Bludy o masturbaci na Internetu

Je všeobecně známo, že na internetu naleznete odpověď téměř na jakoukoliv otázku, ale nejspíše i vám se už někdy v hlavě objevila myšlenka. Je to co čtu skutečně pravda? Tímto článkem bych chtěl upozornit na jednu ze stinných stránek internetu a tím jsou deziformace, konkrétně jsem si vybral šíření „bludů“ o masturbaci.

Rukavice proti masturbaci

Musím se přiznat, že obsah do článku se mi hledal jednodušeji, než jsem předpokládal. Důvod? Řada těchto „informačních perel“ se vyskytuje na internetových stránkách různých církví a náboženských spolků, ale samozřejmě ne na všech. Někteří provozovatelé takto zaměřených stránek už pochopili, že doba středověku a různých náboženských předsudků je za námi a tedy, proč své návštěvníky uvádět v omyl.

Zde vám tedy předkládám několik ukázek, co všechno i dnes, ve 21. století lze nalézt na internetu. Zájemcům, kteří by si chtěli přečíst celý text z něhož jsem konkretní „blud“ čerpal, poslouží odkaz na celý dokument, jenž je umístěn vždy na konci ukázky.

Masturbace a sexuální problémy v dospělosti

Podle následujícího textu, který jsem převzal ze stránek Karmelitánského nakladatelství, by masturbace měla vést k pozdějším závažným sexuálním problémům, které tím má autor na mysli však nepíše. Samozřejmě je masturbace zdraví i sexuálnímu životu neškodná. Daná stránka je plná dalších velmi rozporuplných či zavádějících tvrzení o lidské sexualitě, avšak masturbace se přímo netýkají, a tak je zde neuvádím, i když by si to určitě zasloužily.

Necítí-li se být dítě svými rodiči milováno a přijato, není-li to vyjádřeno i vnějšími gesty, a je-li přitom svědkem jejich projevů vzájemné antipatie, nepřátelství nebo dokonce nenávisti, dostává se velice často do konfliktu s vlastním tělem. Tento konflikt zprvu není konfliktem s vlastní sexuální sférou, ale je to „nepřijetí vlastního těla“: jeho vzhledu, tvaru, drobných vnějších „defektů“. Člověk, který sebe a své tělo neakceptuje, najde desítky příčin, pro které bude podle jeho mínění tento záporný vztah k tělu odůvodněný. Konflikt s vlastním tělem postupně přerůstá i v konflikt s erotickou sférou. Projevuje se nejčastěji autoerotickým chováním, které mnohdy začíná ještě před pubertou (dětská masturbace, sexuální hry s kamarády). Tělesnost, a tím i sexualita, je odtržena od prožitku lásky a oddanosti. Sexualita tak začíná fungovat „na vlastní pěst“, což je obvykle počátkem pozdějších závažných sexuálních problémů

Původní celý dokument

Domácí Vševěd L.P. 1926

Tuto ukázka neoznačím jako blud, i když je jimi přeplněna, ale sami určitě po přečtění pochopíte proč tak činím. Chci pouze názorně ukázat, jak málo se některé informace, které jsou k nalezení na internetu liší od textu, který byl převzat z publikace Domácí Vševěd – domácí slovník vědomostí ze všech oborů domácího hospodářství, rodinného a společenského života, jenž vyšel v roce 1926.

Ipsace (onanie, masturbace, sebeprznění, samohana) je vůbec veškeré nepřirozené dráždění pohlavních ústrojů bez přímé součinnosti jednotníka druhého pohlaví, zneužívání přirozených sil tělesných i duševních, zločin proti zákonům přírody a morálky, jehož následky – byť nebyly tak hrozné, jak se strašívá, nevedly např. k vysychání míchy, k neschopnosti pohlavní ap. – přece jen tam, kde se ipsace provádí nezřízeně, vedou k otřesení celé soustavy tělesné a podkopání zdraví, třeba se to nejevilo vždy ihned a dostavovaly se následky někdy teprve snížením inteligence (oslabení vůle, změna povahy vlivem výčitek, jež si postižený činí, v plachou, bojácnou) a zdraví v potomstvu. Může pak toto nepřirozené dráždění týkati se ústrojů tělesných anebo také jen obrazotvornosti (duševní ipsace), tato obyčejně jako následek smyslné četby a smyslné touhy. Že následky toho jsou zhoubné, je zcela přirozené, neboť pohlavní podráždění celou soustavu nervovou a krevní uvádí v pohyb, kterémuž vzrušení přirozeně následuje ochabnutí a při zneužívání takového vzrušení zvláště častém docela i skleslost a vysílení těla i ducha (paměť ochabuje). Ipsace se vyskytuje často již u malých dětí (obyčejně maskovaná, také jen pouhé pohrávání údem pohlavním, od něhož později ke skutečné ipsaci je malý krůček), nejhojněji však vyskytuje se u mládeže v době probuzení se pudu pohlavního a podporuje se jednak špatnou dietou tělesnou i duševní (hojnými a dráždivými pokrmy, lihovinami, dráždivou četbou ap. požitky dospělých), nedostatkem pohybu, jmenovitě tělocviku, nedostatkem ušlechtilého zaměstnání, jednak nedostatkem kontroly a správného, cíle vědomého a ušlechtilého vysvětlení úkonů životních, kterého se rodičové často z nepravého studu vzdávají. Známky, dle nichž mohou rodičové a pěstouni na ipsaci souditi, nedopadli-li vinníka při činu nebo neshledali potřísněné prádlo, jsou různé, spočívajíce hlavně ve stranění se a v plachosti, což pozorujeme jednak podle nechuti k účelnému zaměstnání, tělocviku a hře, jednak podle uzavřenosti a rozmrzelosti, vyhledávání osamělých a temných míst i dlouhého tam prodlévání, pak návratu spěšného, takže vinník dostavuje se s uzardělou tváří, upocen, sotva dechu popadaje, při čemž oči jeho vyznačují se zvláštním leskem. Tam, kde je ipsace provozována často, bývá obličej bledě šedý, víčka do modra podkalená a dostavuje se zvláště význačná vráska v obličeji, táhnoucí se od vnitřního koutku očního k nejvyššímu bodu dolní čelisti, kdež se ztrácí. Těžko bývá se přesvědčiti, že nás tyto známky neklamou, zhusta usvědčovaný vinník zapírá, i je zapotřebí jistého taktu, vlídné domluvy bez výčitek a zahanbování, aby k doznání byl přiveden. Selhávají-li všecky prostředky, pomůže se někdy dospělé mládeži aspoň poněkud uzavřením sňatku, nebo nutno na radu volati lékaře, nemá-li se užíti prostředků jiných, jež pozornosti laika se vymykají.

