Gynekologické preventivní prohlídky

Kdy začít…

Ordinace gynekologa Spoustu dospívajících dívek poprvé na gynekologii dovedou teprve nějaké potíže, ať už jde o problémy s menstruací, výtoky, bolesti či svědění zevního genitálu. Zejména kvasinkové infekce jsou natolik běžné, že máme reálnou šanci prožít si svou první epizodu ještě před zahájením pohlavního života. Pokud máme štěstí a problémy se nám vyhýbají, je každopádně záhodno gynekologa navštívit ještě před prvním pohlavním stykem. Lékař pomůže s výběrem antikoncepce, případně nás rovnou vybaví receptem na příslušné pilulky a také vysvětlí, jak se chovat v případě, kdy dojde k nečekaným problémům (protržení kondomu, zapomenutí pilulky aj.).

Častým dotazem dívek je, zda gynekolog pozná, jestli je dotyčná panna. Vězte tedy, že až na některé extremní případy to pozná. Inspekce stavu vaší panenské blány budete nicméně ušetřeny, neboť se na váš stav lékař dotáže už při úvodním pohovoru. Nebuďte tedy dotčena, když se vás lékař zeptá, zda jste již měla pohlavní styk a dokonce si to poznačí do karty. Tato informace je pro další vyšetření klíčová, protože u panen lékař použije jiné vyšetřovací postupy a některá vyšetření z technických důvodů neprovede vůbec. O tom jak probíhá úplně první gynekologická prohlídka je podrobně psáno zde: , dále se tedy budeme zabývat průběhem standardní preventivní prohlídky u sexuálně aktivních žen. Předpokládáme tedy stav, kdy nás nic netrápí, ale jelikož jsme zodpovědné ženy, jednou ročně se chtě nechtě vypravíme na kontrolu. Pokud se někdy zapomeneme objednat, je dobré to napravit co nejdříve. Platí zlaté pravidlo „lépe pozdě, nežli později“.

Anamnéza

Při každé návštěvě s vámi lékař před vyšetřením probere váš zdravotní stav, případné obtíže, antikoncepci a zeptá se na datum posledních měsíčků. Tato informace je důležitá, protože v průběhu cyklu se vaše pohlavní orgány malinko mění a je důležité, aby si lékař mohl spojit to, co vidí, s konkrétní fází menstruačního cyklu. Výrazně to přispěje ke kvalitě diagnostiky. Obecně se doporučuje preventivní prohlídky plánovat v prvním týdnu po menstruaci.

Prohlídka prsou

Přestože prohmatání prsou není v českých gynekologických ordinacích ještě zcela běžné, mělo by být součástí preventivní prohlídky a neměla byste se tedy vůbec podivovat nad tím, pokud vám je lékař provede. Bohužel, řada lékařů tuto proceduru vynechává. Pokud o vyšetření prsou máte zájem a váš lékař se k němu nemá, promluvte si s ním o tom. Přinejmenším by vás měl na požádání naučit, jak si samovyšetřování prsou provádět doma sama. Pokud víte, že se ve vaší rodině vyskytla rakovina prsu ** nebo jste si náhodou **nahmátla podezřelý útvar v prsu, na vyšetření trvejte.

Vyšetření genitálu

Vyšetření genitálu je patrně nejneoblíbenější součástí gynekologické prohlídky, ale řekněme si upřímně, zároveň i nejdůležitější. Lékař při něm může diagnostikovat záněty pochvy, děložního čípku, některé nádory či infekční onemocnění typu kondylomat. Hlavním motivem gynekologické prevence je včasný záchyt přednádorových stavů na děložním čípku. O příčinách a prevenci vzniku tohoto onemocnění jsme informovali zde: . Očkované dívky a ženy by ovšem rozhodně neměly podléhat falešnému pocitu bezpečí a na gynekologickou prevenci nezanevřít, protože ani očkování není 100% účinné.

Aby se lékař k děložnímu čípku vůbec dostal, použije gynekologická zrcadla, která mohou být buď plastová (na jedno použití) nebo kovová (opakovaně sterilizovaná). Ta roztáhnou poševní stěny od sebe a umožní přístup k čípku. Zavedení zrcadel sice nebolí, ale bývá vnímáno nepříjemně (kovová zrcadla navíc studí). Gynekolog pak detailně prohlédne děložní čípek tzv. kolposkopem, což je přístroj, který si můžete představit trochu jako mikroskop (s menším zvětšením).

Cytologie

Z čípku lékař odebere speciální štětičkou stěr pro cytologické vyšetření. Po cytologickém odběru obvykle nekrvácíte (s výjimkou situací, kdy máte na čípku už nějaký existující problém) a tento výkon vás neomezuje v sexuální aktivitě. Vlastní cytologickou analýzu vzorku provádějí pod mikroskopem pracovníci akreditované laboratoře, kam se vzorky odesílají. Hodnotí se tvar buněk, počet jejich jader a jiné abnormality. Výsledky cytologie se uvádějí jako tzv.stupně CIN. Zatímco stupeň I představuje normální nález, vyšší čísla značí menší či větší rozsah dysplazie tedy přednádorový stav. Jelikož cytologické vyšetření zahrnuje subjektivní lidský faktor, jeho kvalita je závislá na profesionalitě pracovníka laboratoře a je veřejným tajemstvím, že pravděpodobnost falešně negativního ale i falešně pozitivního výsledku je poměrně vysoká. Proto nemá smysl se špatným výsledkem předčasně děsit.

Histologie

Pokud cytologické vyšetření naznačilo dysplazii, lékař si vás s největší pravděpodobností pozve na odběr dalšího vzorku, tentokrát pro histologické vyšetření. Toto vyšetření je o něco agresivnější než běžný cytologický stěr, proto se provádí za lokálního umrtvení. Lékař speciálními kleštičkami vystřihne z čípku kousek podezřelé tkáně. Po takovém zákroku počítejte s mírným krvácením a také s tím, že vám lékař na určitou dobu zakáže pohlavní styk. Histologické vyšetření má mnohem větší vypovídací hodnotu než cytologie, protože se při něm nehodnotí pouze jednotlivé buňky, ale uspořádání jednotlivých vrstev buněk mezi sebou navzájem. To je při (před)nádorových stavech charakteristickým způsobem pozměněno. Histologie tedy lékaři poskytne informaci o tom, zda je dysplazie skutečně přítomna a zda je mírná nebo závažná. V prvním případě se nejčastěji volí metoda pozorování. To si lékař může dovolit proto, že změny na čípku se vyvíjejí pozvolna – od vzniku dysplazie k rozvoji rakoviny uběhne typicky i mnoho let. Lékař si vás tedy pouze pozve na kontrolu o něco dřív než obvykle (3–6 měsíců) a sleduje, jak se dysplazie vyvíjí. Dobrou zprávou je, že mírné dysplazie někdy samy od sebe vymizí bez nutnosti jakéhokoli zákroku.

Konizace

Pokud se situace vyvíjí opačným směrem, lékař vás patrně pošle do nemocnice na drobný operační zákrok v celkové anestézii tzv. konizaci neboli plastiku děložního čípku. Při něm vám v narkóze z čípku vyříznou postiženou tkáň ve tvaru kužele včetně bezprostředně přilehlé zdravé tkáně. U žen, které ještě nerodily se dbá na to, aby nebyla odstraněna zbytečně velká část čípku, aby bylo co nejméně narušeno pozdější těhotenství. Pokud byl nález z histologie obzvlášť závažný a odhalil již počínající rakovinu, přistoupí se k radikálnějšímu řezu. Útěchou vám budiž fakt, že při roční frekvenci návštěv na gynekologii je riziko vážného nálezu opravdu minimální. Týká se spíše žen, které na preventivní prohlídky nechodí a na gynekologii se objeví až ve chvíli, kdy mají problémy.

Jakkoli se vám můžou zdát preventivní prohlídky nepříjemné, uvědomte si, že jsou život zachraňující a že je mnohem lepší vydržet chvilku nepohodlí na gynekologickém křesle než onemocnět rakovinou děložního čípku, která se z neléčených a nekontrolovaných dyplazií dříve či později rozvine. Asi je zbytečné podotýkat, že léčba rakoviny je o několik tříd nepříjemnější a výsledek navíc značně nejistý.

