Diskriminace netknutých, aneb Z deníku jedné frustrované panny
Nikdy mi nevadilo, že jsem ještě neměla pohlavní styk, zvlášť když je mi teprve patnáct. Jasně, sex patří k životu a já bych ho ráda provozovala, ale jaksi není s kým. Můj poslední přítel bydlí totiž kapku z ruky a abychom spolu mohli uskutečnit mé slavné poprvé, musel by mít úd jako měla ta princezna z filmu Tři veteráni nosík… Ale proč to tu vlastně všechno říkám. Nabyla jsem dojmu, že být pannou je jako nemoc nebo něco, co dívku staví do jiné lidské vrstvy. Jak jsem na to přišla?
Avšak ještě než se pustíte do čtení zbytku článku, ráda bych Vás upozornila, že tento článek je pojat formou fejetonu, a tedy jde spíše o můj názor na věc, než názor fundovaného odborníka a tak mi prosím za tento fakt v diskuzi pod článkem nespílejte. Teď už však zpět k mému příběhu.
Už je to delší dobu, co jsem si uvědomila, že s mým tělem není všechno v pořádku a že se patrně v mým spodních partiích usadil nějaký bacil. Ihned se mi před očima vynořila vzpomínka na letní prázdniny, kdy jsme s rodinkou sjížděli všechny lázně severního Maďarska. Tamní voda s vysokou koncentrací síry a jiných blahodárných látek mi sice vyhladila všechny pupínky na těle, ale protože se v ní rochnil opravdu kdekdo (v jednom bazénu jsme dokonce potkali Saddáma Husajna – sice se maskoval zelenou kšiltovkou, ale marně – my jsme ho poznali :-), určitě se to tam jen hemžilo bakteriemi.
Když je člověk nemocný, tak navštíví lékaře, a tak jsem se i já odhodlala jít na gynekologii. Pan doktor se na mě tvářil přívětivě, vyslechl si, co mě trápí a poslal mě do vedlejší místnosti, ať si odložím. A pak to přišlo. Než jsem stačila odejít, zeptal se: „A pohlavní styk jste již měla?“ „Ne,“ odpovídám pravdivě. „Nooo… víte co? Tak pojďte zpátky, já vás prohlížet nebudu, napíšu vám prášky, které jsem kdysi dával i vaší máti. Nepracoval váš tatínek kdysi na veterině? Vidíte, já jsem si to hned myslel. A ještě dostanete čípky. Tak. Nashledanou,“ byl se mnou náhle rychle hotov doktor. Opouštím ordinaci plna rozporuplných myšlenek. Sice je fajn, že jsem se vyhnula osahávání intimních partií cizím mužem, ale na druhou stranu, předepsat mi nějaký dryják, aniž by věděl, co mi vlastně je, to zavání přinejmenším podivným chováním.
Plynou dny a plynou týdny, já užívám léčiva podle návodu a nabývám dojmu, že se mi bakterie vně mého lůna chechtají, až se za bílkovinný obal popadají. Žádný návrat ke zdraví se totiž nekonal. Po měsíčním doufání v pozitivní zvrat definitivně kapituluji, sbírám se a mířím znovu na gynekologii, ochotna a schopna milému doktorovi dát nakládačku za to, že mi dal jen tak na blind léky, po kterých mi bylo akorát špatně. Za dveřmi ordinace mne však veškerá odvaha opouští, a tak jsem jen směrem k doktorovi ustrašeně pípla, že mé problémy přetrvaly. Očekávala jsem, že mě nyní již vyšetří, i kdybych byla třeba Johanka z Arku, ale on znovu vyslovil tu odpornou otázku: „Ještě pořád jste panna? Ano? Tak já vás prohlížet nebudu, běžte do nemocnice na bakteriologii, ať vám provedou kultivaci.“ Zjevná neochota gynekologa sáhnout si na mladé masíčko mě až udivuje. Přebírám od sestry žádost o vyšetření a nevěřícně zírám: na bílém papíře dominuje velký nápis V I R G O !, jako kdyby to byl rozsudek smrti. Netuším, proč kousek blány navíc mému doktorovi tak vadí a začínám si připadat jako horká brambory, kterou si všichni přehazují, protože do sebe ještě nenechala nikoho píchnout.
