Diskriminace netknutých, aneb Z deníku jedné frustrované panny
Nikdy mi nevadilo, že jsem ještě neměla pohlavní styk, zvlášť když je mi teprve patnáct. Jasně, sex patří k životu a já bych ho ráda provozovala, ale jaksi není s kým. Můj poslední přítel bydlí totiž kapku z ruky a abychom spolu mohli uskutečnit mé slavné poprvé, musel by mít úd jako měla ta princezna z filmu Tři veteráni nosík… Ale proč to tu vlastně všechno říkám. Nabyla jsem dojmu, že být pannou je jako nemoc nebo něco, co dívku staví do jiné lidské vrstvy. Jak jsem na to přišla?
Avšak ještě než se pustíte do čtení zbytku článku, ráda bych Vás upozornila, že tento článek je pojat formou fejetonu, a tedy jde spíše o můj názor na věc, než názor fundovaného odborníka a tak mi prosím za tento fakt v diskuzi pod článkem nespílejte. Teď už však zpět k mému příběhu.
Už je to delší dobu, co jsem si uvědomila, že s mým tělem není všechno v pořádku a že se patrně v mým spodních partiích usadil nějaký bacil. Ihned se mi před očima vynořila vzpomínka na letní prázdniny, kdy jsme s rodinkou sjížděli všechny lázně severního Maďarska. Tamní voda s vysokou koncentrací síry a jiných blahodárných látek mi sice vyhladila všechny pupínky na těle, ale protože se v ní rochnil opravdu kdekdo (v jednom bazénu jsme dokonce potkali Saddáma Husajna – sice se maskoval zelenou kšiltovkou, ale marně – my jsme ho poznali :-), určitě se to tam jen hemžilo bakteriemi.
Když je člověk nemocný, tak navštíví lékaře, a tak jsem se i já odhodlala jít na gynekologii. Pan doktor se na mě tvářil přívětivě, vyslechl si, co mě trápí a poslal mě do vedlejší místnosti, ať si odložím. A pak to přišlo. Než jsem stačila odejít, zeptal se: „A pohlavní styk jste již měla?“ „Ne,“ odpovídám pravdivě. „Nooo… víte co? Tak pojďte zpátky, já vás prohlížet nebudu, napíšu vám prášky, které jsem kdysi dával i vaší máti. Nepracoval váš tatínek kdysi na veterině? Vidíte, já jsem si to hned myslel. A ještě dostanete čípky. Tak. Nashledanou,“ byl se mnou náhle rychle hotov doktor. Opouštím ordinaci plna rozporuplných myšlenek. Sice je fajn, že jsem se vyhnula osahávání intimních partií cizím mužem, ale na druhou stranu, předepsat mi nějaký dryják, aniž by věděl, co mi vlastně je, to zavání přinejmenším podivným chováním.
Plynou dny a plynou týdny, já užívám léčiva podle návodu a nabývám dojmu, že se mi bakterie vně mého lůna chechtají, až se za bílkovinný obal popadají. Žádný návrat ke zdraví se totiž nekonal. Po měsíčním doufání v pozitivní zvrat definitivně kapituluji, sbírám se a mířím znovu na gynekologii, ochotna a schopna milému doktorovi dát nakládačku za to, že mi dal jen tak na blind léky, po kterých mi bylo akorát špatně. Za dveřmi ordinace mne však veškerá odvaha opouští, a tak jsem jen směrem k doktorovi ustrašeně pípla, že mé problémy přetrvaly. Očekávala jsem, že mě nyní již vyšetří, i kdybych byla třeba Johanka z Arku, ale on znovu vyslovil tu odpornou otázku: „Ještě pořád jste panna? Ano? Tak já vás prohlížet nebudu, běžte do nemocnice na bakteriologii, ať vám provedou kultivaci.“ Zjevná neochota gynekologa sáhnout si na mladé masíčko mě až udivuje. Přebírám od sestry žádost o vyšetření a nevěřícně zírám: na bílém papíře dominuje velký nápis V I R G O !, jako kdyby to byl rozsudek smrti. Netuším, proč kousek blány navíc mému doktorovi tak vadí a začínám si připadat jako horká brambory, kterou si všichni přehazují, protože do sebe ještě nenechala nikoho píchnout.