Vyšetření pohmatem

Při preventivní prohlídce vám lékař též prohmatá orgány malé pánve (vaječníky, vejcovody, děloha). Prohmatává se přes pochvu (u panen před konečník) a břišní stěnu. Někdy bývá toto vyšetření doplněno ultrazvukovým vyšetřením. Při pohmatovém vyšetření lékař posuzuje tvar, velikost a polohu těchto orgánů, může zachytit například cysty, nádory nebo zánět.

Pozná lékař při preventivní prohlídce infekční choroby?

Není infekce jako infekce. Zatímco bakteriální, kvasinkový nebo trichomonádový zánět lékař pozná leckdy už pouhým okem, existuje celá řada infekcí, které lékař při rutinní prohlídce nezachytí. Příkladem budiž HIV, chlamydie nebo třeba HPV. Pokud se nemoci nezačnou projevovat, což může trvat léta, lékař je bez vaší pomoci nezachytí. Rutinní testování na tyto nemoci se neprovádí, jelikož by to bylo nesmírně časově i finančně náročné. Pokud však lékaře upozorníte, že máte podezření na to či ono a test si vyžádáte, měl by vám jej provést, může však za ně požadovat úplatu. Na náhodný záchyt tohoto typu chorob tedy rozhodně nespoléhejte a své případné rizikové chování a jeho důsledky s lékařem vždy diskutujte. Jen tak vám může opravdu pomoci.

Slovníček

Dysplazie – předrakovinné stadium charakteristické abnormálním růstem buněk.

CIN – „cervikální intraepiteliální neoplazie“, dysplazie děložního čípku.

Cytologie– mikroskopické hodnocení buněk setřených při gynekologickém vyšetření z děložního čípku (případně poševní stěny nebo zevních rodidel) a přenesených na sklíčko.

Histologie– mikroskopické hodnocení malého kousku tkáně odebraného z nemocného orgánu. (Vzorky se fixují formaldehydem, zalévají se do parafínových bločků a tenké řezy se prohlíží na podložním sklíčku pod mikroskopem). Umožňuje posoudit charakteristické změny tkáně a vyjádřit se k závažnosti a prognóze onemocnění.

MOP – „mikrobiální obraz poševní“, výtěr z pochvy sloužící k určení příčiny vaginálního výtoku, mikroskopické hodnocení obarvených nátěrů na sklíčku (přítomnost bakterií, kvasinek, trichomonád).

Kolpitis – zánět pochvy

Cervicitis– zánět děložního čípku

Cervix– děložní čípek

Konizace – diagnostický a zároveň léčebný malý operační výkon, kdy je vytnuta malá část děložního čípku ve tvaru kužele ke zjištění (a odstranění) přednádorových změn na čípku, provádí se převážně v celkové anestezii a je spojena s jednodenní hospitalizací.

Komentáře

Vyberte si, jak chcete zobrazovat komentáře a klikněte na „OK“.

NN (věk: 40) říká:

Ukázka lidové tvořivosti v naší společnosti kde v případě slepých a hluchých mocipánů s ambicemi ovládnout člověka, diktovat mu,přichází ke slovu svérázná reakce označovaná jako politický vtip.

  1. Otázka: Víte jak se stupňuje výraz prase?
  2. Odpověď:Jde o podstatné jméno a stupňují se přídavná jmena.
  3. Zde jde o výjimku: Prase – medik – medička.

Není to nic nepochopitelného. Jsme svědky nekonečných tahanic a diskusí o platech doktorů a zdravotníků. Ale o kvalitě jejich práce a především o slušnosti, ohleduplnosti vůči pacientům a pod. nikde , nikdy ani slovo. Zejmena když často tyto „parametry“ vykazují v takové podobě, jna takové úrovni že je člověk nemůže označit jinak než pod psa.

Truvertis (věk: 31) říká:

Pamatujte, že vzrušení zdravotních bratrů nebo doktorů při vyšetření zvláště mladé a hezké ženy – je normální. Nemyslete si, že 19 letá hezká a umytá holka gynekologa nevzruší. I toho, co dělá praxi léta. Tím hůře to má mladší lékař jako já. Lpím na etice, nemám ani rád přílišnou relativizaci vyšetření ženy mužem. Ačkoli jsou i případy kdy muž sexuálně obtěžoval muže. První zmíněné je mnohem pravděpodobnější. Mám potřebu to psát všude, protože lidé si toto neuvědomují a já byl sám v mládí na přítelkyni hodně žárlivý, že navštěvuje gynekologa, a má nevyrovnanost byla důvodem rozchodu, následném zaměření na školu a výběru medicíny a pak gynekologie.

Ale teď vám podám rozuzlení. Je každý muž gynekolog úchylem a každá žena se má mužům maximálně vyhnout? To tedy netvrdím. Rozuzlení je: Faktem, biologickým, psychologickým a nepopiratelným je- muž je silně sexuálně vizuálně vzrušivý. Ten důvod, proč kvetl a kvete striptýz. Dokáže se do jisté míry otupit např. dlouhodobou gynekologickou praxí, ale i jiné obory se setkávají s ženskou nahotou a intimním vyšetřováním a to méně často a nepravidelněji. A i na té gynekologické praxi vás vyvede z míry výjimečně krásná a štíhlá žena… nebo žena která ve vás vyvolá platonické sympatie, zalíbí se vám svým vzhledem a chováním, jednoduše vám sedne, je váš typ a stačí i minuta pokecu… pak gynekolog skutečně má při vyšetřování erekci. Zdravotní bratři někdy mají také erekci – třeba při porodu, pokud pacientku utěšují a mají s ní vůbec nějaký intimnější kontakt v průběhu porodu a vidí jí na genitálie.....

TOTO je přirozené, ale rozdílem mezi úchylem (který se nalezne i mezi doktory) a běžnými lékaři je v tom, že nás to trápí, stydíme se za to a toto téma je velmi TABUIZOVANÉ A DEMENTOVANÉ. Na doktora je pohlíženo jako na člověka, který se v ordinaci přepne na asexuální stroj a jede. Předpokládá se jeho nevzrušivost. Ale pravda je taková, že se za své vzrušení stydíme, potlačujeme ho když se dostaví a o to víc cítíme zodpovědnost a úctu k pacientce (mluvím teď, věřím, za všechny neúchylné kolegy). Muž je velmi sexuální bytost a jsou mezi námi jak muži, které vzruší pouhá prsa, tak muži, kteří jsou těžce vzrušiví – obojí typy jsou zároveň i mezi doktory.

Nějakou formu vzrušení jistě zažije každý lékař za život, čím mladší pacientka, tím je to pravděpodobnější v každém věku a zkušenostech. Ale ty lidi to obvykle trápí, stydí se za to a pokouší se na to v tu chvíli nemyslet. Netvrdím, že je vzrušený pokaždé a pak masturbuje, ale tvrdím, že i doktor pozná po sérii pacientek tu výjimečně přitažlivou nebo výjimečně sympatickou fyziologicky sám na sobě… Ti úchyláci se liší hlavně v morálce, neváží si lidí a jsou schopni je zneužít.

Martin T. (věk: 23) říká:

Dobrý den, můj dotaz se sice týká gynekologické prohlídky v nemocnici, ne preventivní, ale věřím že to je ještě v toleranci. Jde o přítelkyni, která má teprve 19 let. Je v nemocnici kvůli těžšímu zápalu plic, byla dost dehydratovaná a lék nezabíral. Zápal plic už do velké míry ustoupil, nicméně navštěvovali ji kvůli nějakým bolestem v podbřišku a pálení v pochvě, které se projevili v nemocnici i gynekologové. Jednoho večera ale byla i možná z léků trošičku „sjetá.“ Prostě bylo prý příjemné šero a cítila se dost klidně. Přišel k ní právě pan doktor-muž a oznámil jí, že ji vaginálně vyšetří kvůli těm bolestem v podbřišku, že než opustí nemocnici, je třeba ji ještě překontrolovat. Zdůrazňuji že to byl muž, protože kvůli jeho pohlaví byla lehce nervózní a měla trošku pnutí. Stydí se před doktory a není jí to příjemné. Celkově měla staženou pochvu a dělalo jí problém se uvolnit. Najednou ucítila lehce stimulační pocity, zastavila doktora, ale styděla se, tak řekla že cítí bolest. On to ovšem bral jako že cítí BOLEST a tak ji promačkával s prsty v pochvě podbřišek důkladněji a i když standartně vyšetření trvá chvilku, díky tomuhle si to protáhla. Ovšem co se stalo po chvilce. Prý z ničeho nic dostala orgasmus a vytekla doktorovi pod rukama. Prostě v klidu a najednou výbuch orgastických křečí. Dostala orgasmus při vyšetření.