Procházím městem směrem nemocnice, notuji si slavný song od Madonny …Like a Virgin, touched for the very first time… a doufám, že teď už bude všem jedno, že můj sexuální život je relativně nulový (relativně říkám proto, že rozhodně nejsem žádná nepolíbená panenka, na kterou nikdy nikdo nesáhnul!) a pustí mě brzy pryč. Přicházím do čekárny, sedám si a vyčkávám, až na mě přijde řada. Ten moment záhy nastal a já jsem paní doktorce, příjemné peroxidové blondýnce středního věku, předala žádost o vyšetření. Ta ji přelétla pohledem a poté ke mně káravě promluvila: „No ale příště přijdeš ve čtvrtek, to sem chodí holčičky Virgo.“ Já jsem šla do kolen. Copak jsem nějaká malá holčička? A proč mají panny vlastní ordinační den, jsme snad nějaké speciál případy? Já ti ukážu, ty odbarvená fuchtle! Jenže mi rázem došlo, že to přeháním a nedala jsem nic znát. Vylezla jsem na „kozu“ a čekala, co bude. Doktorka do mě jen strčila vatovou tyčinku, pak ji vyndala a podala sestře. Poté mi pokynula, že můžu jít a že výsledky pošle mému doktorovi. Já se oblékám a přemítám, proč tedy to panenství tak hrotí, když jen dělají stěr tyčinkou. Připadám si jako malomocná. Vycházím zdeptaně z nemocnice a registruji dva nemocniční zřízence, kterak se na mě uznale smějí, asi se jim líbím. Kdepak, hoši, dnes vážně nemám náladu na nějaké flirtování. Ani mě nenapadá, že bych ještě jela do školy a nasedám rovnou na tramvaj domů.
Diagnózu své choroby vám nesdělím, už proto, že ji sama neznám. Vím jen, že trpím nemocí zvanou panenství. Naštěstí není nakažlivá a neumírá se na ni, ale jsem z toho smutná. Mám pocit, že jako se kdysi dělila Amerika na černou a bílou, dělí se i náš stát na panny a sexem zkušené. A proč to nedotáhnout ad absurdum, proč my, panny, nemáme vlastní obchody, autobusy, kostely, proč nejsme výrazně označené, proč nás jednu po druhé neupalují na hranici… Být pannou je fakt nanic. Kdysi jsem četla rozhovor s Ester Kočičkovou, která na otázku, kdy přišla o panenství, uvedla, že se asi ve třinácti deflorovala mraženou makrelou. Myslím, že v mrazáku taky jednu máme…
Vaše nešťastná „Virgo Intacta“ Jitushka s makrelou v ruce
RSS titulní stránka
Anonymní muž říká:
Zapomněla jste dodat, že panenství není nejen nakažlivé, ale ani dědičné. Nemusíte se tedy bát, vaše děti ho po vás mít nebudou.
Jinak vám moc neporadím, o gynekolozích slyším jen samý špatný věci, asi proto že o těch dobrejch se vůbec nemluví.
Alaa říká:
Jak může doktor pořádně prohlídnout holku zevnitř,když je panna?To ji měl chirurgicky odstranit panenskou blánu,i když to zas tak nutné nebylo?Nevidím v tom diskriminaci
Wigo říká:
Láska: Možná kdybys mu bejvala řekla, jak na tom seš, tak to mohlo dopadnout jinak.
Láska říká:
Ahojky o to sem přišla ve 14. Není to tak dávko, ale v té době sem nepřemýšlela. V takovém věku se holka snadno zamiluje a mnohé z nich pro něj udělají cokoli. Já sem taková byla. Vidím kluka: krásné oči, syté rty, užasná tvář a vypracované tělo. Na první pohled byl můj. Pozval mě at s ním jdu stanovat. Bylo mu 17 a neznala sem ho ani týden. Už byla temná noc a on mě začal nechutně a agresivně líbat. Doslova ze mě ztrhával šaty , nasadil si kondom a prudce do mě vnikl. Já toho lituju bylo to strašné měla sem na to šílené vzpomínky. A pořát mám. Hned až se udělal oblékl se a šel domů. Bračela sem v tom stanu až do rána. Už mám přítele dva roky a vyspala sem se sním až po půl roce chození. Holky nebudte hloupé a rozmyslete si z kým chcete mít sex a jestli ho znáte. Je to strašná věc takhle dopadnou. Moc strašná!!
Anonym říká:
ja myslim,ze zkusena holka neni od veci-koureni a tak,ale kdyz ma kluk holku rad,tak si nemyslim ze jeji panenstvi by byl nejakej problem. Kazdopadne kazdej kluk je jinej.Jeden se nastve na holku,ze v 16 je jeste panna a ze s niom nechce hned spat,jinej naopak se divi,jaktoze uz dana divka pannou neni a jinymu je to uplne jedno.|Hlavne kdyz se lidi maji radi. Muj pritel je rad,ze jsem byla daleko zkusenejsi nez on a ja jsem takyrada,kdytz vidim,ze predemnou nikdy takovy veci nezazil-tak zkusenou holku.