Původní celý dokument

Masturbace negativně ovlivňuje člověka

Na poslední blud (bohužel jen v tomto článku) jsem narazil v rubrice Překlady na stránce Římskokatolické farnosti u kostela svatého Jana Křtitele a svatého Jana Evangelisty, Brno – Bystrc (http://www.czechia.com/…novinky.html). Citovaný text je tam uveden jako ukázka z knihy Henri Joyeux – Sexuální výchova od 13 do 15 let, 60 otázek a odpovědí pro chlapce a děvčata od 13 do 15 let. Masturbaci se věnuje zde citovaná otázka č. 32, na stránkách však najdete opět i další otázky týkající se lidské sexuality a že se nesou v podobném duchu snad netřeba dodávat.

OTÁZKA 32

Bob.- Má masturbace nějaké nebezpečné následky?

Animátor.- Na úrovni fyzické neexistují bezprostřední následky. Výsledkem může být i jakési fyzické zklidnění. Zvláště když existovalo opravdové napětí na úrovni sexuálních orgánů. Nebezpečí je hlavně v rovině psychologické. Totiž mladý člověk, který se příliš často masturbuje, se uzavře sám do sebe. Toto osamělé potěšení je ve skutečnosti formou egoismu, je to egocentrismus…

Později může mít mladý člověk, který si zvykl na více nebo méně častou masturbaci, potíže v sexuálních vztazích se svou ženou. Masturbace v dětství a době dospívání bývá základní příčinou předčasné ejakulace. Předčasná ejakulace narušuje harmonii manželského vztahu. Muž dochází předčasně ke svému sexuálnímu potěšení, které se nazývá „orgasmus“, zatímco žena k němu nedospěje. Počátek manželského aktu vyvolal v ženě touhu po naprostém odevzdání se a muž tím, že postupoval příliš rychle, to znamená, že se neovládal, nedovolí své ženě dojít až k naprostému odevzdání svého těla, které jedině jí může poskytnout to největší potěšení: to je ženský orgasmus.

Původní celý dokument

Asi tušíte, že tohle byl jen malý střípek „bludů“ jak o tématu masturbace, tak i lidské sexualitě. Doufám, že jsem tímto článkem alespoň trochu přispěl k boji proti tomuto stále ještě velmi častému nešvaru.

Samozřejmě, pokud máte kupříkladu jiný názor na toto téma než já, či chcete přispět svojí zkušenosti k diskuzi, pak se neostýchejte přispět do diskuzního fóra pod článkem. Různé názory zajímají určitě nejen mě.

Komentáře

Vyberte si, jak chcete zobrazovat komentáře a klikněte na „OK“.

Nero říká:

hele…já vám řeknu že mě zajímá KDO ŘÍKÁ ŽE MASTURBACE JE ŠPATNÁ? Říkali to středověcí katoličtí kněží a pokud někdo něco navrhne tak jak chcete dokázat že ve středověku lidé nemasturbovali? Od té doby se to přeneslo az do 21.století. A většina komentářů co jsem tu četl byla z části iracionální protože masturbace je záležitost tělesná…nikoli duchovní.Lidi kteří ještě dnes tvrdí že je to špatné a pokud budete masturbaci provozovat dostanete se do pekla jsou pouze ovlivněni lidmi kteří se snaží ,,vymýt mozky " snadno ovlivnitelným lidem. TO JE MŮJ NÁZOR A JESTLI NĚKOMU VADÍ TAK .....:D

prsom říká:

ahoj, chtel bys se zeptat jestli je normalni kdyz mi je 13 a masturbuji az 4× denne … nwm jestli to mam omezit nebo vesele pokracovat … diky za odpovedi

Hanz (věk: 25) říká:

Klidně hoň celej den v kuse. Já když byl v tvym věku, tak jsem si ho prohnal každou přestávku ve škole na záchodě…:D

Dan říká:

anonym123 (věk: 18) říká:

Ahoj mám chřipku může masturbace ovlivnit negativně můj zdravotní stav?

kadet říká:

Pokud by to s tebou bylo opravdu zlé, tak bys na masturbaci neměl chuť. Ani by se nepostavil. Tvoje choutky jsou asi způsobeny hlavně tím válením se v teple v posteli a nudou. Ta chvilka námahy ale v 18 letech při chřipce člověka nezabije.

Anonym říká:

Ahoj,je pravda že když budu masturbovat tak mi pomalu roste penis ?

akire říká:

Anonym říká:

Jo a masturbuji každý den.

Bee (věk: 19) říká:

Vůbec se toho neboj, na růst to vliv určitě nemá :). Dělají to všichni.

Anonym říká:

Karmelitánské nakladatelství má pravdu. Děti z rozvrácených a nefunkčních rodin které doma nemají rádi mají zvýšený sklon k autoerotice. V závažnějších případech pak postupem času i k masochismu, bulímii, anorexii a sebepoškozování. To všechno má jeden společný základ. Nelásku rodičů, lenost a nudu. Znám řadu dětí z normálních a funkčních rodin které nemají potíže ani s celibátem a nedělá jim problém chodit s někým koho mají rádi třeba deset let než se vezmou. Sex je pro ně jen součástí lásky a citového vztahu, ne náhražkou.Předpokládám že snad každý člověk zažil alespoň jednou za život takovou lásku kdy neměl chuť si nic brát ale jenom dávat. Stačilo mu že ten druhý existuje, že chodí po stejné zemi a bál se ho dotknout aby mu neublížil a na sex si přitom ani nevzpomněl. Bez ohledu na světový názor, takhle zamilovat se může i ateista. Václav

Zajíc (věk: 30) říká:

„Bez ohledu na světový názor, takhle zamilovat se může i ateista.“ Omlouvám se, že reaguji na tohle, ale lehce mě provokuje ten podmiňovací způsob. Může? Bůh v lidské podobě nebo kdo to mu to může vyjímečně povolit, zatímco pro katolíka je to samozřejmost?