Abych řekl pravdu, dělalo mi problém to sem napsat, ale svěřit se s tím nemám komu. Přítelkyně mi volala, brečela, omlouvala se mi a musel jsem ji uklidňovat a jet pak za ní. Nakonec jsme to probrali a svěřila se mi s tím dost podrobně. Je psychicky na tom špatně. Ale popravdě, nechtělo se mi ani věřit, že něco takového je možné. Našel jsem si však na internetu, že náhlý samovolný orgasmus existuje a přítelkyně většinu orgasmů při sexu taktéž dosahuje vaginálně – má ji citlivou.

Nicméně, zajímal by mě názor někoho, kdo tu projíždí dotazy, nejlépe i ženy.

Je takový orgasmus v určitých podmínkách možný a setkali jste se s tím?

Napadlo mě ještě, zda si to náhodou nevymyslela, aby mohla nějak vyventilovat trauma z toho, že měla hodně intimně u sebe mužského doktora. Ona je sice normální holka, na dnešní dobu možná cudnější a konzervativnější, ale ne abnormálně. Možná to na ni jen bylo moc náhlé a rychlé invazivní vyšetřování, v těch problémech s nemocí a pod tlakem rychlého rozhodování. Pokud ovšem se takový orgasmus může stát?

Předem Moc děkuji za odpověď. mám z toho zmatek v hlavě

Kotletka říká:

Nechápu.. Našel sis, že se to může stát a chceš ujištění, že se to může stát?

Nesetkala jsem se s tím, ale nevím, k čemu ti taková informace je:-/

Podle mě prostě mluv se svou holkou. Otevřeně a citlivě říkej, co tě napadá a trápí a na to samé se ptej ty jí. Tím se může zmírnit tvé i její trápení.

Gabriela (věk: 40) říká:

Nechápu,
jak a kdo kdy přišel na to, že vyšetření gynekologickými zrcadly nebolí. Mně bolí VŽDYCKY (dokonce bych řekla, že se to zhoršuje); jako důvod vidí (jinak výborná) paní doktorka to, že jsem les.ba- přesněji: nemám vag.inální s.ex… Čili jinak řečeno, ať se to komu líbí nebo ne, lékařský obor gynekologie je tady především pro se.xuálně aktivní, heterose.xuální ženy, ostatní mají smůlu – a to zřejmě zejména v tom smyslu, že musí vydržet tu příšernou bolest (pro pány – přirovnala bych to k tomu, jako kdyby se vám do konečníku někdo snažil narvat třeba násadu od koštěte, takovou tlustší…), a nejen to – mám dojem, že pro tyto (nás) ostatní je to horší i psychicky. Prostě heslem dnešní (ale právě bohužel i včerejší – moc se to nemění, že?) gynekologie je: Zdravá pochva = spokojený muž. Na ženu samotnou se moc nehledí… Myslím na ženu jako na subjekt. A ještě k těm nástrojům – jak se změnily (k lepšímu, aby to nebylo tak minimálně nepříjemné, což tedy je i pro ty tzv. normální ženy) nástroje na ono základní vyšetření v gynekologii za posledních, řekněme, sto let? Moc ne, co? A víte proč? Protože ženy to vydrží. Ženy drží ústa. Většina jich si totiž asi myslí, že trpět je prostě norma…

Mudr. Reichl říká:

Normálně jen procházím tyto weby pro přehled, co se děje v souvislosti s oborem na webu, nikterak nepřispívám. Tento příspěvek mi ale nedá a jelikož není ještě tak starý, odpovím. Jsem gynekolog. Pokud vás pravidelně bolí vyšetření zrcadly a Vaše doktorka vám pouze říká, že je to asi tím, že jste lesba a nemáte klasický pohlavní styk, pak je na Vaší paní doktorce něco divného a doporučoval bych změnu lékaře. Stálo by minimálně za to vyšetřit, do jaké míry roztažení pochvy nebolí a od jaké míry už ano a pak navrhnout další postup, pokud je to mimo určitou normu, či se to zhoršuje. Určitě není normou, aby to zrcadly bolelo. Úzkost či volnost pochvy je dána geneticky a pravidelné používání neznamená nějaké její roztažení. K zúžení či citlivosti na roztažení může dojít v důsledku nějakého problému, např. v oblasti douglasova prostoru.

Váš názor na gynekologii mi jinak přijde poněkud vytržený z reality. Jejím centrem je pouze žena sama a základní ověřování zdraví vnějšího a vnitřního genitálu. Vždy jsem myslel, že zdravá pochva = především spokojená žena. Nebo snad nemocná pochva = spokojená žena?

Ad. pomůcky. Jak můžete nahradit vyšetření zrcadly, jak chcete zajistit zobrazení právě nejen děložního hrdla, ale i poševních stěn? Nano 3D kamerou, která udělá detailní trojrozměrný obraz vaginálních stěn a čípku? To prostě nijak nahradit nejde a případná bolestivost značí ženin problém nebo lékařskou necitlivost. Změnilo se hodně, metody se revidují. Podle posledních výzkumů se např. upouští od bimanuálního vaginálního vyšetření i análního vyšetření u panen. Ukázalo se, že toto vyšetření nemá dostatečnou citlivost, lékař toho rukou odhadne podstatně méně, než se o pořádně „vypalpovaných“ veteránech soudilo a ultrazvuková vaginální sonda umí podstatně více. Vyšetření dělohy a vaječníků u panen bylo prakticky úplně zbytečné vždy. Na cestě k děloze je tolik překážek, že se to snad dělá jen proto, aby nikdo nemohl říci, že se nevyšetřovalo.

Medicína v Česku se drží tradičně vzadu a reálné poznatky pokulhávají, stovky lékařů se drží třeba choulostivého bimanuálního vyšetření, ačkoli se prokázalo, že pocit citlivosti a důkladnosti vyšetření byl jen klam. Ale přesto se jí musím zastat. Vyšetření tu není proto, aby bylo příjemné, ale aby vám ochraňovalo život. Pokud ho zpříjemnit jde, tak se to dělá – znecitlivující a vaginální gely, menší a menší přístroje atd. A rozhodně není nepříjemné jen pro ženy, jak vyplývá z vašeho feminismem zavánějícího příspěvku. Nevím, že by si někdo užíval katetrizaci skrze penis, promačkávání varlat kvůli rakovině nebo vyšetření prostaty prstem v análu. Pocit, že ženy na gynekologii trpí a ostatní si pískají při příjemných vyšetřeních je iluze. Primární je ale výsledek. Nebo můžeme vymýšlet příjemná a necitelná vyšetření, vykašleme se na jejich účinnost a těch pár žen navíc, co zemře kvůli nerozpoznanému problému, zapomeneme?

Nina (věk: 14) říká:

Ahoj, je prohlídka u gynekologa od 15 let povinná? Moc se mi tam nechce, bude to sice až za rok, ale představa, že se mi tam bude někdo cizí šťourat je fakt E-EEEEE Diky, Nina

Trx (věk: 21) říká:

Možná by bylo potřeba tento článek upravit. Má přítelkyně chodí na gynekologickou kliniku a zde není vyšetření pohmatem doplněno o ultrazvukové vyšetření. Naopak, vyšetřování palpací prsty zasunutými v pochvě je tu zcela nahrazeno ultrazvukovým vyšetřením vnitřních orgánů. Myslím, že dnes je to asi už praxe u nejedné ordinace. Každopádně jí to dělali vždy ultrazvukem. :-)

bublina říká:

Jinak to manuální a optické vyšetření nemůže ultrazvuk nikdy nahradit. Barevné změny nebo zvýšenou citlivost (bolestivost) na ultrazvuku nikdo nepozná a přitom to může důležitý symptom, jehož včasné rozpoznání může být kritické.

