ducha však je láska, radost, pokoj, trpělivost, laskavost, dobrota, věrnost, tichost a sebeovládání.

Nejsou to ty nejlepsi predpoklady pro to abyjste to spolu se svou manzelkou vydrzeli stastne po cely zivot? Kdyz vyvinete tyto vlastnosti budete mit minimum problemu.

Pokud ovsem Boha nenasledujete a jednate podle svych neovladatelnych vasni, protoze jste otrokem hrichu a jinak ani jednat nemuzete tak dostanete odlisne plody:

Skutky lidské svévole jsou zřejmé: necudnost, nečistota, bezuzdnost, modlářství, čarodějství, rozbroje, hádky, žárlivost, vášeň, podlost, rozpory, rozkoly, závist, opilství, nestřídmost a podobné věci. Řekl jsem už dříve a říkám znovu, že ti, kteří takové věci dělají, nebudou mít podíl na království Božím.

S takovymi vlastnostmi bude udrzeni svazku velmi obtizne.

Zdiša říká:

jokněží jsou opravdu normální potkala jsme jich už nezrovna máloa jsou uplně normální!samozřejně se i stalo dokonce, že bylo pár ´´skandálů´´ , že kněz porušil celibát a oženil se..takže vidíš, že i v celibátu mají stejné pudy jako ty a další část mužské populace…

Zdiša říká:

a ještě ktomu když nás chcete strkat do blázince a kdoví co ještě:D

Zdiša říká:

no pochybuji, že lžou co by z toho v dnešní době prosím tě měli??:Ddyt jen co já si musím „vytrpět“ někde ve společnosti kde nesdílí stejný názor jak já:(ale teda je fakt, že to trpím ráda, protože vím, že to má smysl!!:)

petmk říká:

Zdiša: Ty je celou dobu sleduješ? Kde bereš jistotu, že spolu nespí? Neříkám, že to nemůže existovat. Jenom na sexu se ale vztah staví blbě. Stejně blbě, jako bez sexu. To pak musí být oba stejní blázni a ještě se v tom navzájem podporovat.

Zdiša říká:

no, ale o tom stále mluvím vztah totiž nesmí být založen jen na sexu pak je naprosto logické, že když spolu delší dobu pak nespí, že už spolu necítí potřebu být zato když si pěkně vytvoří pevné základy na tom, že si rozumí ve svých názorech etc…tak ten vztah vydrží ikdyby spolu nemohli spát kvůli vážné nemoci či čemukoli jinému třeba rok to vím jisto jistě!!jak by teda pece vydržely spolu páry, které spolu před svatbou nesoí a chodí spolu třeba dva roky či víc?? a že je katolická víra slepá větev evoluce s tebou musím naprosto nesouhlasit, protože průměrná katolická rodina má tak zhruba tři děti za to v jiných českých rodinách je tak 1 či 2 dět většinou…moje teta má např devět dětí..my jsme tři a dlší naše rodiny jsou tky po třech kromě jedné rodiny v které jsou dvě, ale to kvůli tomu, že teta měla smovolný potrat:(a prosím tě denně je ZAVRAŽDĚNO v čr průměrně 7O dětí před narozením a na interupci nejdou pokud vím většinou katolické nýbrž nekatolické!!tak kdo je teda slepá větev evoluce:(

petmk říká:

Zdiša: Láska neexistuje jenom mezi partnery, ale i k dětem, k rodičům,… Partnerská láska je, ať se ti to líbí nebo ne, založena na chemii v mozku. Narozdíl od církevních dogmat, pro tohle mají doktoři důkazy. Jenomže ten chemický koktejl v mozku způsobuje vzájemnou fyzickou přitažlivost těch dvou. Člověčice může mít sex kdykoliv. Nejenom když má ovulaci (o které většinou ani neví), ale i mimo ni, dokonce i během menstruace a těhotenství. Sex nebývá problém ani pár hodin před porodem. Nikdy tě nenapadlo, proč to tak je? protože sex simuluje u člověka hormony štěstí a s jich pomocí se mozek fixuje na toho, s kým ten sex máš. Po delší absenci fyzickýho kontaktu vztah ztratí šťávu a jde do kytek. Prostě k partnerské lásce patří i sex, člověk je tak zkonstruovaný a nemá smysl se to pokoušet změnit. Správně použitý sex je takový, který pár použije k tomu, aby jim spolu bylo dobře a jejich vztah to upevnilo. Ne k tomu, aby z něho měli mindráky a hnal je do zbrklých a (v katolické společnosti) nevratných rozhodnutí.