Anonym říká:
No nevim zajimavej clanek – na chvili sem se zamyslel a zjistil sem ze zpanny mam taky trochu strach nevim jak je to mozny ale nidky sem zadnou holku nemel poprve – a nevim jestli je potreba nake zlastni zachazeni ,,, :D
Bleble:) říká:
Kládys: tebe evidentně ten pokus stál hodně intelektu, co? :o)
Jana říká:
Byla jsem pannou do svých 22 let a podotýkám, že to nebylo kvůli mému zevnějšku, ale měla jsem přísné rodiče. Po škole hned domů a pomáhat v domácnosti spolu s dalšími dvěmi sestrami. O víkendu neexistovalo, abychom mohli někam jít. Jednou se nám třeba stalo, že jsme se jeli se starší sestrou podívat na něco do města a vrátili jsme se o hodinu dýl. Se setrou jsme obě dostali od matky pořádný nářez páskem na holou. Když jsem dodělala maturitu našla jsem si v práci známost a hned jsem se z domova odstěhovala. Nevadilo mi být pannou, i když holky měly dávno známosti, ale to omezování svobody mě opravdu štvalo.
dasule říká:
všechny vás tu moc zdravím, je to opravdu docela počteníčko :-) možná se vám to bude zdát hodně divný, v mém věku,ale já přišla o panenství teprve nedávno( tedy nepřišla ale darovala jsem ho:-)) a nebylo to tím, že bych si zakládala nad tím, že jsem panna a jako taková chci zůstat. čekala jsem na svého prince, člověka kterému budu věřit a budu ho milovat na 100%… myslím, že jsem si to užila daleko líp než kdyby mi bylo 16 let, oba jsme natolik dospělý, že si uvědomujeme už všechny úskalí, které sexuální život s sebou přináší… můj přítel je velice zkušený, ale nikdy mu nevadilo, že já jsem jeho pravý opak. na nic nespěchal a počkal až já budu připravená a budu si to přát. holky je úplně jedno kdy o to přijdete, ale rozhodně záleží na tom S KÝM!!!
Dragon říká:
Broucek22: To co píšeš o rozdělení dívek na dvě skupiny je blbost, ale zaujala mě tvoje poznámka o 16 letém nabodávači, který se vykašle na panu. Mě už není 16 let hodně dlouho a taky mám raději zkušenější partnerku (ale ne nějakou couru) než panu. Prostě mi to vyhovuje víc. Samozřejmě se na ní nevykašlu jenom proto, že je pana. Ale opravdu jsem raději, pokud už panou není a má nějaké zkušenosti (klidně třeba i jenom s jedním partnerem).
Wigo říká:
Lexina: Jenže to, že je na tom dotyčný člověk podobně jako Ty se dozví až ve chvíli, kdy je pro něj tato diskuse už irrelevantní :-)
Lexina říká:
Cephaelis: v tomhle s tebou nemuzu souhlasit,bude to asi individualni,ale ted pisu podle sebe:pro me je velky rozdil mezi bananem a zivim penisem-ja totiz preferuji vaginalni orgasmus,ten je u me daleko silnejsi nez pri srazdeni postevacku,takze kdyz jsem nemela pritele,tak jsem si to sice velice uspesne delala sama,ale stejne tam ta touha po zivem organu byla.A neslo mi v te chvili zrovna o lasku,ale o pravej orgasmus.
Baruuu říká:
Rozhodne si myslim,ze byt pannou neni zadna ostuda!A je blbost,ze si nekdo mysli,ze jdyz je holka jeste pannou,ze na ni jeste nikdo v zivote nesahl…Ja sama jsem jeste panna…a malokdo mi to veri,protoze si zivota fakt uzivam…ale jenom se zasaditosti pannou jeste chvilku zustanu:o)))
Sára říká:
Já si myslím, že být pannou není zas tak hrozné. Já už sice pannou nejsem, ale o panenství jsem přišla teprve nedávno. Musím říct, že jsem ráda, že jsem nic neuspěchala. Není dobré si tolik přát nebýt pannou, až úplně ztratíte hlavu a ,,uděláte to" s prvním klukem, který se namane. Pak jsou z toho jen problémy a někdy můžou být dost vážné! (HIV, syfilis…) Pannou jste jen jednou, nepanou ale pak budete už celý život. Milování je úžasná věc a musí se pěkně prožít a ne honem rychle. Lepší je si počkat a pak si to pořádně užít. (rozhodně ale ne v 15:-))
Cephaelis říká:
Lolitka: Nemyslím, že nadrženost je až takový problém panen a paniců. Každý z nás má možnost svou sexuální energii vybír způsobem, ke kterému nepotřebuje vůbec nikoho. Někdo může oponovat, že to NENÍ to samý – netvrdím, že je, ale partnerský sex se od masturbace podle mě odlišuje hlavně tím, že jsou v tom nějaké emoce a pocity. Pokud nejsou a s někým se vyspíte jen proto, že jste nadržení, tak JE to to samý.