Mám právě opačné zkušenosti…No, nic, po zkušenostech s takzvanými svatými i po zkušenostech s alternativou, po přečtení řady svatých příběhů… člověk by řekl, že „Vyvolení“ jsou (mimo jiné úchylky, protože něco takového ani s ohledem na středověkou morálku prostě nemohli sepsat zcela zdraví lidé) víceméně symforofilní, což je sice možná osvobozuje od přirozené vášně, ale…no nebudu dál rozvádět, proč tahat politiku a tržní orientaci do věcí, které nelze ovlivnit rozhodnutím, zákonem a možná ani tvrdšími metodami :-)

No, já jenom, že svoje sexuální potřeby s pracovně na dlouho vzdálenou partnerkou právě řešíme s pomocí masturbace. Škoda, že kromě zvuku a obrazu nejdou po netu přenášet i pocity…měli by jsme ještě lepší náladu a méně nudy a únavy ze života bez veselých zážitků. Taková nuda a únava, to jsou hrozně nebezpečné věci, člověk z toho časem získá pocity znechucení, a z těch třeba začne psát…no, něco podobného, jako současná Církev ve snaze naplnit tento Svět svou depresí a pak si hrát na prvního v Pekle :-)

Jako sorry, ale proč většina lidí s negativními a depresivními zkušenostmi z masturbace má i blbé pocity ze sexu a vůbec, proč to musí být buď věřící, nebo vyšinutí jedinci, případně feťáci?

kadet říká:

Toto je jeden z důkazů farizejství katolické církve: Dobrovolně se uzavírá do celibátu a přitom káže proti veškerým projevům nemanželské sexuality. Jak to tedy pan farář dělá? Nemasturbuje, nesouloží s žádnou ženou, jak mu to zakazuje celibát i přikázání „nesesmilníš“ (doufejme že ani s ministrantem), kastrovaný také většinou není. Je tedy odkázán pouze na noční poluce? Zkrátka – některou z výše uvedených věcí musí nutně porušovat.

Ještě bych chtěl ubezpečit, že nepocházím z rozvrácené a nefunkční rodiny, přesto jsem s pravidelnou ( a předtím nepravidelnou) autoerotikou začal už o něco dříve, než jsem prvně ejekuloval. Možná i díky tomu jsem při těch svých prvních láskách vydržel dlouho prožívat tu chuť nic brát ale jenom dávat.

Metox říká:

Právě ty poluce. Podle učení katolické církve musí žít v celibátu vlastně každý kdo nežije v manželství. Zapovězená je i masturbace a fantazie. Tělo se samozřejmě nějak vyrovnat se sexuálním přetlakem musí a noční poluce (plus doprovodné erotické sny) jsou jediným povoleným způsobem. Což bývá zdůvodňováno tak, že nejde o činnost vědomou a tudíž za to člověk nenese morální odpovědnost. Navíc se jedná o přirozený proces, normální tělesné fungování. Že ovšem masturbace je taky zcela přirozená i když úmyslná a vědomá, to už jaksi církevní „logika“ nedokáže zpracovat. Pokud si tělo navykne na režim polucí, asi to nějak může dlouhodobě fungovat. Netřeba však dodávat, jak je to obtížné a zrádné uhlídat, pokušení číhá na každém kroku a před myšlenkama člověk už vůbec neuteče. Ve výsledku se tím člověk velice stresuje, utápí v sebepřemáhání spoustu energie a stejně nedokáže nároky 100% naplnit, nutně se prohřešuje a má z toho pocity viny. To vše zcela nesmyslně a zbytečně.

kadet říká:

Zkrátka mě to vede k názoru, že autoerotiku provozují faráři i mniši v klášteře. (Jestli ovšem neprovozují i sex vzájemný). Je to cesta menšího zla, jak „vyhnat ďábla z vlastního těla“, být vyrovnaný a nedělat nepředloženosti pod vlivem „ďábla“ – sexuálního pudu. Katolická církem totiž na to má geniálně vymyšlené opatření: Hříšník se vyzpovídá, pomodlí se patřičný počet Zdrávasů a Očenášů – a jest mu odpoštěno. :DDD

petmk říká:

Jak to tak čtu, vzpomněl jsem si najeden klasický: „Když jsem byl malý, modlil jsem se, aby mi bůh dal kolo. Pak jsem pochopil, jak bůh vlastně funguje. Kolo jsem si ukradl a poprosil boha o odpuštění.“

A teď fakta:

  • Podle katolíků nemá lidská sexualita fungovat před svatbou. Proč teda může mít kluk erekci už v matčině děloze a holka může otěhotnět ve 13 a ne až po svatbě? Tady nějak tu „vůli stvořitele“ nepostřehli.
  • Proč je podle nich homosexualita proti přírodě, když se vyskytuje i u zvířat, narozdíl od celibátu? Každý živý tvor se chce spářit, by předal svoje geny další generaci s jedinou výjimkou – katolickým duchovním.

A dalo by se pokračovat hodně dlouho.

akire říká:

Tohle mě vždy přivede na myšlenku, jak to vlastně bylo míněno s tou homosexualitou. Protože spářit se chceme, i když naše gény jdou do prdele :-D

Metox říká:

Jasně že provozují, třebas ne soustavně, ale zcela se tomu zřejmě nevyhnou. Asi každý kdo není zcela asexuální to aspoň jednou v životě zkusil. Systém viny a odpuštění je taky na pováženou a na dlouhou diskuzi. Nakolik je to jen výsledek lidské hlouposti a nakolik záměrné opatření k pěstování závislosti lidí na církevních autoritách, toť otázka.

Anonym říká:

Já bych měl otázku… Maturbace má čí nemá vliv na inteligeci,sportovní výkon a zdraví??? DÍKY ZA ODPOVĚD.....

akire říká:

na všechny tyhle věci má vliv, a to obrovský.

  • Třeba inteligence:

Pokud nebudeš pravidelně masturbovat, tvoje inteligence se sice nesníží, ale tvoje projevy na veřejnosti ano, myšlení se postupem času prenese do penisu, a ty se budeš chovat podprůměrně vzhledem ke svojí inteligenci, protože tvým jediným cílem bude jakkoliv se zbavit sexuálního napětí jinak než masturbací.