Procházím městem směrem nemocnice, notuji si slavný song od Madonny …Like a Virgin, touched for the very first time… a doufám, že teď už bude všem jedno, že můj sexuální život je relativně nulový (relativně říkám proto, že rozhodně nejsem žádná nepolíbená panenka, na kterou nikdy nikdo nesáhnul!) a pustí mě brzy pryč. Přicházím do čekárny, sedám si a vyčkávám, až na mě přijde řada. Ten moment záhy nastal a já jsem paní doktorce, příjemné peroxidové blondýnce středního věku, předala žádost o vyšetření. Ta ji přelétla pohledem a poté ke mně káravě promluvila: „No ale příště přijdeš ve čtvrtek, to sem chodí holčičky Virgo.“ Já jsem šla do kolen. Copak jsem nějaká malá holčička? A proč mají panny vlastní ordinační den, jsme snad nějaké speciál případy? Já ti ukážu, ty odbarvená fuchtle! Jenže mi rázem došlo, že to přeháním a nedala jsem nic znát. Vylezla jsem na „kozu“ a čekala, co bude. Doktorka do mě jen strčila vatovou tyčinku, pak ji vyndala a podala sestře. Poté mi pokynula, že můžu jít a že výsledky pošle mému doktorovi. Já se oblékám a přemítám, proč tedy to panenství tak hrotí, když jen dělají stěr tyčinkou. Připadám si jako malomocná. Vycházím zdeptaně z nemocnice a registruji dva nemocniční zřízence, kterak se na mě uznale smějí, asi se jim líbím. Kdepak, hoši, dnes vážně nemám náladu na nějaké flirtování. Ani mě nenapadá, že bych ještě jela do školy a nasedám rovnou na tramvaj domů.
Diagnózu své choroby vám nesdělím, už proto, že ji sama neznám. Vím jen, že trpím nemocí zvanou panenství. Naštěstí není nakažlivá a neumírá se na ni, ale jsem z toho smutná. Mám pocit, že jako se kdysi dělila Amerika na černou a bílou, dělí se i náš stát na panny a sexem zkušené. A proč to nedotáhnout ad absurdum, proč my, panny, nemáme vlastní obchody, autobusy, kostely, proč nejsme výrazně označené, proč nás jednu po druhé neupalují na hranici… Být pannou je fakt nanic. Kdysi jsem četla rozhovor s Ester Kočičkovou, která na otázku, kdy přišla o panenství, uvedla, že se asi ve třinácti deflorovala mraženou makrelou. Myslím, že v mrazáku taky jednu máme…
Vaše nešťastná „Virgo Intacta“ Jitushka s makrelou v ruce
RSS titulní stránka
bublina říká:
Prdinek, petmk: Na otazku „Jak to delas?“ mela byt odpoved „Normalne, nekolikrat zadkem nahoru a dolu.“
petmk: gramaticka OT: kdyz nevis, tak radeji bez diakritiky (nebo http://www.ujc.cas.cz/…a/porfaq.htm ) Obe dlouhy ve slove „vyjimecny“ vypada fakt hloupe :-)
petmk říká:
Prdinek: Co jak dělám? nemyslím, že bych byl nějak výjímečný :-)
Prdinek říká:
bublina, petmk: jak malo staci ke stesti :-)
petmk: jak ty jen to delas? :-)))
bublina říká:
petmk: Jasne, staci, dokonale jsi me uspokojil ;-)
petmk říká:
bublina: Pokud myslíš dobu o prvního sekání, tak tam byl minimálně půlrok. A je fakt, že jsem až na tu jednu výjimku nespal s holkou dřív, než asi po třech měsících. Sex bez ATK jsem ještě neměl a pokud mám jakoukoliv pochybnost, tak u mě hrozí dvě varianty – buďto jenom mazlení, nebo i soulož, ale s kondomem. Stačí ti to takhle?
bublina říká:
petmk: Jen se pochlub, jak jsi pro zeny neodolatelnej, nikdo jiny to za tebe neudela ;-) A po jake dobe znamosti k te prvni noci doslo? A kondom jsi pouzil?
petmk říká:
bublina: Když nepočítám to přenocování, kdy nic nebylo, tak ze třech vztahů došlo k zasunutí při první noci pohromadě dvakrát, při tom jednom sexu na jednu noc samozřejmě taky. Takže v mým případě pokud první noc k něčemu dojde, tak to statisticky vychází 75% šance na zasutí. A to jsem rozhodnutí o tom, jak daleko chce zají, nechal na slečně.
bublina říká:
petmk: zase jde o to co chapes pod pojmem sex. Jestli jen souloz, nebo vzajemne sexualni uspokojeni. Jinak i u me prvni spolecna noc jaksi vzbuzuje predstavu automatickeho ocekavani sexu (tedy s klukem se kterym uz nejakou dobu chodim, ne ktery nahodou spi vedle). I kdyz prvni sexualni radovanky nemusi nutne probihat pouze v noci. To ale neni nic proti nicemu. A verici rozhodne nejsem.