Kurtd říká:
Ukázlo se ze mi nic problémy vyřešit nepomůže… a už mi na ničem nezáleží.Během následujícího měsíce jsem se rozhodl, že nebudu sedět na střeše a přemýšlet o tom, že skočím, ale opravdu se zabiju.Ale nehodlám odejít z tohoto světa předtím než zjistím jaký to je si zasouložit.
Mám rád punk rock.Mám rád holky s divnýna očima.Mám rád drogy, ale moje tělo mi je nedovolí brát.Mám rád vášeň.Mám rád nevinost.Mám rád upřímnost.Postrádám upřímnost.Tohle nejsou názory, tohle nejsou moudrá slova, tohle je způsob jak vyjádřit opovržení sebou samým: pro nedostatek vzdělání, ztrátu inspirace, nervózní a trapné hledání citu. Tohle není ani básnička.Je to velká hromada hoven. prostě utrápený panic nic víc nic míň
Dick říká:
„A když už se s nim jednou vyspíš, bude to pro něj něco jako dárek.“ jj, souhlas. Ale neznám moc kluků pod 20 let (upřesním – neznám žádného) co jsou ochotný čekat dva roky než jim slečna „dá“. Zvláště pokud jsou ještě panici…
camynka říká:
Proč se tím tak zatěžovat? Přece to není nic špatnýho nebo něco, za co máš stydět-spíš naopak. Neochotu tvého gynekologa nechápu. Je pravda, že jsou prohlídky pro panny a „nepanny“ trochu rozlišné, ale to snad nehraje takovou roli. Musíš být trochu nad věcí!!! Přece nechceš přijít o panenství jen pro to, že si připadáš diskriminovaná.. Věř tomu, že je to úplná blbost. Věř mi, o panenství sem přišla už ve čtrnácti, ale nebyl to příliš pozitivní zážitek. Ale o to, kdy o TO přijdeš přece nejde, každá holka je na sex připravená v jinym věku a nemá smysl se přemáhat. Jestli je ten kluk normální a má tě rád, tak to určitě bude respektovat. A když už se s nim jednou vyspíš, bude to pro něj něco jako dárek.
Až se k tomu jednou dostaneš, tak pamatuj. Sex pozitivně ovlivňuje fyzickou formu, srdce a zvyšuje inteligenci!!
Patrick říká:
Jako diskriminaci bych to nepovazoval, to v zadnem pripade, ale opravdu nechapu typy divek, ktere chodi delsi dobu s klukem, ale k sexu nikdy nepripusti, opravdu nechapu, na co jim je, ze sou stale panny Vas panic Patrick (pcw@centrum.cz)
Ljh říká:
mohlAA zaucovat-jsem zena:)
Ljh říká:
Ja bych byla docela i rada,kdyby muj pritel byl panic,je to hezky,mohl bych ho krasne zaucovat,ale myslim si,ze je to uplne jedno.A neni to jen muj nazor.Obecne je jedno,jak moc je ten druhej zkusenej,zvlast pokud se ti dva maji radi.
Lolitka říká:
Ja jsem o panenstvi prisla velice brzo,ale za to s prvni a dlouholetou laskou(nebylo to tedy z blbost,i kdyz mi bylo 14),takze jsem ani nemela moznost setkat se s postojem,ze byt pannou je velke MINUS,ale ani od svych kamaradek,ktere jsou nektere jeste v 18 ti letech panny jsem toto nikdy neslysela.Jediny problem byt v 18 pannou je asi s nadrzenosti-je potreba vybit sex.energii a neni jak-ale myslim,ze neni zadny kluk,kterymu by vadilo,ze je jeho holka panna.Naopak.Ja jsem prisla o panenstvi ve 14, za dva roky jsem se s timklukem rozesla a ted mam problem se svym nynejsim pritelem,protoze on se boji,ze neni tak moc zkuseny jako ja a i kdyz mu to vymlouvam,protoze na tom podle me vuuubec nezalezi,stejne je to problem. Takze holky:neblbnete a delejte to,co chcete-pokud mate chut na cex a nezalezi vam na vasem panenstvi,je to jen na vas,ale pokud chcete pockat na toho pravyho,tak jen do toho-kazdej kluk to pochopi,a pokud se chcete s nekym vyspat jen kvuli kamaradkam tak jste blby a budete toho jednou hodne litovat,az si vzpomenete na sve poprve
Berunka říká:
Mam takovej pocit,ze autorka clanku je ponekud spatne informovana – to nemyslim ted jako utok proti ni.Jenom si myslim,ze nema pravdu. Gynekologicke vysetreni panny je totiz nemocne,protoze by se porusila panenska blana,takze je to komplikovanejsi a vetsinou se to resi zasunutim prstu do konecniku-da se tim zjistit zvetseni sliznice atd.Logicky tedy vysetreni musi probihat trochu jinak a hlavne opatrneji. Myslim,ze divky,ktere jsou stejneho nazoru jako autorka clanku, jsou zbytecne frustrovane a ja osobne doufam,ze jich neni moc, tento nazor je totiz opravdu mimo misu.