  • Zdraví:

Masturbace znižuje rizika rakoviny prostaty, a celkově je ověŕeno že je zdraví prospěšná.

  • Sportovní výkon:

Ona sama masturbace někdy může být sportovním výkonem, záleží jak se na to díváš ;)

petmk říká:

Bulímie a anorexie jsou psychicky podmíněné poruchy příjmu potravy a pramení ze snahy se stát dokonalým. Taková snaha o přiblížení se ideálu věřícím vůbec není cizí – je to jakýsi ekvivalent poustevníka nebo mnicha, jenom nejde o snahu o duchovní dokonalost, ale o tělesnou. Princip je stejný a příčina taky. Nízký sebevědomí pramenící ze špatných poměrů v rodině.

Sebepoškozování bývá následek dlouhodobých psychických problémů a traumat. Naposled jsem o něm slyšel v souvislosti s tím, že jednoho kluka několik let zneužíval farář.

Lenost má za následek to, že se dotyčný snaží vyhnout práci. Pak končí jako somrák na nádraží, protože stát se katolickým farářem není tak lukrativní, jako žebrota a není tam tolik volnosti (celibát, nutnost poslouchat Vatikán,…)

Masochismus naopak pravděpodobně souvisí propojením centra sexuální rozkoše a bolesti v mozku. Tyto dvě centra jsou hned vedle sebe a u někoho je jejich propojení silnější, takže ho může vzrušovat bolest. Ale výchovou to ovlivníš zhruba stejně, jako hudební sluch.

Zbytek už se tady probíral několikrát.

Metox říká:

Směšovat jednání mající za cíl způsobení vlastní slasti se sebedestruktivním, sebepoškozujícím chováním je dost velký úlet. Lidé nemající potíže s celibátem jsou buď menšinové asexuální orientace, anebo prachsprostě lžou. Platonická asexuální láska je běžná u nezralých dospívajících. Pokud se v takové vyhraněné podobě projevuje u starších lidí, je to znak psychosexuální nevyzrálosti.

akire říká:

" Děti z rozvrácených a nefunkčních rodin které doma nemají rádi mají zvýšený sklon k autoerotice. V závažnějších případech pak postupem času i k masochismu, bulímii, anorexii a sebepoškozování." …mohu poprosit odkaz na studii, která tohle prokázala?

Anonym říká:

Ze své zkušenosti a ze zkušeností mých přátel mohu podpořit výše zmíněné, konkrétně myslím sklon k autoerotice, projevům anorexie a jistého nevážení si sama sebe, někdy kompenzovaného přehnaným „machrováním“, to všechno jako následek absence zdravého zázemí v rodině. Tom

Anonym říká:

Kamos mi psal ze v noci masturboval a pak se mu spustila krev z nosu a on si mysli ze je to tim.Je to mozny?Ja mu rikam ze ne ale zas mu nechcu lhat… diky :-)

Anonym říká:

tak jak onanoval tak došlo k erekci a tím nepatrnému poklesu tlaku krve a pak se zase prudce zvýšil tak to možná nějaká žilka v nose neunesla a praskla nic víc.. A nebo se šťoural v nose to je taky možnost .

ClanLord říká:

Zalezi s kym spal. Pokial mal vedla seba nejakejo kamarata alebo kamaratku kory ked to spozorovali zacali konat tak moze byt rad ze len krvacal :-). Ale s masturbaciou ako takou by to nemalo mat suvis.

Anonym říká:

Raphael: „Asi tušíte, že tohle byl jen malý střípek bludů?…“ Můžete mi ty bludy přiblížit? Když si ty „bludy“ čtu, přijde mi, že je v nich zcela popsána moje zkušenost. Ano, masturbace je egocentrická. Jde o to způsobit si slastný pocit. A jako na spousta dalších věcí i na ni si lze bez potíží zvyknout a praktikovat ji. A jsem-li na ní závislý, komplikuje prostor mojí svobody. To jsem zažil Může-li mít masturbace negativní vliv, pak psychologický určitě. Nebudu rozebírat své problémy v sexuálních vztazích…

Anonym říká:

Ano, jsem věřím tomu,že masturbace škodí nejen duševnímu zdraví, ale i fyzicky. Celková ochablost, kalný pohled, zejména řídnoucí a ustupující vlasy jsou podle mne prokazatelné masturbace. Dnes různé vědecké studie na rozdíl od studií o několik let či desetiletí starších, popisují masturbaci, jako zdravý a neškodný projev sexuality, s tím jsem ochoten souhlasit pokud jde o masturbaci ojedinělou, v reakci na na nějaký adekvátní podnět, tedy masturbace, jíž předchází sexuální vzrušení.

akire říká:

A prosímtě jaká je to podle tebe masturbace bez sexuálního vzrušení? To jako že si natahuješ ochablý ocas před fotkou svý mámy nebo jak?

T o m říká:

Masturbace může být vyvolána přeci mechanicky, bez přítomnosti krásné dívky, bez fantazií a fotografií sexuálního objektu, jímž matky obvykle nebývají… Taková činnost je podle mne rozhodně škodlivá, někdo je odolný více, jiný méně, každý den, který vydržím bez je úspěch. Doporučuji nedělat to, čím déle člověk vydrží, o to větší slast při milostném aktu.

akire říká:

Inu podle mě by ti bez sexuálního vzrušení ochabl penis a nebylo by co honit.. ne prostě nechápu co se snažíš říct, ale vůbec.

kadet říká:

Představ si, že existují i takoví dobytkové, a není jich málo, kteří souloží také jen pro to, aby si sami způsobili slastný pocit a na citech partnerky jim nezáleží. Kdo je tedy morálně výš – ten, kdo onanuje, nebo ten, komu nezáleží na partnerce? Jáký je vlastně z tohoto hlediska rozdíl mezi masturbací a návštěvou nevěstince?