bublina říká:
cilli: Jasne, jiny holky by mi taky asi prislo divny, bud putka, ktera nevi o jde a sexu se boji, nebo lesba, nebo domina, kterou vzrusuje toho sveho tyrat odpiranim sexu. Kazdy si muze vybrat kam me zaradi, ale ja se znam nejsem ani jedno z toho. Uz nekolikrat jsem si myslela ze „prave ted“ je ta prava chvile to udelat, ale nakonec se vzdy ukazalo ze je jeste cas, ze to nemusim udelat. Zkratka zatim jeste necitim potrebu to delat a nechci jen kvuli tomu abych to vyzkousela a pripravila tak toho kdo si to zaslouzi o neco co by ho potesilo a udelalo mu radost (a i me). Nechodim s pritelem zas tak dlouho aby to bylo „divny“ a nejsem ani tak stara aby byl „nejvyssi cas“. Mozna svymi nazory a svym otevrenym pristupem vyvolavam dojem „zkusene“ zeny, ktera by to mela mit uz davno za sebou. Mozna mam jinak posunute hranice vnimani toho co je „normalni“. Pro me je momentalne „normalni“ to co prave delama delam to tak proto ze me to „normalni“ pripada.
petmk říká:
bublina: Měl jsem kdysi holku, která teda nebyla panna, ale byla věřící. Jednou jsme byli na diskotéce a nějak se jí nechtělo domů(pohopitelně, 6km v noci a pěšky), tak zůstala u mě. Protože tvrdila, že nic nebude, tak jsem si rozložil křeslo a ji nechal v posteli samotnou. A najednou jsem zjistil, že pod tou dekou nejsem sám… A to slečna ještě o dvě hodiny dřív tvrdila, že sex bude nejdřív za rok… S jinýma holkama zatím to bylo stejně, první noc pod jednou střechou znamenala sex. Teda mimo jedné kamarádky, u které jsem jenom přespal, když mě při jednom dlouhým výletu na kole chytla průtrž pár desítek metrů od jejího baráku. A nějak si ani nedokážu představit, že by to bylo jinak.
bublina říká:
petmk: To ze jsem prastena o me rikaji lidi kteri me znaji, dokonce i rodice, vnimam to spis jako prezdivku a lichotku v tom ze nejsem „suchar“. Ale cvok? to zni spis jako diagnoza tak moc blazniva si zase nepripadam, ale to o sobe tvrdi vsichni blazni, ze jsou normalni, ze jo :-)
cilli říká:
bublina: To ze ti prijde hezky a romanticky se poprve milovat o svatebni noci bych docela chapala, ale nechapu, ze se svym pritelem bydlis, mate spolu intimni kontakt a ani jeden po tom netouzite. To by mi nepripadalo divny u putky ktera ani poraden nevi co je to sex a vubec ji to nezajima, ale to tvuj pripad nebude…v zadnym pripade neodsuzuju, je to kazdyho vec, ale asi nad moje chapani. Ja i kdybych se se svym pritelem tisickrat domluvila ze mezi nama nic nebude, tak pri prvni spolecny noci k tomu stejne dojde ani bych nevedela jak…
petmk říká:
bublina: Poznáváš tohle? Autorka je praštěná holka, která si myslí že panenství nemusí být překážkou při získávání sexuálních zkušeností a že sexuální zvědavost není promiskuita. Přestože už několik kluků viděla a cítila velmi intimně, uchovává své panenství pro toho pravého. Je to z tvýho profilu. Praštěná nebo cvok, jaký je v tom rozdíl? Ve tvým případě asi žádný :-)
bublina říká:
petmk: image cvoka? nevim, snazim se sem prispivat pokud mozno rozumne, ale nektere nazory me primo svadi reagovat trochu „netradicne“. Nevim jaky ma vztah vosa k lizatku, zadna se mi jeste nesverila ;-), ale odrikam si tu cast, ktera prinasi potencialni riziko otehotneni a se ktero si myslim nemusim spechat.
I tady je spousta lidi kteri prisli o panenstvi (panictvi) po dvacitce nebo po petadvacitce. Co mi utece? Vaginalniho orgasmu dosahuji zeny obvykle az ve vyssim veku, po tricitce, pokud vubec a spouste zen zustava odepren, tak jakoumam snaci ze zrovna me to ted nejak zvlast obohati? A pisu ze ted mi to pripada romanticke, nechat si to do svatby. Po skole, po promoci, jestli se dostanu tak daleko, treba budu mit uplne jinou predstavu a budu to chtit udelat pred svatbou. Byla bych rada kdyby to bylo se soucasnym pritelem, ale stat se muze cokoliv, zname se par let, intimne ani ne rok, nevim jak se nas vztah vyvine za pul roku za rok, … proc bych mela podlehnout vseobecne predstave ze holka ktera si pul roku uziva s klukem s nim musi soulozit? On nenaleha, ja take nemam potrebu a zatim se mi libi ta romanticka predstava, se kterou jsem se tady asi radsi nemela sverovat, protoze reakci, kterou to vyvolalo jsem tedy rozhodne necekala. Moje jednani pro me logiku ma, mozna „zenskou“, ale priteli se to take zatim libi tak jak to je.