Kněz není normální kluk. Z pohledu biologa je silně degenerovaný, protože tím, že ho geny navedou k celibátu, nebude mít nikdy děti a jeho geny jsou tak sebedestruktivní. Další z důkazů, že katolická víra je slepá větev evoluce :-)

Zdiša říká:

(petmk) jestli jsem to pochopila správně tak dáváš dohormady sex a lásku, ale to jsou trochu dvě rozlišné věci…lásku můžem projevovat každému nemusí to být nutně mezi mužem aženou, kteří spolu žijí chodí etc..ale i třeba mezi mnou a rodiči je určitý druh lásky..mezi mnou a kamarádky/dy etc..takže kněz dobře ví co je to Láska(a sex tak je normální kluk takže si sex umí jednoduše představit:) )…a já taky nikdy sex nezažila..ale jako holka, která má naprosto normální „sexual.cit“ se na sex už fakt těším!!!já v něm nevidím nic špatného naopak je to něco naprosto užasnýho..(už jen kvůli tomu, že z toho může vzniknout další člověk)…ale našla sjem návod ke správnému použití a jsme člověk, který se v těchto věcí rád drží pokynů:)ikdyž jinde někdy rádá zkouším nové neporzkoumané cesty(ale mezoi nama ta cetsa sexu před svatbo už porzkoumaná je;) )

lufinemi říká:

Jsem vychovaná v katolické rodině. Za sraček totality nás víra držela „při zdravém morálním rozumu“ a díky za to… Pořáde si myslím, že ideály jsou to krásné, čisté a zdravé. ( ale vyžadují to, aby to tak brali obě strany) Nepotkala jsem dosud muže, který by to dokázal, vydržet až do svatby. Když mi bylo dvacet, věřila jsem tomu, že to tak, jak věří katolická církev je nejlepší a správné a rozešla jsem se kvůli víře s několika muži … protože jsem je přitahovala a chtěli mne. Co bych za to dala dneska :-))) Časem jsem hodně „slevila“ z ideálů. Je těžké najít vůbec chlapa, se kterým by se mohla žena bavit vážně o budoucnosti, natož že by po něm měla chtít sexuální abstinenci… Ted kdybych ve svých 32 letech potkala fanatického idealistu, který by na mne neuměl jako muž sáhnout a dát najevo, jak ho přitahuji, tak bych ho nechtěla… Nepřipadám si zkažená, naopak jsem asi víc normální. Je toužím po lásce: stejně jako dříve.

Lucka99 říká:

Mě to přijde pitomý před svatbou se s nikym nevyspat. Ale hold takový už to bylo.

petmk říká:

Eledan58: Jsou něco jinýho, o tom není sporu.Nepoužívají pohlavní rozmnožování, takže musí odřezat nepoužívanou část těla a ta pak vyroste. nepoužívají penis, takže uřežou a zasadí ten. Co vyroste z malýho penisu? Velký …

Eledan58 říká:

Myslím, že tady všichni vycházíte z milného předpokladu, že kněží a biskupové jsou něco jiného, než mi ostatní. Ano i oni mají touhy, a navíc znám třeba kněze, který byl ženatý. Nebo třeba jednoho, kterej měl před svatbou, ale potom zaslechl volání Boží. tak mi to aspoň řekl. Co tím vším chci říct? Že bych neříkal, že jsou to lidé, kteří nepoznali lásku

Earlen říká:

Myslím, že by bylo slušné doplnit, že ten obrázek je ilustrační foto. Nejenže ten pán není Cikrle, ale není ani biskup, ale kardinál…

petmk říká:

Mmirin: Církev má zase zkreslenou představu o životě. nemůžeš chtít po knězi, který nikdy s nikým neměl žádný vztah, aby o něm cokoliv věděl. Nemůžeš chtít, aby člověk, který nepoznal lásku o ní kázal. A je nesmysl, aby člověk, který neprožil sex, rozhodoval o tom, co se v něm smí a co ne.

Kdyby jsme žili ve společnosti, ve které se svatba domlouvá, když má dítě tři roky a změnit se to pak nedá a kde navíc neexistuje ATK, tak by ten požadavek byl logický. My ale žijeme ve společnosti, kde si každý volí svýho partnera a sám musí vědět, co od něho může čekat. Pokud možno ještě před tím, než s dotyčnou osobou spojí svůj život. Sex je součást vztahu, problémy v něm můžou vztah rozbít. Proto sex musí být součástí vzájemnýho poznávání.