Používané diagnostické a vyšetřovací metody si nekonkurují, ale vhodně se doplňují.

Eva (věk: 35) říká:

Souhlasím s nezastupitelností palpace. Je to z používaných vyšetřovacích metod jediná, kterou lze přivést ženu k orgasmu,

Jiřina (věk: 27) říká:

Gxynekologická pracoviště s mužskou obsluhou jsou členy SČBSS – Sdružení českých bordelů a sexuálních služeb.

bublina říká:

To, že u zdravých pacientek lékař z nějakých důvodů (třeba i osobních ať už ze strany lékaře, pacientky nebo žárlivého partnera) při preventivní prohlídce vynechá palpaci nebo zrcadla, neznamená ještě to, že obecné a doporučované postupy se změnily. Článek opravdu nezastaral a není nutné ho změnit, pouze se zlepšilo vybavení gynekologických ordinací a aby se drahé vybavení (ultrazvuk) zaplatilo, je třeba jej používat a hlavně vykazovat pojišťovně jeho použití :-)

Trx říká:

Zde to ale opravdu není ani na přání pacientky ani ze zdravotních důvodů ani že bych žárlil. Nemyslím si, že by chtěli něco úmyslně zanedbat nebo že by byli prostě lajdáci. Rozhodně jsme vybírali kliniku podle pověsti a ne podle toho, kde na ni budou nejméně sahat… s tím nemám problém.

bublina říká:

Pokud jde o moderně vybavenou kliniku s mladými lékaři, kteří důvěřují více moderní technice a elektronice více než vlastním smyslům a zkušenosti, je možné, že manuální vyšetření považují za zbytečné a že jim nepřinese užitečné informace. Nechci posuzovat co je lepší a proč, osobně na tom nevidím nic špatného.

Miroslav Staněk říká:

Respekt studu ve zdravotnictví.

Tato úvaha navazuje na dřívější dokument s názvem „Respekt studu pacienta všeobecně ve zdravotnictví, v gynekologii, urologii, proktologii a pod. zejména“,
Je mnoho věcí, které se člověku v životě již nabídly a dále nabízejí k promyšlení. Předmětný problém tedy není jediný. Je to však záležitost, která až příliš komplikovala a komplikuje lidem život. Proto není důvod k tomu aby se o ní přestalo přemýšlet. Takovým problémům není radno dopřávat klid. Vytrvale a trvale. Vždyť jde o lidi, o to jak s člověkem budou doktoři jednat a zacházet Další otázky a další pohledy na problém, které se jeví jako potřebný doplněk k tomu, co již bylo ve shora zmíněném dřívějším dokumentu řečeno, je touto úvahou doplněno.
Někdy v 70. létech min. stol. vycházel časopis Mladý svět. Časopis měl v každém čísle diskusní stránku pro čtenáře. V jednom z čísel se v této diskusi některý ze čtenářů kriticky zmínil o výroku nějakého doktora nebo studenta medicíny, že: „Když se to tak vezme je žena jenom lidská samice“. Ukazuje to, že právě tento výrok dokonale vyjadřuje pohled dnešního (jako tehdejšího) doktora na hodnotu života lidské bytosti (posuzováno podle jejich skutků). Čtenář nijak neskrýval své pohoršení. Nebylo těžké toto jeho rozhořčení pochopit a do jisté míry i sdílet. Ale vede to k uvědomění, jak mnoho žen, tím, že svůj stud znásilňují se vlastně zbavuje jedné ze základních hodnot svého lidství a shora zmíněnému výroku medika tak dává za pravdu. Nemalý vliv na jejich rozhodování má to, že tím nevybočují ze „stáda“, z davu. Nějaký projev osobní individuality v jejich argumentaci není znát. A ta jejich „argumentace“ je zjevně „opsána“ od „argumentace“ doktorské propagandy, která je projevem snahy udržet veřejnost v nevědomosti, neinformovanosti.. Jsou uváděny stále dokola ta stejná otřepaná a prokazatelně nepravdivá tvrzení, že doktor má k pacientovi (blíže neobjasněný) neosobní přístup, že žádný doktor ze zásady nikdy zbytečně neosahává, či neprohlíží člověka na nejintimnějších místech, a že pacientův stud je ze své podstaty falešný. Kdyby to nebylo k pláči, pak by to bylo i k smíchu. Stud je ryze lidská schopnost a je to dar, který má významnou funkci a smysl. Lze pochybovat, že někdo může nabídnout příklad studu nějakého jiného živočicha. Stud je v neposlední řadě také regulativ fungující jako zábrana proti nepatřičnému chování člověka. Určitě nejen, ale především v oblasti intimity. Je také faktorem lidské důstojnosti a proto si zasluhuje velice pozorného a šetrného zacházení..
V prvním (shora zmíněném) dokumentu bylo řečeno, že doktoři rádi označují svoje povolání jako umění, a že jedním z kritérií, která umění charakterizují je jeho estetický charakter, obsah, či rozměr. Speciálně v medicíně je tento fenomén určován v první řadě respektem studu a má na pacienta,na rozdíl od plácání o falešném studu apod. uklidňující vliv. Zkusme z tohoto hlediska pohledět na praktiky doktorů, co se týká zacházení s pacientem a zejména v takových oborech, které jsou lokalizovány do intimních míst lidského těla. Není snad gynekologické „vyšetřování“ z technického a estetického i etického hlediska obdobou úkonu hospodáře, který ohledává, osahává – vyšetřuje slepici (tedy samici), zda má či nemá v kloace vejce. A buďme v tom upřímní. Je to příklad ukazující jak se doktoři chtějí a umějí (tedy spíš nechtějí) zamýšlet nad aspekty své činnosti. S humorem bývá žena z podstaty svého pohlaví označována jako slepice. K problému ženství (ženské otázky), je však zapotřebí přistupovat s vážností. Jeho zlehčování neprospívá dobré věc. M.J. Husovi se připisuje výrok, že společnost klesne tak hluboko, jak ji nechá klesnout žena. Poslední stav a vývoj společnosti z hlediska tohoto problému ukazuje, že právě proto nelze formování společnosti ponechat pouze ženám. Správné a dobré celkové fungování společnosti je v zájmu každého člověka bez rozdílu pohlaví.
Je evidentní, že styl doktorské činnosti se zakládá na přísloví, že účel světí prostředky. Nejenže lidstvo už dávno ví, že toto přísloví nemá absolutní platnost, ale je nutno v tom smyslu vzít na vědomí, že humánní nebo humanistické účely světí jenom humánní či humanistické prostředky.
Pokud jde o strnulost zdravotnického aparátu, je možno jako příklad uvést z poslední doby dva problémy. Zrušení obvodní příslušnosti pacienta k doktorovi (obvodní systém) a přítomnost otců u porodu. V prvním případě vedli doktoři zuřivý boj o to, aby obvodní systém, který znemožňuje volbu doktora pacientem zůstal zachovaný. Život ale byl rozumnější a tento antihumánní systém byl po dlouhých tahanicích a obstrukcích z řad doktorů přece jen zrušen. V případě druhém to zpočátku vypadalo jako v prvním případě, ale když zde začal rozum vítězit a odpůrci této možnosti přec jen museli ustoupit, tak si vymohli aspoň to, že to bylo prohlášeno za tzv. „nadstandard“ a v duchu výroku, „když tatíci a maminy chcete aby u porodu byli oba rodiče, tak si to tučně zaplatíte. Prostě aspoň se vám pomstíme. Ptejme se jakým právem? Což původcem života není lidský pár? Jakým právem má být otec odstaven od události zrození svého potomka. On se snad někde toulal nebo zahálel, když se zakládal ten nový život? Kde ten chlap byl, když bylo dítě počato? A snad nemá se otec rovným dílem podílet na dalším růstu a výchově svého potomka? Tak jaký nadstandard?. Tyto příklady ukazují, že doktoři nejsou ti, kteří by pozitivně ovlivňovali (chtěli ovlivnit) vývoj humanity či humánnosti ve své profesi. A na tuto skutečnost by měla být zaměřena pozornost veřejnosti v neposlední řadě. Uvedené příklady názorně ukazují že jsou to doktoři, kteří se udýchaně plazí s vyplazeným jazykem za společenským vývojem pozitivních humanistických změn. Ba naopak, že takové změny snad nikdy nejsou v doktorských představách vítány. Ale někdy jsou přec jen iniciátoři pokroku. Tady můžeme jako příklad vidět jejich angažovanost v potratové politice. Dalším příkladem může být jejich arogantní a bezohledná iniciativa v boji za splnění svých platových vizí (akce „děkujeme odcházíme“). Je to ale pozitivní humánní pokrok?
Antický lékař Hippokrates žil v 5. století př.Kr.. Jeho známá přísaha vydržela, byla respektována až do započetí komunistické vlády (dva a půl tisíce let), kdy byla nahrazena tzv. Doktorskou sponzí, v níž adept lékařství např. slibuje Československé socialistické republice a jejímu lidu: především to, že si bude vědom poslání vědy pro socialistickou společnost… Ostatní fráze jsou zde tak všeobecně formulovány, že se doktor vlastně nezavazuje k ničemu, protože vše je ponecháno na jeho subjektivním názoru, či výkladu který, jak známo, je příliš pružný. Novější sponze je pak pouze obměněna tím, že je z ní vymazána jen ta socialistická fráze. V Hippokratově přísaze můžeme naproti tomu číst:: Způsob svého života zasvětím podle svých sil a svědomí prospěchu nemocných a budu je chránit před každou úhonou a bezprávím. Ani prosbami se nedám pohnout k podání smrtícího léku, ani sám nedám k tomu nikdy podnět.. Stejně tak neposkytnu žádné ženě prostředek k vyhnání plodu… Jak vidno není divu, že Hippokratova přísaha se v naší společnosti, kde doktoři sami jsou pachateli bezpráví (a dalších z Hippokratova výčtu neřestí) na pacientech, leckomu nehodí do krámu (prý zastarala). Poukazy pacientů na žalostný stav etiky v jejich oboru jsou jimi bagatelizovány, ironizovány a ignorovány. Mělo by být tedy obnovení respektu Hippokratovy přísahy, úsilí o její renesanci, věcí všech vzdělaných, poctivých, čestných, úhrnem slušných lidí. Dnes snad takoví lidé už nežijí? Nebo je jich tak málo?
Miroslav Staněk