petmk říká:
bublina: No nevím, ale image cvoka si systematicky pěstuješ sama :-)
Je to tvoje tělo a tvoje rozhodnutí. Myslím, že většina lidí tady nechápe, proč to vlastně děláš. Je jasný, že k sexu máš vtah asi jako vosa k lízátku a netrpíš náboženskýma předsudkama. A stejně si vědomě část sexu odříkáš. To přece nemá logiku, nebo snad jo?
bublina říká:
petmk: strach? mozna, spis obavy ze to muze byt slozitejsi nez by to bylo treba s nejakym10/3. Kdybych z nej mela strach, proc bych zbytecne prodluzovala neperspektivni vztah a nezacala chodit s nekym kdo ho ma mensi? Kdyz bych mela strach, proc bych s nim pul roku zila? Videla jsem par kluku s mensima, takze vim ze je ten muj trochu silnejsi, ale srasit velikosti a problemama s penetraci jste me zacali az tady. Pri porodu bude muset prolezt vetsi prumer a spousta generaci predemnou to prezila, tak proc bych se toho zrovna ja mela desit? Uz mi neni 13, aby me vydesilo muzske prirozeni v erekci. Docela me ted mrzi ze jsem se tu sverila, protoze dost lidi si to zacne spatne vysvetlovat, ale na druhou stranu mi to ani vadit nemusi, protoze ti na jejichz mineni mi zalezi me chapou (nebo se snazi) a ostatni beztak ani neveri ze jsem jeste panna, nebo me maji za blazna. Tak jsem tu jen rozsirila rady tech pro ktere jsem blazen.
petmk říká:
Nějak mi to nedá a musím si taky trochu přisadit. Manželství je pokračování vztahu a na souhře těch dvou by nemělo změnit nic. Mění se prakticky jenom to, že od toho dne je komplikovanější rochod a pak právní zálažitosti, jako je třeba možnost dědictví, společný majetek… Tak jako tak, než dva lidi spojí svoje životy, měli by se poznat po všech stránkách. I po té sexuální a nejen mazlení.
Nemáme ale právo do toho Bublině kecat. Je to její problém. Je sice fakt, že zatím je to nanejvýš zodpovědný, ale to je tak všecko.
Jinak mám pocit, že tady pěkně zatlouká. Myslím, že má z partnerovy velikosti bobky a nechce si to přiznat, tak vymýšlí všechno možný, rizikem otěhotnění a domělou nepotřebností zásunu počínaje a romantikou konče.
bublina říká:
Benedikt XVI: kus, potvoro flandacka.
bublina říká:
Petra: ja vim ze me nenutite (za tim nucenim je smajlik), ale vypada to tak :-) Klidne se vyjadrujte, ja vam to pravo neberu, vzdyt s vami vasnive diskutuju. A nestars me ze se zasunutim to bude horsi :-) Dovolila bych si parafrazovat Jana Zizku: „Penisu se nelekejme a na rozmer nehledme!“
Benedikt XVI říká:
bublina: Dcero, souloziti pred svatbou je hrich. A hrich je i ziti s muzem ve svazku nepozehnanem a provadeti veci neslychane a neciste!!! Spamatuj se a vrat se do stadecka hloupych ovecek, ktere slepe naslouchaji svemu pastyrovi a na neciste veci nemaji ani pomysleni, protoze te trest bozi a muka pekelna neminou, ouuu. :-DDD
Petra říká:
bublina: Ale no tak, aspoň ja som to tak nemyslela, ani nenapísala a godi tiež nie, že ťa nútime. Tu sa prejavuje tá tvoja detská „umíněnost“ ;-) Samozrejme je to plne tvoja vec do ktorej nás je h…, ale, ale, ale keď si s tým začala, tak v rámci demokratickej diskusie sme vyjadrili svoj názor. Bodaj by bolo viac takých dievčat. (a nie takých ako som ja :-D – ako by povedal ten mravokárca, ktorému som už aj meno zabudla a nechce sa mi listovať x stránok späť). Je úplne iný sex bez penetrácie a úplne iné so zasunutím. Možno neskôr nám dáš za pravdu s tým, že to je horšie ;-).
godi říká:
bublina: my vas nenutite, ale jen upozornujeme na mozna uskali:-)
bublina říká:
godi: uz to nebudeme resit, jo, ja vim ze jsem divna a pritel taky a rozebirat tady donekonecna pripad dvou magoru nikomu nic neprinese. Jinak si sexu uzivame oba do sytosti a svatbu ani deti zatim neplanujeme. Oba vime co delame a kdyby to pritel chtel pred svatbou (tedy klasickou souloz), asi bych se nenechala dlouho premlouvat. Me to tak zatim vyhovuje a priteli jakbysmet, tak proc nas do toho sakra vsichni nutite? :-) Kdyz to budeme chtit jinak, tak to jinak udelame. Ja na tom panenstvi az do svatby netrvam, jen se to momentalne jevi jako docela zajimavy napad, nic vic, nic min.