Kdyby nebyla tam, jak bys věděl, že je světlo? Kdyby nebylo v létě teplo, jak bys věděl, že teď mrzne? Stejný je to i s dobrem a zlem, ale taky s radostí a starostí atd. ve vztahu je to to samý, člověk kvůli němu zažívá problémy a starosti, ale patří k němu i radost. A k radosti a tomu příjemnýnu, co spolu dva lidi zažívají, patří neodmyslitelně sex.

Je to důležitá součást vztahu a každý, kdo se o to ošidí kvůli tomu, že to tvrdí panáček v kostele, který si vrzne jenom sem tam s ministrantem, je padlý na hlavu.

Mmirin říká:

lidi mají a budou mít zkreslené představy o církvi…není církev jako církev…církev musí vycházet z Bible a držet se Božího slova, pak bude kvalitní po všech stránkách v životě…tak rád bych vám ukázal, že se člověk někdy velice mýlí…od 5.1.2006 BBCentrum pod Budějovickou, Maranatha, tam lze vidět zajímavé věci…

Metox říká:

Glutton: Záleží jak kde, někde je zvykem ta kasička apod. jinde to obcházení. Taky mi přijde mnohem lepší ta první možnost. Obcházení skutečně na lidi působí víc nátlakově a většina tam přihodí aspoň pár drobných aby se neřeklo. Na druhou stranu když člověk dát nic nechce, nikdo ho nemůže nutit a riskuje maximálně to že ho ostatní pomluví.

Glutton říká:

Metox: Pokud chtějí dobrovolně vybírat, tak ať tam hodí někam na kraj kasičku do které každej hodí co uzná za vhodný. Ale přímo obcházet mezi lavicema s miskou na peníze mi přijde fakt jako hyenismus. Využívají pouze toho, že při něčem jak je pohřem nebude chtít nikdo způsobit fópá, tím že nezpaltí.

petmk říká:

Pepan: Neboj se, bylo to pro tebe.

Pepan říká:

petmk Prosím dotaz: komu je určen tvůj příspěvek z 21.11.05, 18.32. Pokud je ale pravdivý, mohlo by MOŽNÁ dojít k situacici, že by tě člověk někde nepotkal…Patrně tvůj zmíněný příspěvek nebyl určen mně,ale risknu to a pěkně si budu procházet server. Třeba tam najdu plno zajímavých věcí, které mi prospějí…

petmk říká:

Nerozumím všemu a ne všude mě najdeš. Do některých témat chodím jenom sporadicky, jinam vůbec. Server si pěkně projdi, je tady plno zajímavých věcí. Jenom ti to prospěje.

Pepan říká:

petmk Procházím rubrikami a ty jsi všude.Jak jinak než s tebou souhlasit…A je pokoj…

petmk říká:

Metox: S tou odlukou nelze jinak, než souhlasit. Už to mělo být dávno.

Metox říká:

Glutton: S těma obřadama a kecama souhlas, taky mi to leze krkem. Podle mně je v případě pohřbů a podobných příležitostí problém, že se tam obvykle objeví i lidi co normálně do kostela nepáchnou a pak je to pro ně naprosto nesrozumitelný. No a když se je farář pokusí nějak oslovit a zlanařit tak to obvykle taky nepůsobí vůbec dobře. Jinak záleží na okolnostech, když je farář aspoň trochu rozumnej a lidskej tak to taky dokáže pojmout rozumně aby nikoho neurazil a zapůsobilo to dobře. Když je ale farář pitomec tak to dopadá nějak tak jak popisuješ.

K tomu vybírání peněz musím opravit. To jsou omyly z nedostatečné informovanosti. Platí, že v církvi jsou všechny obřady zadarmo, nikdo nemá právo nic vybírat. Akorát se bohužel stalo zvykem, že farář dostane od lidí něco od cesty a někteří už to považujou za něco automatického. Potom to vybírání peněž. To se netýká přímo toho pohřbu, to je běžná praxe, že věřící dobrovolně podle svého uvážení takto přispívají na církev. Kromě všedních sbírek se občas dělá třeba sbírka na charitu apod. Ostatně je v pořádku když věřící si na církev sami přispívají, chtělo by to konečně tu definitivní odluku od státu.

PetraMalá říká:

Arnošte, ty nechodíš do této rubriky? Tady jsi mne ještě nenapadnul!