Wigo říká:
Broucek22: Nebyl to náhodou Aristoteles? Ten se chudák taky skoro v ničem netrefil.
Samozřejmě je to nesmysl. Nevím, proč vytahuješ na světlo dávno překonané myšlenky.
Broucek22 říká:
Cephaelis: Jak řekl jeden řecký filozof: každý argument je možné vyvrátit protiargumentem. Doufal jsem, že Ti dojde, že ty 2 druhy dívek jsem dával jako příklad… ale zřejmě jsi můj příspěvek nepochopila. Myslíš, že do mého prvního příkladu plno holek nezapadne? Že nemá své poprvé s klukem, kterému na ní záleží? Jak jsi na to prosím Tě přišla? Vlastní zkušenost?
Cephaelis říká:
Broucek22: Svět není černobílý. A nejsou dva druhy dívek. Každá je osobnost a každá je jiná. Do tvého modelu většina dívek vůbec nezapadne, protože okolnosti ztráty jejich panenství budou případ od případu jiné a nemusí to hned znamenat, že A) je to děvka B) je to princezna, co si to nechala pro svého jediného prince…
Broucek22 říká:
Celá tahle diskuse je s prominutím ujetá. Jsou dva druhy dívek. Ty, kterým záleží na tom nebýt „lehkou dívkou“ a dát to nejcenější klukovi, kterého si bude vážit a ON SI BUDE VÁŽIT JÍ. Pokud je to inteligentní kluk, bude to pro něj ten nejkrásnější dárek pod sluncem. Druhá skupina dívek jsou ty, které podlehly tlaku kamarádek nebo mají v hlavě vymaštěno (a těch znám bohužel dost…). Myslí si, že čím dříve o to přijdou, tím lépe – aby si jejich případný 16 letý nabodávač neřekl co to má za nezkušenou divu a že jde od toho pryč… Bohužel takové myšlení dívek je čím dál tím častější… Proto si neskutečně vážím dívek, které myslí hlavou a nedělá si takovéhle komplexy jako autorka článku. Sice to myslela dobře, ale nějak to přehnala. ;-) Sám jsem byl panic do mých skoro 18 let (bez 2 měsíců) a VŮBEC toho nelituju. Naopak. Nic mi neuteklo. Takže holky – pokud i např. ve 22 letech povíte své lásce, že se miluje s vámi prvně, bude to na 100% pro něj ten nejkrásnější dárek. Pokud ne, nestojí za to… Mějte se. ;-)
Aleale říká:
nekdo tu psal jak to bere holka kdyz je pro kluka prvni.. pro me osobne to byl krasnej pocit ze zrovna ja mohla byt jeho prvni je to krasny pocit..
Haha říká:
Lidi, co to tu řešíte? Tady šlo o diskriminaci ze strany lékaře a ne potenciálních partnerů.. A je to celkem divné, když je pisatelce 15, což je podle zákona nejnižší přípustný věk pro pohlavní styk..
Mussolini říká:
Nabylas dojmu že být pannou je nemoc?jaks na to přišla?…prostě si podlehla tomu,co nám cpou současná média atd.
Glutton říká:
BiSon: Vzhledem k mé žárlivost bych se asi neoženil (nebo jako ve filmu Statečné srdce tajně) – ale to jsou spekulace. To že to byl příšernej zvyk chápu. Když se vžyju to pocitů těch dvou, tak je mi na zvracení.
Ale jde o to – zavedl by panovník toto pravidlo, když by mu vadilo? pokud by mu panny vadily, tak by tohle pravidlo mohl upravit, a mět na to sluhu ne? Chtěl jsem tím jen říct, že panny prostě chlapům nevadí.
