Zkušenosti se staženou předkožkou
Patřím mezi muže, kteří mají na výběr, zda mít v klidu přetaženou předkožku, nebo ne. Zkoušel jsem obě varianty, a tak nabízím srovnání pro a proti podle vlastní zkušenosti. Samozřejmě, že někdo jiný může mít úplně jinou zkušenost, neberte proto moje zkušenosti jako pevně dané dogma.
K napsání tohoto článku mne inspirovala zvědavá Monika v diskusi Předkožka – její funkce a vzhled a její dotazy k synově krátké předkožce.
Fyziologie
Encyklopedie říká, že předkožka je stvořena k ochraně žaludu, předpokládejme tedy z normální stav, že předkožka je stažená na něm. V tomto stavu jakékoliv mechanické dráždění přejímá předkožka a žalud vnímá v podstatě jen nejsilnější tlaky. Jeho nervová zakončení jsou přizpůsobena stálému tlaku předkožky, které člověk nevnímá. Když se při erekci obnaží žalud, na pyji je předkožka zvyklá na jakoukoliv manipulaci, ale poměrně necitlivá. A žalud, zvyklý jen na tlak předkožky, vnímá cokoliv jiného.
Když je předkožka přetažená, zkrabatí se jako harmonika za žaludem. Opírá se o korunu žaludu, takže zadní hrana si zvykne jen na tlak předkožky a reaguje na jakékoliv jiné dráždění. Stejně tak zakončení v záhybech předkožky. Oproti tou je žalud odhalený. Ztvrdne (proces keratinizace) a částečně ztratí citlivost.
Třetí možností je obřízka. Předkožka je odřezána, žalud včetně koruny keratinizuje a za ztrátu citlivosti není náhrada. Judaismus bere obřízku jako smlouvu s bohem, patrně proto, že muž obětuje bohu svůj sexuální prožitek.
O tom, jak nosit předkožku v klidu, rozhoduje hned několik faktorů:
- Délka předkožky. Pokud je krátká, je jasnou volbou její stažení za hranu žaludu. Jinak se žalud sám obnažuje to nemusí být zrovna příjemné.
- Šířka žaludu. Pokud je žalud užší než pyj, nebo nemá dost širokou hranu, předkožku za žaludem nic neudrží.
- Šířka předkožky. Pokud je zúžená a nejde přetáhnout ( fimóza ), patrně ji majitel nebude nosit přetaženou
- Obřízka – kde nosit amputovanou předkožku její majitel nijak neřeší.
- Osobní preference, pokud máte na výběr. A to jak podle sebe, tak i podle partnerky/partnera.
Začátek je těžký
Jednoho dne jsem se rozhodl vyzkoušet, jaké je nosit obnažený žalud. Prostě jsem přetáhl předkožku a šel do práce.
První den byl celkem horor, k jeho konci se odřelo ústí močové trubice skoro až do krve. Ale po týdnu mi otrnulo a nastal druhý pokus. Tentokrát už se takový horor nekonal a tření bylo docela příjemné, takže už nebyl důvod vracet předkožku zpět. Každý den bylo dráždění slabší a slabší, až se dostalo do normálu a nebyl rozdíl mezi přetaženou a nepřetaženou předkožkou.
Po pár týdnech se ukázalo, že se tělo krásně přizpůsobí, ale předkožka se někdy, například v chladu nebo při stresu, vrátila. Jako nejhorší se ukázalo, že se může ochlupení dostat mezi žalud a předkožku, pak to nepříjemně tahá a chlupy jsou docela ostré. Ale vzhledem k tomu, že ochlupení od konce puberty zastřihuji, tak do cca 1.5cm délky není problém.
Zkušenost po letech
Podívejme se tedy, jak se liší okamžiky, kdy takovýto penis používám k něčemu jinému, než k močení.
Masturbace
Fyziologicky sem odsouzen k tomu, abych neměl při erekci předkožku na žaludu. Resp. při její délce ji sice na žalud natáhnu, ale napne se kůže u kořene a okamžitě ji stáhne zpět.
Od cca 12 let používám nejraději „Tři prsty“ z článku Techniky mužské masturbace – 1 a žalud byl hodně přecitlivělý. Jeho dráždění při masturbaci nebylo moc příjemné.
Zde došlo k výrazné změně k lepšímu, citlivější předkožka se roztáhne po pyji a víc si to vychutnám. Škoda, že jsem nezačal nosit staženou předkožku dřív.