Śíření je volné (nepodléhá žádným omezením) a doporučené. .
EEO – Edice etické osvěty.

petmk říká:

A jéje, už jste tady zase… Pořád vás to baví?

Jak se má chovat gynekolog k pacientce? Jako ke kusu masa? To je podle vás špatně. Ale špatně je i to, když v ní vidí ženu a projeví jí moc sympatií. To je hned bráno jako obtěžování a má na krku stížnost. Prostě to musí vybalancovat někde v těch mantinelech. Větší hrozba je při tom hrozba obvinění ze sexuálního obtěžování a větší potřeba vidět princip, ne emoce a potenciální sexuální partnerku…

Co je na lidské samici špatně? Zvlášť pokud nějaký pablb vytrhne tu větu z kontextu, ten doktor mohl klidně porovnávat reprodukci savců a tam by to bylo plně na místě, no spíš to ani nijak jinak říct nejde…

kačka (věk: 22) říká:

no ty vole, to jsou ale tak stupidní názory s tím že by ženy měly chodit pouze ke gynekoložkám…já sama ze své zkušenosti mohu říct že chlap gynekolog je tisíckrát lepší a hlavně šetrnější a nikdy bych nešla ke gynekoložce a vůbec mi nedělá problem že mě vidí nahou nebo že mi kouká do rozkroku…a co jako? jsem mladá, mám hezké tělo, tak proč bych se měla stydět nebo se cítit ponížená…to se při sexu před chlapem taky stydíte nahý?.....ne já chápu, vy jste ty zastánkyně toho, že žena patří jen jednomu muži…proboha co je to za život s takovýma názorama akorát se ochuzujete o vlastní dobro…jste hloupé feministky

Kotletka říká:

Ano ano ano! Kdo nemá Tvé názory, je hloupá feministka, protože se stydí. Stydlivost je velmi špatná věc. Já se třeba nestydím a roztáhnu nohy před každým z ulice. Nač se stydět! A pravda – to, že tady prohlašuješ jako doktrínu, že chlap gynekolog je tisíckrát lepší než gynekoložka je úúúúplně něco jiného, než když to samé někdo dělá obráceně:-P Ne, já to chápu, jsi zastánkyně červených gumových medvíků. Ale s takovýma názorama se jen ochuzuješ o vlastní dobro, zelení jsou také moc dobří. Jsi hloupá.

Hana (věk: 22) říká:

Dobrý den, ráda bych se zeptala, zda-li je normální krvácet po gynekologické prohlídce, ať se jedná o preventivní prohlídku či různé speciálnější stěry. Vždy od své gynekoložky odcházím trochu (někdy více) zakrvácená, ale podle ní je to normální. Ve svém okolí neznám nikoho s podobným problémem. Z tohoto důvodu přemýšlím o změně gynekologa, avšak nevím, jestli jinde bude vyšetření šetrnější. Děkuji za odpověď.

bublina říká:

Pokud máš křehčí děložní čípek, tak pokud z něj bere stěry, nebo o něj neopatrně zavadí zrcadlama (ale to by se nemělo stávat často), tak může začít krvácet.

Ale „normální“ to moc není. Nech si od ní vysvětlit od kud a proč krvácíš a proč po běžné preventivní prohlídce jiné ženy nekrvácí.

Vejrr říká:

Tak se podívejme, stará vojna a pan „wikipedie“ Petmk, to už je let :) No, koukám, že se vcelku nic nezměnilo, pseudoporadna se sarkastickými odpověďmi od bubliny, Petmka, popř. godi a jiných známých skupin stále stejná, takže je čas to tu trošku rozproudit,olé.

bublina říká:

„je čas to tu trošku rozproudit“

Ty sis otevřel gynekologickou ordinaci a začínáš provádět gynekologické prohlídky?

Anonym říká:

petmk říká:

Kdyby jste hledali celou tuhle „přínosnou“ diskusi, tak ta je definitivně a nenávratně smazána.

Jistě sami uznáte, že dokola řešit anonymovu utkvělou představu o deviantních doktorech a obětovat jeho fóbii z bílých plášťů celou diskusi nemá cenu.

Pokračovat můžete, až bude mít anonym nějaký věcný argument do diskuse.

Anonym říká:

Petmk. Já jsem svoje poslání tady začal i podle svých představ končil jediným původním příspěvkem. Pak, ve snaze vyhovět jsem se jenom snažil vysvětlovat. Nijak jsem tím neuspokojoval své pocity. To, že jste to smazal, mi absolutně nevadí. A děkuji za zdůvodnění, proč jste to vymazal. S takovou ubohostí s jakou jste svůj čin okomentoval jsem se nesetkal poprvé. Takže všechno v pohodě. Mir. Staněk

bublina říká:

A víte, proč Vám vetšina diskutijících oponuje? Ne proto, že nesouhlasí s těmi úmluvamy, ochranou práv pacientů a etickými kodexy. Oponují Vám proto, že Váš článek hází všechny doktory do jednoho pytle, je plný polopravd a uráží všechny slušné lékaře, kteří jednají s pacienty slušně i nad rámec obecných úmluv. Vy jen obecně a všeobecně všechny pomlouváte. Přitom mnohem užitečnější je upozorňovat na konkrétní případy, připomínat lidem svobodnou volbu lékaře i pojišťovny a tím podpořit přirozený výběr tím, že si pacienti vyberou sami lékaře, se kterým jsou spokojeni a ti lékaři, kteří si pacienty neudrží se budou muset změnit nebo odejít. Ty Vaše obecné pomlouvačné články nikomu a ničemu nepomohou. Hulvátům ve zravotnictví se nijak nedotknou a ty slušné poškodí.