BiSon říká:
A premyslel jsi nekdy, jaka to musela by pro poddane potupa? Jak moc je musel ovladat, jak jim chtel ukazovat, kdo je tady pan a kdo ne? Bavili jsme se o tom s kamosem, a dospeli jsme k nazoru, ze slo spis o jeden z nastroju ovladani poddanych (a to dost drasticky) nez jenom o zabavu panovnika. Jak by ses tvaril, kdyby ses ozenil a tvoje manzelka musela misto svatebni noci domu na svatebni noc/tyden na sidlo panovnika? A jak by se asi tvarila ona? Jses si jisty, ze panovnik byl pozorny a ohleduplny milenec?
Glutton říká:
Pro holky co maj mindrák z toho, že jsou panny malá otázečka: Když teda (podle vás) dlukům tolik vadí panenství, proč si kdysi dávno vladaři zavedli právo první noci??? (myslíte že jedinej důvod byl zachování rodu? nebo že se chtěli i pobavit s tím, co se jim nejvíc líbilo?)
Anonym říká:
Dobry den,moze sa slecna deflorovat aj sama?
Wigo říká:
Cephaelis: No, takovej Freud tomu přisuzoval ještě větší význam :-) Jenže namlouvat si, že ten význam je nějakej podružnej by asi bylo lhaní si sám sobě. Všechno souvisí se vším a sexuální život prostě má vliv i na ten „nesexuální“. Jedinec fyzicky dospěje, jeho tělo začne produkovat chemikálie v jiných poměrech, než před tím, případně další, které před tím nevyrábělo, nutící nebohé individum žít trochu jinak než v době dětství a neptá se na to, jestli dotyčný chce/má možnost tomu dostát, což se v záporném případě musí zákonitě projevit, a to jak psychicky, tak fyzicky, obojí však bohužel takovým směrem, že situace dotyčného se od kýženého optima ještě více vzdálí. Ale to bylo jen tak na okraj…
Býk říká:
Josefin:
… a přijde čas, kdy se červík ozve. Ty (ale i on) zjistíš, že je něco jinak. Nepřijde to ze dne na den. Budeš mít pocit ochuzení, pocit, že tě něco minulo. To, co nemáš (a zatím ti to ani nechybí), je srovnání. Vše ve svém životě srovnáváme (je to princip, který nám vytváří žebříčky hodnot). Je potřeba, přímo bych řekl -je zdravé-, poznat v životě více partnerů/partnerek. Ideální čas na toto poznávání je jistě mládí. Ne nadarmo se říká „mládí nevybouřené tropívá neplechu“. Prostě čeká tě období, kdy budeš chtít být s jiný mužem a toho svého přitom budeš mít stále ráda. Ten okamžik přijde a ty s tím nebudeš moct nic dělat.
Cephaelis říká:
Wigo: No, sám jsi řekl, že každý vychází ze svých zkušeností. Já začla pozdě, můj kluk taky, v určitý fázi vztahu jsme si to řekli a ani jeden z nás toho druhýho nijak neodsuzuje ani nepodezřívá z toho, že by „nebyl normální“. Máš pravdu, nevím, co si myslí 90% holek, ale moje kámošky tohle taky neřeší a nikdy neřešily. Navíc jsi naznačil, že tyhle problémy se týkají spíš těch mladších, takže já to tady asi balím. Ale stejně si myslím, že chlapi (kluci) často přisuzují věcem kolem sexu neopodstatněně velký význam.
Medwídek říká:
Já nevím mě bude za měsíc 17 a jsem panic. Myslíte že jo to normální nebo se můžu zařadit do té „méměcené“ vrstvy lidí?? Chodím s jednou holkou a mám ji rád ale nechci na ni nějak naléhat tak nevím a taky hlavně nechci nik pokazit…A jak tady zaznělo o tom jak kluci/holky střídaj partnery jak ponožky mě se to nelíbí a nidky bych tohle nemohl dělat a nechápu jak ten dotyčnej z toho něco může mít.. to akorát do postele a nazdar.. znám jednoho takovýho kluka a když ho vidím jak se pořád s tim chlubí tak si řikam jakej to je ubožáček že na nic víc nemá..