Masturbace s lubrikantem
Poněkud jiná situace nastane, pokud se rozhodnu masturbovat s použitím lubrikantu. Zdá se, že v žaludu otupily jen některé senzorické buňky a ještě na specifický druh dráždění. Takže se změnou, kterou představuje lubrikant, se citlivost mírně zvýší. V tomto podání nemá „Pěst“ z téhož článku absolutně žádnou chybu, pokud mám náladu na něco hodně intenzivního!
Masturbace s pomůckami
Samozřejmě, že podle nálady používám i erotické pomůcky. Ty jednak nefungují bez lubrikantu (viz výše), ale také nahradí předkožku, kterou při erekci normálně na žaludu nemám.
Dříve jsem žaludem dokázal v umělé vagině žaludem rozeznat každou drážku, teď to už je o něco horší. Ale změna není nijak výrazná a zbytek penisu intenzitu dráždění dorovná. Tak si to zase užívám naplno.
Felace
Co se orálního sexu týká, tělo penisu je citlivější, a to i při těchto praktikách. Horní strana žaludu je méně citlivá, ale čemu to vadí, když deep throat s partnerkou neprovozujeme a tak je normálně volně v puse?
Citlivost uzdičky a dolní strany žaludu se při tom nezměnila, takže dráždění špičkou jazyka v těchto místech je stále stejné. Líbání těla penisu, rty za žaludem a podobně si užívám mnohem víc.
Každopádně partnerka ocení méně smegmatu…
Soulož
Před tímto pokusem byla soulož super. A víte co? Po tomhle pokusu taky. Jediný rozdíl je, že pocity z žaludu jsou jako s kondomem, i když kondom zrovna nemám. A pokud mám kondom nasazený, žaludem jej nevnímám. Pocity ze zbytku penisu jsou ale o něco intenzivnější.
No a protože jsem slušně vychovaný muž a takoví nabídnou dámě sami od sebe použití ochrany, je na tom žalud při souloži úplně stejně, jako před tímto pokusem. Citlivostí předkožky, natažené na pyj, jsem si opět polepšil. A zbývá jen dodat, že délka styku je stejná.
Pro a proti
Nevýhodou je jednoznačně nepříjemný začátek. Pro někoho i nutnost udržovat krátký sestřih. Výhodou je pak méně smegmatu. A výhodou je i jednoduchá změna – začnu stahovat předkožku a za pár měsíců je vše jako dřív.
Předkožka je citlivější, protože není v klidu vystavena prakticky žádné stimulaci. To vynahradí i mírné znecitlivění žaludu, které navíc jde potlačit lubrikací. Citlivost žaludu se přesouvá k jeho koruně, kterou stále chrání předkožka, a uzdička s okolím jsou na tom úplně stejně… Jak je to pro koho pozitivní nebo negativní, to si musí rozhodnout každý sám podle osobních preferencí a provozovaných praktik.
Každopádně je jisté, že teď maximum prožitku přináší předkožka. Až teď jsem ji plně docenil.
A jaké jsou vaše zkušenosti?