godi říká:
bublina: ale ja nerikam, ze to bude vas pripad, ja jen rikam, ze proste u nas se to stalo, proste to byl velky problem, resili jsme to dlouho, sice jsme to vyresili,ale i tak se obcas vyskytne nejaky ten problem, ze ja chci a partner nechce.. jako vazne to neni nic uzasnyho hlavne na psychiku. Budis vam za par let prano aby to vsechno bylo OK. Ale sex po svatbe je v mych ocich blbost a nejsem jedina kdo si to tu zde mysli…
Svatba uz je dost prezitek ( pro me ne) v mem okolo je mnoho paru ktere maji deti a nejsou oddani…takze proc mit sex az po svatbe, kdyz se lidi nechteji brat..
bublina říká:
godi: Mam pocit, ze cim vic argumentu proc to neni dobry napad me utvrzuje v presvedceni k postoupeni experimentu a dukazu ze to jde. Ze je mozne mit sex (tedy souloz) az po svatbe aniz by to partnery jakkoliv omezovalo a zpusobilo to problemy v naslednem manzelstvi.
Je zajimave, ze vsem se doporucuje pockat se sexem az do te doby, nez jsou partneri zrali nest rizika ze sexu plynouci (deti). I pri pouziti antikoncepce existuje riziko otehotneni (vim ze u HA je minimalni a souvisi s nedbalosti pri uzivani, co z lze minimalizovat treba injekcemi s dlouhodobym ucinkem nebo naplastmi). Svatba ma v soucasnosti vyznam jen pri snaze o zalozeni rodiny, aby deti mely nejakou jistotu (sice diskutabilni, ale takova je spolecenska situace). Sex az po svatbe je tedy logickym zaverem. Vzhledem ke spolehlivosti HAK a soucasnemu stavu spolecenske morarky je tento logicky zaver jiste prekonany, proc si neuzivat uz pred svatbou, ze? A my si snad neuzivame? Myslim ze si mozna uzivame vic nez nektere pary, ktere spolu soulozi od 16, ale z jejichz vztahu vyprchala vasen, idealy, romantika, …
godi říká:
bublina: a jak muzes cist, nejsem jedina kdo rika, ze to neni dobry napad sex az po svatbe..
godi říká:
bublina: No u nas to byl velky problem, vznikaly kvuli tomu hadky, hodne slz… Tak jasne tobe je 18,ale v mem veku uz je to neco jineho… a proste pro me to bylo sileny ze se mnou pritel nechce spat, ze me nechce a zacnes nad tim uvazovat proc to nechce..proste meli jsme problem! Tak zijete spolu tak myslim ze ten vztah uz ma zaklady, tak neni duvod proc to prodluzovat.. ale jak rikam, je to mu nazor, neradim ti co a jak.. ja to s timhle panenstvim asi nepochopim, ja se odpanila v 16,5 letech takze pro me je to neco co nedokazu pochopit do dusledku..
bublina říká:
godi: Dobre, tvoji zkusenost beru na vedomi, stejne si nedokazu predstavit ze by to ze ja bych chtela souloz 1× denne a pritel 1× mesicne melo byt duvodem k rozchodu. Tedy kdyby to nechtel delat 1× denne s nejakou jinou. Mozna jsem naivni, ale ja beru manzelstvi jen jako pokracovani vztahu, kteremu se zacne rikat trochu jinak, ale na samotnem vztahu dvou lidi to asi nic nezmeni. A nejsem zas tak naivni abych se hned vdavala. Mozna ze se muj nazor zmeni, ze az mi bude 25 (nebo vic nebo min, na konkretnim veku nezalezi), ze nas vztah dojde tak daleko ze uzname za zbytecne vstupovat do manzelstvi nebo cekat s prvni soulozi na svatebni noc a vrhnem se na to driv. Nevylucuji zadnou moznost, treba k tomu dojde za pul roku treba za rok, treba opravdu az pri svatbe. Ale ted mam takovouhle predstavu a je to nase spolecna predstava s pritelem. Ta predstava se muze zmenit, muzu ji zmenit ja, pritel, muzeme se rozejit nebo me prejede auto nebo jeho zabije blesk, co by mohlo byt nema smysl resit. Ziju ted a uzivam si sve predstavy i skutecnost. Nejake plany a idealy mam, ale zas tak moc na nekterych z nich nelpim. A samotne panenstvi pro me neni zas tak dulezite, abych si netroufla obetovat jej jedne momentalni romanticke predstave (navic sdilene s pritelem).