Pavel říká:
Je mi taky patnact a pohlavni styk jsem zazil ve svych 14 letech. pokud to chces zkusit tak se ozvy. mel bych zajem
Wigo říká:
Cephaelis: Ale tady přece už ani nešlo o nějaký panictví. Čert vem sex, tak daleko nejsme. Já mluvim jenom o důsledcích. Navíc to přeci není ta první věc, kterou si kluk s holkou řeknou. Já jsem o tom například s žádnou holkou nikdy nemluvil. Pro mě je to soukromá záležitost, o tom můžu pokecat s nejlepšíma kámošema a s nikým jiným. To nic ale nemění na skutečnosti, že holky maj kluky mnohem víc v merku než obráceně, víte o nás prostě víc, aniž my bysme to tušili. Takže se pak člověk od zdánlivě (teda aspoň pro něho) neznámé holky o sobě dozví, co ani netušil. Navíc se tahle problematika netýká mužů a jejich žen, ale kluků a holek a ty maj přeci jen malinko odlišný problémy. Jinak jak už jsem říkal – já můžu posuzovat podle toho, jaký mám buď já osobně nebo moji kámoši zkušenosti. Ty se mi tu furt snažíš namlouvat, že většina holek myslí jinak. Takže chceš říct, že vždycky máme tu smůlu, že narazíme na tu jednu z desíti, která potvrzuje pravidlo?
Cephaelis říká:
Wigo: Možná je to věkem… patnáctiletá telátka budou mít nejspíš jiný pohled na věc… ale když se bavím se svými kamarádkami o problémech, které máme se svými muži, tak sex v těchto debatách obvykle nefiguruje a když, tak jen na jako „poznámka pod čarou“. Nevzpomínám si taky, že bych někdy s někým rozebírala otázky mužského panictví (maximálně tak svého a to jen s nejlepší kamarádkou). Takže můj osobní dojem je, že se to zbytečně nafukuje, že je to „pseudoproblém“. Spíš to všechno vám, (některým) chlapům vadí mnohem víc, než jak si myslíte, že to vadí (většině) žen. Ale ze statistického hlediska jsem jen nevýznamný vzorek ženské populace, chápu. :-))
Wigo říká:
Cephaelis: Já jsem nikdy nemluvil o VŠECH holkách, nýbrž o VĚTŠINĚ. Slova jako „všichni“, „nikdo“, „každý“ a podobně do takovýchhle diskusí vůbec nepatří. Ty zkušenosti na základě kterých jsem psal nemám jen ze sebe a tak nějak se mi nechce věřit, že bysme všichni měli takovou smůlu a potkali zrovna ty výjimky. Takže čistě statisticky můžu usuzovat, že to o čem jsem psal se týká většiny. Co myslím, že dívky od kluků vlastně čekají? Tak pro jistotu řeknu, že nevim. Nikdy mi to neřekly a kdybych měl soudit podle toho, co naznačovaly, tak by ses zase začala čertit… Ne :-) Nemám ten pocit, že by to byla ta postel (jenom). Ale tak nějak mi připadá, že na základě toho usuzujete o ostatních našich vlastnostech (přesněji většina z vás). Asi ve stylu „Je nesmělý, ostýchavý? Tak s ním nic nebude, všechno bude trvat dlouho, nechce se mi s ním babrat. Ještě neměl holku? Je to vůbec normální? V tom bude nějakej háček, radši nebudu riskovat.“ Ostatně Anonymův příspěvek to jen potvrzuje.
Cephaelis říká:
Wigo: Celou dobu se tady snažím akorát říct, že všechny holky nejsou stejné a co imponuje jedné, to pro druhou nemusí mít žádný význam. Takže nebagatelizuj. Možná jsi poznal jen ty, které chtěly zkušené playboye, ale NENÍ to tak vždy. Co myslíš, že dívky vlastně od chlapů čekají? Dokonalý postelový výkon? Můj bože… :-)
Josefin říká:
Myslim, ze byt pannou v 15 letech neni zadna pohroma. S mym manzelem se zname od 14 let ze stredni skoly. Chodit jsme spolu zacali ve 20 letech. Ja jsem byla do te doby pana a on panic. Musim rict, ze mi to vubec nevadilo. Spise naopak, byla jsem rada, ze jsem jeho prvni a on zase muj. Dnes jsme dva roky manzele a mame spolu perfektni vztah vcetne sexu. A vubec nelituji, ze jsem nikoho jineho nepoznala. Rozhodne jsem po zjisteni, ze byl muj pritel panic, nesla hledat „nejakeho dobreho kamarada“, ktery by me meho problemu zbavil.