Michel říká:

Nevím jak vy místní dívky,ale já bych nikdy nešla ke gynekologovi.Jsem ohotná jít pouze ke gynekoložce.Je mi odporné vědomí,že mi cizí chlap zírá do rozkroku,i když mám kalhotky.Natož tak,aby mě podrobně zkoumal cizí chlap nahou,včetně detatilního průzkumu v pochvě,popř.v zadku.Opravdu mi to přijde ponižující,to je hlavní důvod a taky víc věřím tomu,kdo vlastní stejné orgány jako zkoumá.Argumentu o jejich netečné profesionalitě uvěřím jedině tak v případě 60-ti leté babičky,ale rozhodně ne v případě 15-ti a více leté mladé slečny,která chodí k muži-gynekologovi.Zajisté,jeho profesionalita tkví v tom,že se bude k babičce chovat stejně jako k slečně,ale ruku na srdce,kdo z vás věří,že i jeho vnitřní pohnutí bude stejné? Směšné je tvrzení „že stejně během studií a praxe viděl tolik klínů,že už to nevnímá“.Vždyť je to muž,obyčejný člověk,jako každý jiný.A pochybuju,že i když vnějšek dokonale ovládá si tu mladou pohlednou nahou slečnu vnitřně neužívá.

Prostě vám radím ženy,jděte ke gynekoložce,jelikož mohou čerpat i ze zkušeností se svým vlastním tělem,což muži nemohou.Navíc být nahá žena před cizí ženou je tak nějak mnohem víc v klidu a i psychicky to nečiní problémy a nechat se ní vyšetřovat je tak nějak uvolňující co se týče psychiky v tu danou chvíli.Zato svléknout se před cizím mužem a nechat se ním všude osahávat?Pro mě hodně špatný pocit,„polopřipomínající“ jedno nečestné povolání.

Anonym říká:

Vážená paní Michel. Když jsem si přečetl jak na Vás reaguje pan Kadet, nemohl jsem uvěřit tomu, že by to mohl myslet vážně. Nemá smyslu s ním polemizovat, ale jednu perlu od něj musím vyzdvihnou. To když srovnává,a zřejmě si plete, stomatologii s gynekologií. Vždyť ten člověk chce diskutovat a vůbec si neuvědomuje o čem je řeč. Také jej zřejmě život nenaučil zásadám chování slušných lidí, jestliže poučuje, že ne co on, ale co my si musíme od mala zvykat (a že se chováme nepatřičně, když odmítáme lidumilnou snahu doktorů, jejichž jediným úsilím je pomoc pacientovi) . Jednou z nejdůležitějších těchto zásad je ta, že pomoc přestává být pomocí v momentě, kdy je člověku činěno cokoliv proti jeho vůli. Jak se to má s lidumilností dnešního českého doktora, to je kapitola sama o sobě. A že s těmi jeho moudrostmi by se na západ od našich hranic se zlou potázal, tím si může být jistý. Ale teď už vím, že to co Kadet říká, upřímně nebo vážně nemyslí. On jen podle přísloví práská do keře a je-li tam zajíc tak vyběhne. Jedna paní v tel. pořadu Černé ovce si stěžovala, že jí podomní prodejce prodal olejový radiátor za cca 7 tis. korun a že když jej posléze uviděla v prodejně za asi necelých 2 tis. kč a chtěla mu jej vrátit on to odmítl. Když se tohoto prodejce moderátorka pořadu zeptala jestli mu to není trapné, na plná ústa do kamery řekl: „Když jsou lidi blbí, ať platí“. Což je logika hodně podobná té, kterou zde Kadet prezentuje. A kdybych mu to polkl a nedal mu najevo co si o tom myslím, určitě bych se cítil jako hlupák. Miroslav Staněk

Mlok říká:

Pane Staňku, než budete někoho nepřímo urážet zjistěte si aspoň jeho věk a podle něj važte slova :) Myslím, že Kadet tady neni od toho, aby jste se do něj navážel, každý diskutující má právo říct si svůj názor, když je špatně, někdo kdo se tomu víc věnuje ho opraví, ale vy narážíte do jeho vychování, uvažování apod. Jesli máte svůj názor, který je trochu odlišný od toho co napsal Kadet tak ho sem vložte a nemusíte při tom nikoho shazovat :)

Kotletka říká:

Tak se ptám: Jakou má váhu věk, který zde lidé uvádí? Když někdo řekne, že je mu 12, tak se s ním smí jednat způsobem: „Vyšetří ti varlátka“ a když napíše, že je mu padesát, tak proti němu nikdo nesmí slušně zareagovat?

petmk říká:

Zdrobnělinky a infantilnosti jsou kadetova specialita. Jménem redakce bych se rád od jeho infantilnosti a nedostatečné inteligence distancoval.

Věk může být užitečný na určení odpovědi. Například pokud se slečna zeptá na nepravidelnou menstruaci a uvede 13 let, je nejpravděpodobnější, že tělo teprve začíná a cyklus se ještě neustálil. Nemá cenu ji s tím posílat na gyndu. Naopak, v 17 letech už by měl být cyklus stabilní a měla by se nechat zkontrolovat, zda je všechno v pořádku. A na rozdíl od 12leté slečny, jsou tady i řešení například v podobě HA…

Kotletka říká:

Já ale reagovala na to, že Mlok byl proti reakci na kadeta, protože je to „pán s věkem“. Což já osobně chápu tak, že když napíšu, že mám „nějakej věk“, tak proti mě nikdo nesmí říct slovo a když napíšu, že jsem žába, tak se tu bude mluvit o mých kozičkách a vagínce (nadsázka).

bublina říká:

Když napíšeš, že si žába, bude se tu psát o tom, jak nejlépe kulinářsky upravit tvá stehýnka :-) A pokud jsi ropucha, budou se tu řešit i tvé bradavice :-) Nevím, jestli se tu najde nějaký romantik, který tě zkoušel líbat a doufal, že se proměníš v nějakou zazobanou aristokratku :-)

kadet říká:

Pane Mloku, až ti zas bude někdo vykládat, jak mu lékař ubližuje, když nectí jeho intimitu, tak se ho zeptej, jak byla účinná a úspěšná ta léčba, tedy výsledek jeho práce. On totiž zákrok často bolí – většinou fyzicky, někdy duševně, ale důležité je, jak jsme spkojeni s výsledkem.

Podíváme-li se na fasádu znovicírovaného domu, užasneme, jak ten barák prokoukl a vůbec nás nezajímá, jak vybraným jazykem při tom ti fasádníci hovořili a jakými výrazy se častovali.

Anebo mu raději ani neodpovídej. Ono je zbytečné odpvoídat na pomatené výpady, stejně ho nepřesvědčíš.

Anonym říká:

Pane Mloku, než začnete někoho napadat zjistěte si napřed kolik je mu let a kolik zkušeností za svůj nikoliv krátký život načerpal a pak pochopíte, že v jeho slovech se odráží jen realita jeho životních zkušeností. V tomto přípaě nedobrých. Nic víc. Jeho i Váš názor beru jako názor. Podle jeho vyhodnocení potom reaguji. Emocím se snažím vyhýbat. A ujišťuji vás, že bezohlednost ze strany doktorů zažívá bezpočet našich občanů. Snad se mohu domnívat, že ve své praxi pan Kadet jedná s pacienty podle toho co říká, aniž by chtěl připustit, že to druhý může vidět nebo dokonce cítit jinak. A že je jeho povinností lidskou bytost – osobnost jako takovou respektovat. A v tom je u doktorů kámen úrazu. Má to snad někde chybu? Miroslav Staněk

Mlok říká:

Měl by jste asi vědět, že jediný kdo se pohybuje v bílém plášti po nemocnicích je Daggy…Neřikám, že všichni doktoří jsou svatí, naše nemocnice, je hodně proslavená neschopností a pitomostí doktorů :)

kadet říká:

Víš Mloku, s některými lidmi nemá cenu se hádat, hlavně s těma, kteří se hádají jen proto, aby se hádali, a mají takovou logiku, že přirovnávají lékaře k podomním obchodníkům. (aby bylo jasno, teď to vůbec nedávám do souvislosti s dnešní situací, kdy si pojišťovny, lékařská komora a MZ berou pacienty jako rukojmí a chtějí ždímat z těch, kteří mají kapsu prázdnou – vždyť nemocný, invalidní a starý člověk si moc vydělat nemůže; ale ten podomní obchodník měl pravdu: Ta ženská opravdu nemusí nakupovat od něj, může jít do obchodu a vybrat si, narozdíl od pacienta, který si nemůže vybrat, na kterou chorobu se má nechat léčit) Takže bez ohledu na dnešní situaci, kdy v mých očích vážnost lékařů dost poklesla, mluvím o svém vztahu k lékařům odedávna, kdy jsem si vážil stomatologa i gynekologa stejně, a mnohem více, než podomníhoi obchodníka.