godi říká:
bublina: ale ja jsem nerekal mazleni bez orgasmu!! Ja pisu jen z vlastni zkusenosti – dokud jsem se jen mazlili (bez styku) tak to bylo uplne v pohode, nevedela jsem co je styk tak me to nechybelo a nemela jsem potreby. Ale jakmile jsme se zacali milovat, tak se to zmenilo a ja to chtela porad a pritel ne a zacali problemy, ktere jsem resili skoro rok.. takze jak rikam… pisu jen vlastni zkusenost!
bublina říká:
godi: jak to delaji 4%, to byla jen recnicka otazka, kterou jsem chtela naznacit, ze k uspokojivemu sexu neni nutny penis ve vagine.
Mazlenim rozumis jen mazleni bez ograsmu? Jedna vec je totiz pocit mit u sebe nekoho blizkeho, o koho se mohu oprit, sverit se mu a citit se s nim fajn. Tam problem asi neni. A druha vec je sexualni touha, touha po sexualnim uspokojeni, potreba orgasmu. K tomu ale souloz nepotrebujeme, jednak se dokazeme uspokojit sami a hlavne to dokazeme navzajem. A je jedno jestli to vyplyne spontanne z predchoziho mazleni nebo jestli je to rizene, k uspokojeni momentalni potreby, jako prevence pred sexualnim napetim nebo jen tak ve smyslu „Mam chut na poradnej orgasmus, chces byt u toho nebo mi k nemu chces dokonce pomoct?“ V tom take nemame zadny problem. Porad nechapu proc by v manzelstvi mel byt penis ve vagine tak dulezity. Pokud to nekdo potrebuje k uspokojeni, beze vseho, ja to zatim za dulezite nepovazuji. Jiste, muze to byt hezke, pokud to bude lepsi nez dosud, tak to jen uvitam, ale pokud to bude stat za houby, nevidim vzhledem k ostatnim moznostem sexualniho dovadeni zadny problem, ktery by to v manzelstvi prineslo.
godi říká:
bublina: a jak to delaji lesby ci teplousi?? Teplousi do zadecku a lesby – neni problem s sex shopu koupit umely naszovaci penis a uz se jede!!
godi říká:
bublina: me taky mazleni bavi ale proste i tak potrebuju sex.. nechci te strasit,ale jak vidis neni to jen muj nazor!
godi říká:
bublina: treba frekvence styku.. ted se znate jen z te stranky mazleni, coz je fajn,ale neznate ten pocit styku a to muze byt osementny…
bublina říká:
godi: ale ja si s pritelem v posteli rozumim, takze zas tak moc neriskuju. Jedine ze bych zjistila ze mam uvnitr nejakou fyzickou anomalii a ze se tam ten penis za zadnych okolnosti nevejde. A i to by slo asi resit chirurgicky, kdyz dokazou chlapovi udelat vaginu, proc by nemeli umet zvetsit moji. A mozna by to ani nebylo nutny, pro uspokojeni partneru neni penis v pochve nezbytny (jak to asi delaji lesby a teplousi?). Porad nevidim zadne riziko, ktere by nasim rozhodnutim hrozilo.
Metox: jo, presne, tys me asi pochopil.
Metox říká:
Taky myslím, že je to nerozum, ale u bubliny jde přeci jen o jiný případ, než třeba u věřících nebo obecně prudérních lidí, kteří před svatbou odmítají jakékoli sexuální aktivity a navíc si ani o tom nedokážou pořádně s partnerem promluvit, vlastní touhy a potřeby potlačují a pořádně neuvědomují. Tam je to jednoznačně koledování o velké problémy, i když na druhou stranu lidé takového zaměření nepřisuzují sexu v životě příliš velký význam a případné problémy v manželství nějak vytrpí. Co se ale týká bubliny, jestli si dobře pamatuju, tak psala, že s přítelem normálně sexuálně žijí, vyhovuje jim to, užívají všelijaké praktiky, jenom tu klasickou soulož ještě pořád odkládají. S tím by mohly být nějaké problémy kvůli nadměrné velikosti jejího přítele, ale jinak snad v pohodě. Vzhledem k těmto okolnostem bych se o ně zas tak moc nebál. Každopádně je to její rozhodnutí, navíc v jejím věku poměrně rozumné, ještě nemá důvod kdovíjak spěchat. Kdyby jí bylo o 10 víc, taky by to už vypadalo jinak.