Metox říká:

Doporučoval bych prostudovat názory z více směrů, pořádně se nad tím zamyslet a pak si teprv utvořit názor. Netuším zda jsi věřící, ale podle tvých výroků to vypadá na vliv církevních názorů. Nebudu se dlouze rozepisovat. Tato témata tu už byla v minulosti před několika roky velice podrobně rozpitvávána. Pokud máš zájem, prostuduj si historii diskuzí.

petmk říká:

Jídlo je taky egocentrický, protože při něm myslíš jenom na to, jak nacpat vlastní žaludek. A ta slast, kterou tvým chuťovým buňkám způsobuje! Dokonce jsi si i navykl jíst každý den! Že tě hanba neliská!!! Fuj, ty pokrytecký egoisto. Jak to můžeš dělat, závisláku?!? Tolik času, peněz a energie obětovat na uspokojení primitivních pudů…

bublina říká:

„Může-li mít masturbace negativní vliv, pak psychologický určitě.“

Vetsina zen a drtiva vetsina muzu masturbuje a na vetsinu z nich to zadny negativni (ani psychologicky) vliv nema.

Psychicky labilni jedinec vidi problemy tam, kde ostatni vidi rozkos a radost, ale za to masturbace nemuze, za to muze defektni psychika toho konkretniho jedince.

petmk říká:

OverLord: Jeden čas jsem měl rozpracovanou jednu holčinu. Problém byl, že byla věřící, ale jinak v pohodě. Jednou jsme se bavili a došla řeč i na to, jakou by chtěla jednou svatbu. Prý je její sen svatba v kostele. Na rovinu jsem jí řekl, že to bych nepřežil bez plínek, protože při poučování od „svatýho panice“ o věrnosti a sexuální zdrženlivosti bych asi svlažil textil. Od té doby jsem ji neviděl, neodpovídala ani na ICQ, ani na SMS, nebrala telefony… Tak jsem si ulovil lepší.

Anonym říká:

petmk: počul som že česko je prevažne ateistické ak je to pravda tak úprimne závidím mne sa rozum zastavoval keď mi 17 ročné dievča povedalo niečo v zmysle pred svadbou nie farár nám to zakázal trochu som sa s ňou pohádal povedal som jej že náboženstvo je iba zastaralá zložka kultúry ktorá svojimi názormi zaspala dobu o pár storočí a keby nebolo ľudí ktorí si uvedomujú krutú realitu tak by verila že zem je stredom vesmíru a každé ráno by išla pásť kravy a ten jej farár ktorý je božím služobníkom má sklon znásilňovať miništrantov keď mu ten celibát začne liezť na mozog a spytal som sa jej kedy odchadza do klastora ona mi povedala ze som asocial ktory nedokaze pochopit boziu lasku a ze boh ma potresta za moje hriechy:D ja som z toho mal aj tak dobry pocit:D

Metox říká:

Ber to tak, žes aspoň včas zjistil, že se k sobě nehodíte a případný vztah nemá cenu a budoucnost. Negativní pocity stranou, radši se běž seznamovat s novýma holkama. S ateistickou zemí si nedělej iluze. Vliv církve a jejích pravidel tu je sice opravdu nižší (ovšem nikoli zcela zanedbatelný), ale jinak je to pořád stejná kultura a různé tradiční předsudky jsou tu též živé. Rozhodně tu nemáme ráj na zemi, že by po ulici chodily davy nadržených holek na které se stačí usmát a už je ruka v rukávě :-) Na druhou stranu v zemích s větší náboženskou tradicí není procento aktivně věřících o moc odlišné od našeho, zbytek je tradice a formalita. Rozhodně se neboj, že bys u vás nenašel dostatek přístupných holek. Stačí se porozhlédnout mezi těmi co náboženství neberou tak vážně.

petmk říká:

Njn. Tenhle graf mluví za všechno: http://www.splachovac.cz/…tanstvi.html

Bohužel, i když je na stránce s vtipama, vtip to asi nebude :-(

Metox říká:

Ze středověkého úpadku bych nevinil pouze křesťanství. Hlavním důvodem byl pád Římské říše a stěhování národů, což přineslo potlačení vyspělejší kultury záplavou barbarů. Po té co došlo k jejich určitému zkulturnění, muselo se vše začít postupně budovat od znova. Starověká věda a kultura byla paradoxně zachována právě díky církvi (klášterní knihovny), ale do běžného života obyčejných lidí prakticky nepronikla. Jestliže v oblasti přírodních věd skutečně křesťanská éra příliš pokroku nepřinesla, hlavní přínos byl v oblasti humanity. Nesmí se zapomínat, že ony obdivované starověké civilizace praktikovaly otrokářství, gladiátorské zápasy a další brutality. Středověk taky nebyl žádná idylka, ale pod vlivem křesťanství se lidský život stal přeci jen cennějším a na tento odkaz pak v době osvícenství navázala idea lidských práv. Kultury nedotčené křesťanským vlivem nejsou obvykle nijak vyspělé (v lepším případě středověk, v horším doba kamenná) jak v oblasti technického vývoje, tak v oblasti humanity. Historický vývoj je komplikovanější a rozhodně ne tak přímočarý, jak se může zdát z nějakého jednoduchého grafu.

petmk říká:

Dějiny už jsou tak dlouhý, že se k většině jevů dá najít paralela.

Za komunistů se nesměly některý filmy nebo knihy dostat na veřejnost. Nevešly se do škatulky „socialistický realismus“. Zachovalo se to jenom proto, že tyhle díla používali jako důkazy proti autorům u soudu a k jejich očerňování v rámci propagandy. Normální člověk k tomu ale neměl přístup a nemohl se podívat. o čem to vlastně je.

Podle tvojí logiky obhajoby církve by se komunisti zasloužili o rozkvět svobodné literatury u nás…


Středověk sice zrušil otroctví a gladiátorský zápasy, ale na druhou stranu, když tě naštval soused, prostě jsi ho nahlásil jako kacíře inkvizitorovi. Platilo sice přikázání „nezabiješ“, ale mučení přece není vražda a nemohli za to, že při lámání v kole vyslýchaný raděj zemřel, než by trpěl. A majetek se dělil 50/50 mezi tebe a inkvizitora. (Podobnost s NKVD čistě náhodná…)

Občan v Římě, pokud byl svobodný a choval se slušně, takovýmu nebezpečí obvykle čelit nemusel. Otrok byl prostě občan jiné kategorie (asi jako nestraník za komančů nebo žid za Hitlera – mimochodem, SS měly na opasku taky „Bůh s námi“).

kadet říká:

Až dnes jsem si ten tvůj nesmysl přečetl díky reakci nového Anonyma: Pemku, proč píšeš takový blábol, že „Otrok byl prostě občan jiné kategorie (asi jako nestraník za komančů nebo žid za Hitlera“? Já jakožto nestraník jsem si nepřipadal jako občan 2. kategorie, a už vůbec ne jako otrok nebo oběť holokaustu. Ty snad ano? Nebo jsi byl straník, takže sis tak připadat nemohl?