Díky, že ses tak pěkně zastal starýho kamaráda. To už taky dneska nebývá tak častý.

petmk říká:

Pacient si nemůže vybrat diagnózu, ale může si vybrat lékaře. A pokud lékař projeví neschopnost nebo mu nevyhovuje, může ho změnit. A když ho doktor poškodí, může se domáhat náhrady…

Znám doktory, pro který je pacient jenom číslo na faktuře pro pojišťovnu a uvažují jenom o tom, kde, koho a o kolik natáhnout. Takže zatímco já mám zkušenost s lékaři takovou, že třeba regulační poplatek si vezmou jednou a pak při kontrole nebo následným zákroku (nahrazení vložky v zubu plombou) už si neberou nic (a dokonce mají v čekárně vyvěšeno, kolik a za co se platí a na základě čeho), gynekolog budoucí švagrové ji zkasíruje při každé návštěvě, i když si ji sám pozve a ještě jí vnutil depilaci ultrazvukem, u které jsem nikde nenašel ani fyzikální princip… Když je jeho pacoš blbý, tak ať se nebrání a platí. Vím o dvou pacientkách, který potratily koncem týdne, mu se to nechtělo řešit a objednal je na další týden na pondělí. Následně ve FN se u obou pacientek doktoři nestačili divit…

kadet říká:

  1. Mně zas například přijde ponižující, když se mi někdo hrabe v dutině ústní. Ale co mám dělat, když mě zub bolí? (já jsem ovšem muž, tak to asi vnímám jinak)
  2. Jak víš, že ta gynekoložka není lesba? Což ale neznemaná, že lesbička by namohla být dobrou gynekoložkou. Třeba tímpádem ten obor studovala s větším zájmem.
  3. Přirovnávat vyšetření a ošetření, sloužící především k tomu, abys mohla přivádět děti na svět, k výkonu zmíněného nečestného povolání, mi přijde dosti hloupé.
  4. Z toho plyne, že člověk by se měl nějak od dětství připravovat na to, že stud je nemístný a nepatřičný tam, kde mu chtějí pomoci. Že v tomto směru (a nejen v tomto) je člověk už odmala naší společností deformován.

bublina říká:

Tak samozřejmě, že když máš důvěru jen ke gynekoložkám je hloupost nutit tě chodit ke gynekologovi. Svobodná volba lékaře (gynekoložky) je samozřejmostí. Jenom se mi moc nelíbí to tvé zobecnění:

„Prostě vám radím ženy,jděte ke gynekoložce …“

Mám totiž jinou osobní zkušenost. Taky jsem měla podobné názory a proto šla poprvé ke gynekoložce. Když jsem se potom přestěhovala a měnila lékaře, abych to měla blíž, s obavami a nejistotou jsem šla ke gynekologovi (muži) s tím, že později když tak přejdu jinam. No a když nebudu muset, tak nepřejdu, protože v tom přímém srovnání nejde ani tak o pohlaví, ale o osobnost a citlivost přístupu lékaře (lékařky). I když bych ignorovala prostředí ordinace i čekárny, přívětivost, přístup sestry, … tak ten chlap je v mém případě mnohem ohleduplnější, přívětivější, jemnější a vstřícnější i nestandartním požadavkům, takže mě bez problémů mohl do ordinace doprovodit i přítel a seznámit se tak s vyšetřovacími metodami a i tím co tu obvykle trápí diskutující muže :-) Ale o detailech se už jistě zmiňovala v téhle nebo i jiných diskusích. A budu si vždy vybírat lékaře (lékařku)(nejen gynekologa) podle jiných kvalit, než je jeho pohlaví.

„A pochybuju,že i když vnějšek dokonale ovládá si tu mladou pohlednou nahou slečnu vnitřně neužívá.“

Stejně jako je mi jedno, co si při pohledu na mě představují kluci a muži na koupališti, na pláži, v sauně, v tramvaji, … Tak je mi jedno jestli náhodou nemasturbují s mojí představou před očima, protože mi to nijak neubližuje a nijak to stejně neovlivním. A úplně stejně je mi fuk, jak si mě představuje gynekolog, pokud se chová profesionálně a tak aby mě to neobtěžovalo. I gynekoložka může být lesba a při vyšetřování si představovat sex se mnou. A možná je to výhodnější, pokud to že jsem pro něj přitažlivá se projeví v jeho vyšší citlivosti a vstřícnějšímu přístupu :-) Ale zase je to jen můj osobní názor, takže žádné zobecňování, dělejte si každá co chcete a co je vám příjemnější.

Anonym říká:

Už dvakrát mi byl vymazán příspěvek o respektu studu e zdravotnictví. Za takovou cenzuru by se nemusel stydět ani Göbbels ani Stalin, Je vidět, že jejich duch stále obchází světem. Miroslav Staněk.

petmk říká:

Omyl. Bylo to celkem 4×, co se tadu objevil ten samý komentář. Navíc nešlo o cenzuru, ale o porušení pravidel.

2. Pište příspěvky přinášející nové hodnotné informace. Tam nic takovýho nebylo, jenom zkopírovaný citace kdoví koho kdoví odkud.

6. Nepoužívejte žádné HTML značky ani nic podobného. Jen čistý text viz Rady pro psaní. Hned na několika místech tam bylo

7. Nezdůrazňujte text rozestupem ( R o z e s t o u p e n ý t e x t ) a nebo VELKÝMI PÍSMENY. Tady to bylo hned na několika místech.

9. Přečtěte si raději dvakrát svůj příspěvek, aby se jeho čtení neproměnilo v detektivní práci. Budou ho číst další lidé a tak buďte trochu ohleduplní. Tohle je hlavní důvod. 20 minut jsem to pročítal a myšlenka pořád nikde…


To je porušení čtyř pravidel z 10. Navíc je to taková délka, že by to stejně nikdo nečetl, lidi mají problém i s půlkou stránky A4.

Nemám problém o tomto tématu zveřejnit článek, který by nezapadl uprostřed diskuse. Ale za následujících podmínek:

  1. Nebude ho psát anonym, ale konkrétní registrovaný autor. Anonyma by redakční systém nesežral.
  2. Musí mít hlavu a patu, nejenom papouškovat věty vytržený z kontextu.
  3. Musí mít informační hodnotu pro čtenáře nebo posloužit jako základ pro zajímavou diskusi.

Anonym říká:

Vážený PETMK, máte ve zvyku často mluvit za druhé lidi, tak jak to činíte tady, když říkáte, že to nebudou číst. To jste tedy velice zdatný jasnovidec. A jak jste přišel na to že to není nové. To už jste něco takového na těchto vašich stránkách četl? Na rozdíl od vás já chápu, že i tady platí qui bono. Ale spíš opačně – komu to nevoní. A prosil bych abyste se ani vy neskrýval za šifru nebo nějaké vymyšlené jméno a podepsal se svým skutečným jménem. Zdravím. Miroslav Staněk

petmk říká:

Takže postupně:

  1. Jsem autorem několika desítek článků na tomto serveru a členem redakce. Podle zkušeností svých i zkušeností ostatních autorů už po těch letech dokážu odhadnout, co čtenáře dokáže odradit a co ještě snesou.
  2. Delší text nejde napsat jenom tak, chce to nějakou metodiku, jinak se do toho autor pěkně zamotá a čtenář po jeho přečtení ví míň, než věděl před tím.
  3. Stejný text (zhruba z 95%) sem někdo cpal už před několika měsíci.