godi říká:
bublina: jen si dupni, klidne 2×,ale muzes litovat a mas pravdu… my te varovali!! Nestoji to za ten rozkol v manzelstvi, ale je to vas zivot vase telo,ale ja bych takhle „neriskovala“… proste myslim ze manzelstvi je uz hodne velky zavazek a zjistit ze si s partnerem v posteli nerozumim je docela blbe…
V nekterych vecech orpavdu pusobis jako rozmazleny fracek:-))
bublina říká:
Cephaelis, Petr, godi: Cenim si vasich nazoru, ale vzhledem k tomu ze uz s pritelem vic jak pul roku bydlim to s tim vzajemnym, poznanim po sexualni strance nebude takovy problem. Ani pokud jde cetnost a potrebu sexu nas obou ( a to se asi s vekem meni jinak u zen a jinak u muzu, takze to zpocatku muze vyhovovat a pozdeji se to zmeni a nastanou problemy, nebo je nejdriv nesoulad a pozdeji se to srovna). A uz mnohokrat bylo receno ze sex neznamena jen penis v pochve (viz Uzlova prihoda s nekolikaletym spokojenym lec bezdetnym manzelstvim dvou intelektualu. kdy zena byla stale panna). Paradoxne (nebo naopak pochopitelne), cim vic me strasite a varujete, tim vetsi mam chut to vyzkouset (nechat si to na svatebni noc), takove uminene a detske natruc vsem. :-) a jeste si dupnu nozkou ! :-)
A ted cekam na vase dospelacke: „Delej jak myslis, ale my jsme te varovaly.“ :-)
Uz parkrat se lidi divili, ze mam na svuj vek docela rozumne nazory, ale to je jen pretvarka, ve skutecnosti jsem rozmazleny a uminuty fracek a zivot by mi mel ukazat zac je toho loket ;-)
godi říká:
bublina: caphealis ma pravdu a ten jeji priklad neni zas tak trhlej – ja bych to mohla kazdy den pritel tak 1× za tyden az 10 dni … trvalo nam hodne dlouho nez jsme to nejak „sjednotili“ k oboustranne spokojenosti a stalo to hodne hadek a slz a jako kolikrat jsem uz rikala ze to vzdam. Jako nedovedu si predstavit resit tohle za manzelstvi, tak utrpi hodne sramu!
godi říká:
bublina: tvoje idealy jsou vazne romanticke,ale nemuseli by se ti vyplatit, ono do svatby nic a pak krasna romanticka noc a ono ouvej… nesoulad a nekompatibilita muze udelat pekne braigl ve vasem manzelstvi. myslim ze by se lidi meli pred svatbou poznat i z teto stranky protoze pak to muze byt velke rozcarovani!
Petra říká:
bublina: Veru, veru, bublina, ono ten sex je sex. A vzájomná nekompatibilita (ten tvoj je dosť mimo „normálu“) a nesúlad „potrieb“ vedia poriadne zatriasť každým vzťahom. Pozorne si prečítaj názor Cephaelis.
Cephaelis 10 000% máš pravdu. Dnes už nie je sex len prostriedok na „robenie detí“, ale plnohodnotná súčasť manželského života. A ak to neklape v posteli, tak to neklape ani v kuchyni, ani v obývačke. ALE keď to klape v posteli, tak nikde nie je napísané, že to bude klapať celkovo ;-).
Cephaelis říká:
Peťulkaxxx, bublina: Vždyť nikdo neříká, že by se z toho měl dělat nějaký poprask. Spíš jde o to, že když holka nedá prvnímu, kterého potká a její přítel jí pak za to ještě málem shodí, tak to taky není dobré. Jinak se naprosto ztotožňuju s názorem, že hlavní je, že ti dva k sobě něco cítí a chtějí to spolu prožít naplno. Otázka panenství je svým způsobem přežitek a je to pro vztah totálně nepodstatná věc. Upřímně, málokomu se podaří najít hned napoprvé partnera, se kterým si po všech stránkách sedne. A v tom je, milá bublino, úskalí svatební noci. Je docela blbý přijít až v manželství na to, že zatímco ty bys mohla každý den, jemu to stačí 2× do měsíce. Ber to jako ilustrační příklad. Trhlé a romantické to možná je, ale podle mě je to úplně zbytečné riziko. Sex není pro vztah až tak nepodstatný, jak se ti teď může zdát. Já bych si tu kompatibilitu v sexu rozhodně ověřila dříve než se někomu upíšu „dokud nás smrt (nebo rozvod) nerozdělí“.
bublina říká:
Peťulkaxxx: Ja taky nejsem nijak zvlast precitlivela na sve panenstvi a nevadi mi si z toho ani delat srandu, ale v tech sestnacti jsem take zaujimala podobnou pozu typu „vzdyt je to jen kousek sliznice, ktera nema zadny vyznam“, ale jem rada ze jsem si ji uchovala pripada mi docela romanticke a i tak trochu recesisticke udrzet si ji az do svatebni noci. Asi si reknete ze jsem trhla, a asi jsem, ale muj pritel je taky panic a tak trochu za ten muj nazor muze on. Priznal se ze mu to pripada dostatecne „ulitle“ na to, aby ho to lakalo (panna a panic se vzajemne odpani o svatebni noci). Verejne by to tedy nepriznal a vsechny kamarady nechava zit v presvedceni ze uz spolu davno normalne soulozime. On by mu stejne opak nikdo neveril, kdyz u nej uz pul roku bydlim.