(a proč se vlastně do Sexu zanášejí překroucené historicko-politické proklamace?)

Anonym říká:

Toliko historické upřesnění: Schutzstaffeln – ochranné sbory N.S.D.A.P. měly na opasku heslo „Meine Ehre heisst Treue“ – mojí ctí je věrnost; heslo „Gott mit Uns“ – Bůh s námi je heslo umístěné na opasku Říšské branné moci – Wehrmacht.

Metox říká:

Přijde mi že to s odporem vůči křesťanství přeháníš a jsi přehnaně zaujatý. Sám mám vážný motiv nemít z osobních důvodů církev a náboženství v lásce, ale přesto se nehodlám snižovat k lacinému tendenčnímu odporu. Hodlám si totiž udržet objektivní nadhled, žádná osobní msta a nechci se chovat jako fanatici, které nesnáším a proti kterým bojuju. Píšeš že nemáš nic proti křesťanství (víře) ale proti církvi (instituci), ale řeč v tomto případě je právě obecná, o vlivu určité ideologie na vývoj civilizace, nikoli o neblahém vlivu konkrétní organizace.

Všechno jsou paralely, nejde totiž o jednu ideologii či organizaci, ale o obecné temné stránky lidské povahy, zvířecí přirozenost, kterou se právě různá náboženství, filozofie a ideologie snaží kultivovat. Křesťanská sexuální restrikce je jasné šlápnutí vedle, ale jinak jsou všechny ty základní obecné morální zásady jasně pozitivní. Středověk samozřejmě nebyl žádná idylka. Brutální věci se však tehdy neděli kvůli křesťanství ale jemu navzdory. Zvěrstva jsou univerzálně přítomná ve všech kulturách a historických dobách. Potlačit to není snadné, avšak v průběhu historie tu je jasný pokrok k větší humanitě a to především zásluhou křesťanství (jeho idejí, nikoli církve, její působení bylo mnohdy v rozporu s těmito idejemi). Rozdíl mezi starověkem a středověkem byl ten, že v první epoše byly mnohé krutosti brány jako normální a správné, ve druhé se to už aspoň teoreticky neschvalovalo. Realita byla jistě jiná, lidi se nedají změnit přes noc, jenže když už něco dělali, aspoň se za to styděli a měli výčitky svědomí. Další věc, že různí šmejdi kázali vodu a pili víno, věci si různě překrucovali aby ospravedlnili svoje zločiny apod. Opět nic specificky církevního, ale univerzálně platné.

Pokrok na poli lidských právem je tu právě především díky křesťanství. V jejich základech stojí ideje jako rovnost lidí (před bohem), jedinečná individuální hodnota každého jednotlivce, hodnota člověka sama o sobě, nikoli podle toho čím kdo je a co znamená atd. Střety mezi bojovníky za pokrok s konzervativními církevními kruhy nesmí mást, to je něco jiného. Je snad pouhou náhodou, že idea lidských práv vznikla a prosadila se právě v naší euroamerické civilizaci a jiné kultury mají s chápáním a dodržováním lidských práv vesměs problémy?

Ke konkrétním poznámkám. Starověká díla v klášteře, to nebylo zas tolik o cenzuře jako spíš o praktických záležitostech. Kdo jiný než mniši byl v té době natolik vzdělaný, aby byl schopný ta díla vůbec přečíst natož pochopit? Ani ve starověku to nebylo zdaleka známé širokým vrstvám společnosti, ale jen hrstce učenců. Zdaleka vše nebylo církví zavrhované. Klasická středověká teologie (scholastika) je právě založena na syntéze Bible a antických filozofů.

Občan v Římě to zdaleka neměl tak jednoduché. Za občanské války ho mohli zabít a obrat o majetek příslušníci opačného tábora, za císařství si pak nikdo nemohl být jistý před šílencem na trůně. Otrok nebyl občanem druhé kategorie, ale pouhou věcí. Pán ho mohl třeba beztrestně zabít apod.

Gott mit uns na opasku měli vojáci Wehrmachtu (armády), u SS si nejsem jistý. Každopádně to ale nic neznamená, pouhá tradice. Nacismus byl ve skutečnosti silně protikřesťanský, novopohanský (uctívání starogermánských kultů). Po likvidaci Židů by přišlo na řadu křesťanství. S tématem nacismu souvisí jedna známá (zde neuvedená) kontroverze. Údajná spolupráce ŘK církve a Hitlera je pitomost. Leda diplomatické manévrování a preference menšího zla před větším (tak byl vnímán bolševismus).

petmk říká:

Nechceš oddělovat církev a křesťanství? jsou to dvě naprosto odlišný věci.

Křesťanství je hezký ideál. Desatero přikázání, pocházející ještě z judaismu a podložený řadou příběhů… Hezká myšlenka, ale nějak nefunguje a lidi se autorovi desatera (ať už to byl kdokoliv) vysmívali a vysmívají.

Církev je většinou smečka vyčůránků, která se s–e lidem do života a snaží se ho ovládat.

Římskokatolická církev je organizace, která za cca 2000 let existence dokázala zmařit nepočítaně životů jenom proto, že chtěli mít moc. A s klidným svědomím zabíjí lidi i dneska.


Já nemám potřebu se za cokoliv mstít. Nepopírám, že někomu může víra nebo církev pomáhat, někoho může motivovat, ale nehodlám pro pár dobrých skutků omlouvat to, že někdo lže lidem a i dnes se zvyšuje počet předčasně zemřelých jenom proto, aby si udrželi moc. Myslím tím AIDS v Africe a zakazování kondomů. U mě se uznání dočkají až ve chvíli, kdy udělají tlustou čáru za minulostí, přestanou lhát lidem minimálně ve věcech, kde neobstojí proti logickým argumentům (abortivní účinky antikoncepce), přestanou strašit lidi peklem za přirozený chování (masturbace) a tak dále. A musí se distancovat od minulosti. Pak se můžeme bavit o tom, co dělá dobře.