Takže jak je vidět, nejsem jasnovidec, ale mám zkušenosti se zdejším čtenářstvem a se psaním.

  1. Neskrývám se za šifru. Ta „šifra“ je moje jméno tady. Dělám správce tohoto serveru a nikdo jiný je nemůže použít, pokud nezná moje heslo. Když je v komentáři nahoře modře napsáno petmk, každý ví, s kým má tu čest. Narozdíl od anonyma, který si píše jméno do textu. Může se za něj vydávat kdokoliv a on si může napsat, co chce.
  2. Vzhledem k tomu, kolik toho tady dělám, musím komunikovat s lidma i mimo tento server. Takže jsme v kontaktu mailem, po ICQ, po skype, mobilem,… Dokonce se zdejší osazenstvo občas sleze i někde v hospodě, takže pár lidí odtud znám i osobně.

Takže kdo z nás dvou je tady anonym?

Anonym říká:

Vážený pane PETMK. Omlouvám se ,že obtěžuji, ale ať hledám jak hledám, kromě petmk u vašich příspěvků nevidím. Dále nevím, co je špatného, když se podepíšu u textu a nesnažím se nijak, aby zmizelo úvodní „Anonym říká“. Na rozdíl od vás má každý moje jméno „po ruce“ bez jakýchkoliv manévrů pro překonání vašeho byrokratického opatření s hesly, uživatelskými jmény apod.. Další připomínka tak jako můžete vy podezřívat mne, že podpis není moje skutečné jméno, to mohu i já. Pravda je skutečnost nezávislá na tom jestli jí kdo věří či nikoliv. A kdo nevěří skutečnosti – pravdě, měl by tím především on sám nějak utrpět, nebo být na škodě. Jenom nevím, jaký podnět dávám k tomu, že by mne měl někdo podezírat z neúpřimnosti. Že by snad právě tím, že se nepodrobuji všelijakým opatřením, pramenícím z podezíravosti a volím ten nejprostší styl komunikace a taková opatření vynechávám? Ale na toto si nemohu dát odpověď já sám. Nejsem to já, kdo napomáhá takovému vývoji vztahů ve společnosti, který, čím dál tím víc motivuje lidi k podezíravosti a nedůvěřivosti. Myslím, že spíš to jsou lidé, kteří se pod svůj názor bojí, nebo „stydí“ podepsat. Podpis pod názorem, podle mého, není otázkou studu, ale cti. Jenže v dnešní společnosti jsou pojmy čest, poctivost apod. archaizmy, které tato společnost vyvezla na smetiště dějin. Ale prosím Vás, z toho neobviňujte mne. M. Staněk (nebo pokud to uspokojí vaše chápání, tak ANONYM M. Staněk).

Gorilka říká:

Nemusí mluvit, stačí když má příslušné znalosti. Takto velký text, zvlášť když není formátovaný, není na webové stránce čitelný.

kadet říká:

Vážený pane Anonyme Miroslave Staňku,

pokusil jsem se již včera prokousat veším spisem, ikdyž mi leckdy, příznám se, unikaly souvislosti. Chápal jsem a uvědomoval si, že pro ženu, především mladou dívku, je to záležitost velmi prekérní, je-li vyšetřována mužem-gynekologem v místech nejcitlivějších, nejintimnějších, majících navozovaz největší citové i tělesné slasti, zároveň však pocity negativní a zahanbující, když se jich dotýká cizí člověk… ne nebudu to rozebírat, nejsem dívka, nemohu znát, co při tom cítí. Vím jen, že je to tak dáno od přírody – žena má vše cudně schované uvnitř těla, proto se u ní ostych přirozený. My kluci máme své „nářadí“ navrchu, viditelně, rádi bychom se někdy i chlubili, ostych máme tedy mnohem nižší, ale máme jej také.

Nyní však s úžasem zjišťuji, že anonym, který napsal ten tlustospis, je muž, alespoň dle podpisu soudě. Proboha, jak můžete znát pocity ženy při gynekologickém vyšetření? Nebo snad chcete hájit „právo na intimitu“ nás, pacientů mužského pohlaví? Ale to by bylo jen ztěžování a komplikace nejen práce doktorů, ale halvně sester v nemocnici. Vždyť ty musí zajišťovat naši hygienu, pokud toho my nejsme schopni, zavádět či vytahovat cévku atd.

My kluci se přece už od dob školní docházky stydíme za to, že se stydíme. Vím to proto, že jsem patřil k těm méně průbojným a stydlavějším klukům, z čehož mě, samozřejmě, léčili spolužáci posměchem. Posmívali se ne za to, že je člověk nahý, ale za to, že se stydí před druhými za nahotu, že tedy nejspíš má nějakou vadu, kterou se snaží skrývat. A člověk záhy pochopil, že jsou místa, kde nesmí dávat stud najevo – společné sprchy, sauny, nudapláž, hlavně pak ordinace, protože by tím ztěžoval práci toho, který mu chce pomoci.

Jsem zastáncem názoru, že nahota je přirozená a děti by odmala měly být vedeny k tomu, že sama o sobě není nemravná a že člověk se nesmí za své tělo stydět. Chápu a respektuji, že je jiný vztah k vlastní nahotě a intimitě u ženy a jiný u muže. Respektujte to prosím i vy, pane Staňku, a nechte příště hovořit ženy o věcech, které jen ony mohou pociťovat.

(tak, a teď jste si zase vy počtl tučný elaborát.:D)

Anonym říká:

Je mi jasné, že když přijdu s něčím, co se někomu druhému nelíbí tak musím očekávat že ten tyto své (ne)schopnosti prezentuje jako nedostatek můj. V tom jste nestvořil pod sluncem nic nového. Nemám co dodávat. Co jsem napsal napsal jsem. To s vědomím, že kdo chce pochopí, kdo nechce nepochopí. Nicméně i vy (a nejen Vy) jste zde vyklopil, ač muž svůj názor na věci ženské. A kdybyste dobře četl ono se to ani zdaleka netýká jen věcí dívčích či ženských. Platnost je v rovině obou pohlaví. Jenže jako nit všech nesouhlasných vyznání se vlečou dvä rádoby argumenty – problém s přečtením a problém s porozuměním. A za těchto okolností je jakékoliv vysvětlování snažením skarabea. Objem příspěvku ani zdaleka nepřevyšuje lecjaký novinový článek. No ale přísloví „komu není shůry dáno.....“ je ve Vašem případě aktuální. Kromě vás mám na druhé straně mnohem víc pozitivních reakcí od jiných lidí. Takže jen beru na vědomí Váš postoj, který mne nepřekvapuje. V jakém prostředí jsem příspěvek umístil si uvědomuji. Zdravím Miroslav Staněk.

kadet říká:

Platnost je v rovině obou pohlaví – píšete, pane anonyme Miroslave Staňku. Ale stále jste mi neobjasnil, (což je podle vás jedině vinou mé nechápavosti,) proč a za co by se osoba pohlaví mužského měla před lékařem stydět. V čem by měla spočívat ta vámi tolik hájená ocharana intimity pacienta? Ochrana informací snad zajištěna je. Ochrana před zraky pacientek je zajištěna taky. Před zraky dospělých osob stejného pohlaví je snad stud zbytečný, děti pak je třeba vést k tomu, že vytahovat se např. rozměry některých partyjí či naopak se za ně stydět je příznakem blbosti a rozumný člověk se chlubí hlavně těmi přednostmi, na nichž má nějakou zásluhu. A pokud se lékař či zdravotní personál při vyšetřování, ošetřování, zákroku musí dotýkat těch chovlostivých částí těla, tak to prostě jinak nejde, je to v zájmu našeho zdraví, naše prudérie by jen ztěžovala jejich práci. Tak v čem je vlastně porušováno to právo na ochranu intimity mužského pacienta?

Anonym říká:

Na rozdíl od Vás se za svoje názory nestydím a podepsal jsem se skutečným jménem. Ale vy se stydíte na nepravém místě, za svoje názory. Proto se schováváte za jakési heslo. podepište se svým skutečným jménem a v případě že jste doktor i s titulem a udejte své pracoviště, abych věděl, kde se takoví doktoři vyskytují. M.S.