Anonym říká:
Tento článek nebyl špatnej, ale diskuse je nejlepší. A tak sem se rozhodl také vyjádřit k poslednímu zdejšímu tématu je mi 23 let a stále jsem ještě panic, není to proto, že bych neměl žádnou příležitost, ale proto, že jsem se tak rozhodl, jestli špatně nebo dobře to není tak jisté a ještě se to třeba ukáže, ale já svého rozhodnutí nelituji-člověk by neměl litovat svobodně udělaných rozhodnutí, ale musím uznat, že sem to nikomu neřekl, protože toto u kluka mého věku už je podle mínění společnosti přece podezřelé! Ale co sem chtěl hlavně říci, je to že začínám mít problém sbalit holku, sem přeci jen nesmělejší a tak je to těžké, co je mi platné, že mi holka řekne, že sem milej a fajn, ale pak si najde někoho jinýho, kdo tolik neotálí??? Ale co na každého jednou dojde :)))
Wigo říká:
Cephaelis: To není tak docela pravda. To, že se někdo vykašle na mínění společnosti, ještě neznamená, že si pak bude žít po svým. Respektive bude, ale sám, mimo společnost a o tom tu teď nejspíš nemluvíme, že… :-) Navíc tady jde hlavně o vlastní sebevědomí. Takovej kluk prostě ještě není otrkanej. Pokud je mu 16, tak se to bere jako normální. Ale pak už ne – potenciální dívky už od něj očekávají taky něco jinýho než jen nesmělé pohledy a dají před ním přednost někomu ostřílenějšímu.
Cephaelis říká:
Allison: Možná jsem to špatně formulovala. Já neodsuzuji nikoho, že o to přišel v patnácti, ale taky vím, že dneska to spousta mladých udělá jen tak, aby už to KONEČNĚ taky zažili a připojili se k těm zkušeným… jakoby to byl nějaký znak dopsělosti nebo co. A to je to, co nechápu. Jinak souhlasím s názorem, že na věku prostě nezáleží, ale mělo by to mít nějaký smysl, ne ten, že vrstevníci vyvíjejí nátlak (vsadím se, že spousta těch rádoby dospělých o svých sex. zkušenostěch stejně jen kecá).
Wigo: Souhlas, že ve společnosti přetrvávají některé mýty a tlaky. A je fakt, že je asi těžké tomu někdy odolat. Ale záleží na konkrétních lidech, jak se na to dívají, takže zase nepplatí, že tím, že nebudeš panic, se zalíbíš všem. Vím, že to chce odvahu, ale vykašlat se na mínění společnosti je podle mě to nejlepší, co pro sebe člověk může udělat. Prostě žít tak, jak se JEMU chce. A to neplatí jen v sexu…
Wigo říká:
Cephaelis: Zdá se mi, že ty už se na to díváš pohledem zkušené ženy. Já jsem jen chtěl říct, že odedávna – takový nepsaný zvyk – patřilo k dobrým mravům u kluka, aby na nahou dívku necivěl jak na zjevení, ale aby aspoň v základech věděl, co a jak. Jasně že dneska už to není zas tak důležitý. To platilo hlavně v dobách, kdy rodiče dávali ženichovi svoji dceru ještě nevinnou a aby ji on způsoboval nějakou bolest zásluhou své nezkušenosti se pokládalo za něco nepřijatelného. No a ten zvyk v podvědomí lidí stále přežívá. Dneska když se o někom starším dvaceti let proslýchá, že je panic, tak se zároveň s tím proslýchá i to, že je gay. U holek se to tak nebere, tak nějak je v podvědomí, že si to třeba schovává pro toho pravýho, což v případě kluků prostě není zvykem. Na kluky se pohlíží jako na ty „hady – svůdce“, prostě už jen proto, že to jsou samci. Neříkám, že ten kluk jich musí mít každej rok 10 – to už je to fakt k..vník, ale 0 je zas druhý extrém, na který se většina lidí dívá s přibývajícím věkem dotyčnýho s větším opovržením.
Allisonn říká:
Cephaelis Nemůžeš všechno házet do jednoho pytle. Mě je třeba 15, s mým přítelem jsem 14 měsíců a milování už máme za sebou, i když je pravda, že je to teprve pár týdnů. Nedělal na mě absolutně žádný nátlak, rozhodli jsme se společně. Pokud má pár fungující vztah, který už nějakou tu dobu trvá, partneři si věří a milují se, proč nezačít už když je dívce 15? Nechápu to, když člověk v 15 letech střídá partnery jako ponožky a s každým se vyspí. To už je něco jiného. a vlastně vůbec nezáleží, jestli je mu 15 nebo 30…
Býk říká:
Každý asi vychází ze svých zkušeností. Já přišel o panictví až ve 22 letech a teď bych měl asi říct, že jsem o nic nepřišel – OMYL – přišel jsem o mnoho báječných let, kdy jsem si mohl užívat. Takže moje rada je jasná: Když potkáte toho druhého a „zajiskří vám v troleji“, jděte do toho. Není podstatné jestli je vám 15 nebo 50 let, jestli jste ženatý/vdaná. Nebo dopadnete jako Kája Saudek: celý život věrný, ale nešťastný z mizerného sexu s manželkou. To je fakt potom k pláči.