ŘK církev hlásá toleranci. Jak se chová k homosexuálům? Jak toleruje ateisty nebo ty, co mají jiný názor? V demokracii sice mají právo na svůj názor, ale chtějí-li mít pro svoje názory prostor, musí poskytnout prostor i jiným názorům. A v tomto ohledu jsou hluboko ve středověku.

ŘK církev hlásá odpuštění. Dokázala odpustit těm, kdo s ní nesouhlasili? Ve středověku měli zajímavou metodu, jak odpustit někomu, kdo se jim nelíbil. Přivázali ho ke kůlu, zarovnali dřevem a zapálili. Celkem zajímavý a humánní způsob, jak si vyříkat, na čí straně je pravda.

Nevím jak ty, ale já kdybych chválil ŘK církev, měl bych pocit, že obhajuju masovýho vraha jenom proto, že hodil žebrákovi do čepice pětikačku.


Na té rovnosti všech před bohem jsi byl kde?

Podle pravidel logiky „všichni jsou“ znamená „neexistuje nikdo, kdo není“. Negace je potom „existuje někdo, kdo není“.

Opakem výroku „Všichni lidé jsou si rovni před bohem.“ je „Existuje někdo, kdo není ostatním roven před bohem.“

Podívej se na ŘK církev. Všichni černoprdelníci jsou lidi. A všichni do jednoho tvrdí, že oni jsou ti, co zastupují boha na Zemi. Analogie s tím, co jev práci: vedoucí je bůh, podřízení jsou lidi. Vedoucí si vybere zástupce a ten musí mít jiný postavení, než ostatní (účast na poradách, zodpovědnost za oddělení při jeho nepřítomnosti). Podle stejné logiky máš ne jednoho, ale celu sečku těch, cosi nejsou s ostatníma rovni před bohem.

Druhá taková skupina jsou homosexuálové, protože ti sem narozdíl od heterosexuálů, „bohu hnusí“. Když uvážím, že jsou jich 4%, najednou mám jednoho z 25 lidí který se bohu hnusí. A ten určitě nebude mít stejný podmínky před šéfem…

Na popření rovnosti nám přitom stačí jen jeden člověk, my jich máme 401 v desetitisícovým městě (400 homosexuálů + 1 farář). Takže buďto církev lže o té rovnosti, nebo lže současně o homosexualitě a vlastní nadřazenosti. To si musí vybrat každý sám…


Co se křesťanskýho boha týká, myslím, že už z principu nemůže nikdo takový existovat. Kdyby byla Bible učebnicí geometrie, psalo by se v ní o stranách kružnice, svírajících ostrý úhel. Podle zákonů logiky křesťanský bůh spolehlivě popírá sám sebe. Ale to je můj osobní názor a když někdo chce věřit tomu, že dostal od stvořitele schopnost myslet proto, aby za něj myslel farář, jeho věc.


P.S. Itálie byla fašistický stát, fašisti loupili umělecký díla kde se dalo, aby měli z čeho financovat válku a vatikán byl plný pokladů. Pokud by fakt byli zatížení proti církvi, myslíš, že by byl velký problém jejich poklady vyrabovat? Četl jsem cosi o jedné smlouvě…

Metox říká:

Samozřejmě rozlišuju. Zatímco proti osobní víře a náboženských idejím nic nemám, dokonce dokážu ocenit, náboženské instituce a organizace moc nemusím. Přesto chápu, že to bez nich zcela nejde. Nelze žít v naprosté anarchii, potřeba řízení a organizování je zcela jasná. Sice to s sebou přináší riziko zneužití a na to navazující spektrum negativních jevů, ale prostě není jiné cesty. Analogií k církvi je ve světské sféře stát. Taky můžeme dlouze argumentovat kolik zločinů v historii napáchala státní moc, přesto nikoho soudného nenapadne požadovat zrušení státu a návrat do pravěku k prvotně pospolné společnosti. To by bylo zcela vyšinuté.

Ke skutečným i údajným církevním zločinům a dalším negativům. Nebaví mně donekonečna furt omílat to samé a házet hrách na zeď. Svoje jsem k danému tématu v diskuzích řekl už víckrát, naposled se náboženské záležitosti rozebíraly obsáhleji loni na jaře v diskuzi u článku Bible a sexualita – 2.díl. Sám jsem tam uvedl řadu dlouhých příspěvků. Zejména série z 24.5.2009 je vyčerpávající. Tak odkazuju.

K jednotlivým výhradám tvého posledního příspěvku.

Tolerance a odpuštění. Kolikrát mám ještě opakovat že je to věc rozporu mezi teorií a praxí, ideálem a realitou, zneužití a překroucení. Křesťanství obecně i ŘK církev konkrétně toleranci a odpuštění jednoznačně hlásá, že se podle toho leckteří věřící neřídí je jejich problém. Jsou snad ateisti lepší, co všechna pronásledování církve, proticírkevní výpady, zesměšňování věřících apod.?

S rovností před bohem to samé. Je to článek víry, pokud se na to v praxi nebere ohled, je to opět záležitost nedodržení směrnic a pravidel. Jinak si to opravdu nelze plést s postavením v církevní hierarchii. Ostatně všechny církevní funkce svého nositele nedělají lepším a důležitějším (kolik svatých je třeba zcela prostých lidí, mnozí neduchovního stavu), je to závazek a služba ostatním věřícím, nikoli pro vlastní moc a obohacení. Analogicky třeba se státní správou a politikou. I zde bohužel existuje negativní stav vzdálený od ideálu, že ti vysoce postavení a mocní své pozice zneužívají, ale to nic nemění na tom že podle teorie jsou v demokracii všichni rovni před zákonem a veškeré veřejné úřady jsou pouze propůjčené pro službu společnosti, nikoli žádné feudální výsady.

Od koho víš že se homosexuálové hnusí bohu? Od pomatených fanatiků co si bez seriózního mandátu osobují právo hovořit jménem božím i církve? Jak vůbec můžeme vědět co si bůh myslí, může se vůbec bohu hnusit něco co sám stvořil?