Peťulkaxxx říká:
petmk, Cephaelis, Cilli: já teda přecitlivělost panen absolutně nechápu přestože mezi ně stále ještě sama patřím :-)) jinak si myslím, že bych spíš do háje poslala nějakýho kluka, kterej by ten kousek sliznice skoro uctívat… připadalo by mi to, že si spíš váží tý blány než toho že ho mám ráda… jako by to nebylo úplně jedno
Cephaelis říká:
petmk: Jasně že jo, pokaždé je to „znova poprvé“ o tom není žádná. :-) Jen jsem chtěla říct, že chápu tu citlivost panen.
tiska říká:
já sama jsem o to prisla v 18 a nelituju toho i kdyz asi posledni pul rok pred tim nez se to stalo jsem taky zacala mit pocit ze se nejak vyclenuju a ze mam snad na sobe nejakou nalepku…souhlasim ale s nazorem ze poprve to muze byt krasne musi to byt s tim pravym a me se postestilo i kdyz uz ted spolu nejsme…vsem pannam neni kam spechat vazne verte mi…az to prijde tak to bude…
petmk říká:
Cilli, Cephaelis: Já to tak beru, ale nevidím se ztrátou panenství žádný důvod k tomu, abych měnil nějak svoje chování. Já se prostě k holce vždycky chovám tak, jako kdyby to bylo poprvý, protože nejenom tehdy chci, aby se jí to líbilo. Jinak první (společný) sex člověk zažije v každým novým vztahu a není důvod si ho neužít stejně jako ten úplně první jenom proto, že tam kousíček chybí a je to bez krve. Je to stejně vzrušující, neznámý tělo, nenámý reakce… Nebo snad ne?
Cephaelis říká:
petmk: Souhlasím s cilli. Nejde o ten cár tkáně, ale pokud ti holka řekne, že to ještě s nikým nedělala, měl bys to chápat svým způsobem jako vyznamenání, že do toho chce praštit zrovna s tebou. Když už máš takový názor, jaký máš, tak ho alespoň před pannou neříkej nahlas. Znáš to, mlčeti zlato. :-) Tím, že to zlehčíš, jí dost ubližuješ.
cilli říká:
petmk: Na druhou stranu, pro vetsinu holek je to prvni milovani kdy o panenstvi prijdou, prece jenom neco hodne duleziteho…takze si myslim, ze panny si prece jenom trochu jiny pristup zaslouzi, tim nerikam, ze pak uz se k ni nemusi chovat hezky
petmk říká:
Já to beru tak, že při sexu se nemusí ani zasunout a stejně si oba můžou pěkně užít :-) Nějaká blána není vůbec podstatná, sex prakticky neovlivní (pokud nejsou problémy s její tuhostí). Bylo by nelogický, kdyby chlap praktikoval dlouhou předehru jenom kvůli tomu, že to holka nedělala a při druhým milování na ni hupsnul bez ní. Opačný případ zrovna tak. Sex by měl být vždycky podle toho, co si přejí oba dva a je nesmysl změnit přístup k němu a ke vzahu jenom kvůli nějakýmu nic. Když se dva milují, je úplně jedno, jestli tam je hymen, nebo ne. Fyzický kontakt a sex patří do vtahu, takže není co řešit.
Mimochodem, mám jeden zážitek – málem jsem začal chodit s jednou mladší holkou a přiznala se mi k tomu, že je panna. Když jsem jí řekl, svůj názor, že pro mě hymen není nebeská svátost, tak mě málem zadávila… Takže chlapi, bacha na to!
cilli říká:
Taky si myslim ze je to nesmyslny. A navic pekne nespravedlivy. U kluku si nikdo nikdy nemohl overovat jestli je to jeste panic, proto nejak vznikla predstava, ze u nich je to jedno, ale holka, ktera se z nekym vyspi, je naka horsi, i kdyz je to z lasky…ja jsem se sexem zacla dost brzo, dodneska ale nevidim ze by mi to prineslo neco spatnyho, mela jsem to stesti ze s tim prvnim jsem doted, ale bohuzel se s takovym nazorem porad setkavam…ja osobne si myslim, ze kazdy k tomu dospeje v jinem veku a kdyz potka toho praveho partnera, a panny nejsou ani horsi ani lepsi nez ty ostatni…