Proč si vůbec myslíš že křesťanský bůh logicky nemůže existovat, jiní bohové snad můžou? Faráři snad za někoho myslí? Akorát dělají to na co jsou odborníci, předkládají lidem co mají nastudováno, učí je apod. Co je na tom zvláštního? Můžeme se samozřemě bavit o předkládané nauce a rozebírat co je blbost a co ne, ale samotný proces je OK. Ty jsi snad nechodil do školy, neuznáváš žádné autority, nikomu nevěříš? Jsi na tolik geniální samouk a žiješ natolik dlouho abys všechno vykoumal sám, vše si zjistitil, odvodil, nepoužíváš žádné převzaté cizí myšlenky?

Fašismus a nacismus jsou dvě různé věci, směšují to pouze bolševici a nevzdělanci. Vatikán samozřejmě není soběstačný a je plně závislý na italském státě, ani by se sám neubránil. Pokud by diktátoři chtěli, nebyl by nejmenší problém ho zlikvidovat. Proč k tomu nedošlo je zřejmé, obavy z veřejného mínění. Masy katolíků na celém světě (včetně značné části italského a německého obyvatelstva) by takový krok přijaly s krajní nevolí, z hlediska propagandy by to byla fatální chyba.

U tebe vidím jeden zásadní problém. Logika je sice hezká věc, ale pokud jsou vstupní data a předpoklady chybné, nelze se dobrat k serióznímu výsledku. Pokud chci něco seriózně rozebírat, musím mít o dané věci hlubší povědomí, nikoli jen povrchní zkreslené informace. Ateista co zná církev a věřící lidi pouze zprostředkovaně nikdy nemůže plně pochopit problematiku co se vymyká jeho osobním životním zkušenostem a chápání. Já měl to štěstí (či neštěstí) poznat tyto záležitosti zblízka a zevnitř, proto se cítím oprávněnější k hodnocení než valná většina naší společnosti. Ačkoli mám na leccos kritický a nesouhlasný názor, jistý respekt tu je a především vnímám řadu nuancí, které jsou pro lidi z nevěřícího prostředí bez osobní zkušenosti nepostihnutelné. V našem národě je bohužel rozšířený nešvar, že se kdejaký laik cítí být odborníkem oprávněným kecat do všeho, což neplatí zdaleka jen o politice, sportu, vědě a technice, ale i o náboženství. Pokud podobná moudra trousí lidoví „mudrci“ se sotva vychozenou základkou a odkojení bolševickou propagandou, není se čemu divit a těžko s tím něco dělat. Vzdělaní a inteligentní lidi by však měli mít poněkud větší rozhled. Nevím teď přesně co v našich názorech je skutečný rozpor a co jen nedorozumění, z tvého stylu však mám pocit silného negativního zaujetí, což si myslím není dobře. Věci by se měly posuzovat chladně bez emocí. Pochopím když církvi nemůže přijít na jméno někdo kdo na vlastní kůži pocítil nějaký její negativní dopad, ale jinak obecně je takový postoj neopodstatněný. Např. pokud byl někdo skutečně zneužitý knězem, je pochopitelné že z toho má celoživotní trauma a odpor k církvi i všemu náboženskému. Pokud však někdo má všechny faráře za pedofily a církev za spolek zvrhlíků pouze na základě bulvárních tiskových zpráv, o jeho inteligenci a charakteru to nic dobrého nesvědčí.

bublina říká:

Clovece, ty jsi fanatickym odporem ke krestanstvi tak posedlej, zes vubec nepochopil co Metox napsal. Nic neni cernobile a idealy kazdeho svetoanzoru lze absurdne zvelicit a zneuzit.

Znam nekolik vericich krestanu a krestanek (asi katolici, nejsem si jista) i jednoho zida a jednoho cernocha, ktery vyznava jakysi mix samanstvi a krestanstvi a predstav si, jsou to vsichni uplne normalni lidi. Toho fanatickeho inkvizitora mi spise pripominas ty svym netolerantnim postojem proti krestanstvi.

petmk říká:

  1. Nemám odpor ke křesťanství, ani k jakékoliv jiné víře. Nevěřím sice v křesťanskýho ani jinýho boha, argumenty věřících totiž vyšly tak, že nic podobnýho existovat nemůže. Veškerý moje výhrady jsou proti organizacím, který víru a/nebo hloupost zneužívají k manipulaci lidma. Bez ohledu na to, jestli se jedná o ČSSD nebo ŘK církev. Jinak ať si každý věří třeba v levitující lejno.
  2. Naopak, ty jsi nepochopila to, že byla řeč o pokroku na poli lidských práv. Osobně nevidím rozdíl mezi otroctvím a otroctvím, ani mezi strachem a strachem. Jiní to ale možná vidí jinak.
  3. Přirovnával jsem zachování antických děl v trezoru k filmům v trezoru za vlády rudýho děda. Měli možnost je zničit, nezničili. měli možnost je využít ve prospěch lidstva a zveřejnit, ale neudělali to ze strachu, že by přišli o moc. Když nikdo nechválí komunisty za cenzuru, proč by za ni měla slíznout chválu ŘK církev?
  4. Byla řeč i o zabíjení. V Římě se na smrt chodili dívat do cirkusu. Ve středověku na popravy na náměstí a z dálky byly vidět obsazený šibenice. V obou případech lidový představení pro dva na konci byl jeden mrtvý. Jenom ve středověku bylo jasný, že přežije mistr popravčí. Středověk byl v tomhle nudnější, ale jinak na jedno kopyto.

Akja říká:

Souhlasím s tím, že je jedno, jestli se člověk-otrok bojí o život, nebo o důstojný život, protože nevírou třeba riskuje vyvržení ze společnosti – čemuž se děje na slovenských dědinách dodnes: nejdeš do kostela, nikdo se s tebou nebaví, protože by ho ti druzí pak pomlouvali… A dřív to bylo daleko drsnější.

A co se týče humanity, nevěřím v ni. Okolo sebe fakt žádné projevy srdečné humanity nevidím, až na výjimečné jedince. Nebo si tu někdo myslí, že pánové v zastupitelstvech mají upřímnou radost, že pomohou potřebným, když někde dají udělat bezbariérový přístup za celý majlant? …nebo nechávat lidi dožívat na přístrojích několik desítek let… je to fakt humánní? Není to proti přírodě? Není to divný? Není to nemorální vůči příbuzným? Je to kontroverzní téma, ale tyhle věci mě prostě napadají…