RSS titulní stránka
Petr 49 říká:
V pohodě. Je asi normální, že ti to může připadat “divné” když jsi zvyklá na něco jiného. Mně to přijde normální. Mluvíš o studu, ale stud v tom podle mě u nás nehrál výraznou roli. Jako že by byl v úvahách v popředí. Spíš jsme měli takové zvyklosti. A to ti pak přijde normální. Já třeba chodím do sauny a na nuda už od 17 a beze studu, ale do obýváku jsem třeba nahý k rodičům neměl potřebu chodit. Ta moje mamka taky neměla po mém 7 roce prostě jenom potřebu chodit mně kontrolovat penis. Proč? Neměl jsem s ním problémy, které by musela řešit. Je možné, že náhodně ho někdy zahlédnout mohla. Ale určitě aktivně nevyhledávala příležitosti a ani já jsem nehledal příležitost jí ho ukazovat. Zvlášť, když jsem pak začal nosit obnažený žalud, jsem nechtěl, aby na to zbytečně přiváděla řeč. Nebyl jsem tenkrát připravený o tom s rodiči mluvit a tady by teprve hrál výraznější roli stud. Při masturbaci mě nikdy nepřistihla. To ani táta. Buď jsem to dělal, když nebyli rodiče doma, nebo tak, abych to mohl včas skrýt. Já mám právě zkušenost, a ne jen z naší rodiny, že rodiče obvykle nemají problém respektovat od určitého věku nahotu jako určitou intimitu a soukromou věc, pokud ji tak vnímá dítě. Zvlášť v pubertě. A každému rodiči bych doporučil aby, když to dospívající dítě vyžaduje, mu bez problémů vyšel vstříc. Je přirozené a patří to k běžnému psychosexuálnímu vývoji, že se v určitém věku děti začnou za svou nahotu “stydět” a chtějí ji skrývat. Hodně to samozřejmě záleží na zažitých pravidlech v rodině. Ale i ta se v průběhu dospívání dítěte přirozeně mění. K dráždění – jestli myslíš erekci po stažení předkožky za žalud, je to v tom věku úplně normální a takovou zkušenost by ti, vsadil bych se, popsal každý kluk. K prvnímu “honění holkou”. Připomínalo to spíš běžnou hru na doktory, jaké jsme spolu už v dětství hráli, než cokoli jiného. Vyrůstali jsme spolu všichni na vesnici, vídali se s hráli různé hry denně. Ale díky tomu našemu vývoji těla dostala tahle konkrétní hra takový dospělejší rozměr. No, a to honění od holky pak bylo opravdu až v 18 letech, co už s tím nadělám. . Prostě jsem se do svých 17 s děvčaty častěji líbal a povídal si s nimi, jezdil se s nimi koupat, vozil je na rámu na kole, nebo s nimi chodil do kina a na zábavy než že bych s nimi souložil a měl sex. Ne, že bych po tom v představách netoužil, ale ve skutečnosti jsem prostě asi tolik nedokázal tlačit na pilu a neměl to správné zázemí a příležitost. Jeden můj kolega tomu kdysi říkal “mít tah na branku”. A ten já do určitého věku prostě neměl. Ale nemyslím si, že bych o něco přišel a vzpomínal na to období jako na chudé na zážitky. Jen ten sex v kterém přišly na řadu naplno pohlavní orgány, ten fakt přišel u mě až po 17 roce. A honění od holky (jako úmyslné vyhonění od počátku až do konce) fakt až po maturitě. To už nezměním. Ale proč taky. A ani tady anonymně k tomu nemám důvod. I když to pak samozřejmě někomu může připadat divné. Mně to s tím mým vývojem a získávánim zkušeností přijde v pohodě. A i tobě mohu říct, že jestli nebudeš chtít, hnát se lovit sexuální zážitky s cílem stát na bedně na prvním místě fakt nemusíš, oni ti neutečou. Ale já myslím, z toho, co jsem četl, že tvůj postoj k tomu je rozumný a v pohodě.
Naty říká:
Trošku mi přijde zvláštní, na jednu stranu si ho honit od holky nebo nechat si ho on ní honit a doma nepřejít ani z koupelny nahý do pokoje. Doma se před maminkou stydět a jinak chodit na nuda pláž.
Petr 49 říká:
Jak jsem psal. Ty to v myšlenkách spojuješ s představou, že jsem chodil v ručníku proto, že jsem se styděl. Já jsem to ale v dětství nedělal proto, že by mě k tomu rozhodnutí nutil nějaký aktuálně prožívaný pocit studu, který jsem prožíval vždy, než jsem si vzal ručník kolem pasu. Prostě jsme tak od dětství z koupelny chodili, tak nás to maminka naučila a byl to zvyk, který jsme nijak víc pokaždé neřešili. Možná později, když jsem právě začal nosit trvale obnažený žalud, jsem také začal osobně nějak ten ručník v myšlenkách řešit. A to proto, že jsem zkraje nechtěl o tom vést s rodiči nějakou debatu a vysvětlovat jim, proč to tak mám. No a pro srovnání jsem právě napsal to o nudapláži a sauně. Podívej, já mám například 26 letou dceru, kterou jsem, když byla děcko, také samozřejmě myl. Taky jsem ji přebaloval a když uměla na nočník, tak zkraje musel utírat prdel. Ale prdel jsem jí utíral jen do té doby, než se to naučila sama. A pak už jsem jí prdel neutíral. A mýt jsem jí přestal taky ještě před pubertou, protože to dokázala sama. A sama od sebe přestala přede mnou doma úplně chodit nahá zhruba v jejích 7 letech. Byla tuším v první nebo druhé třídě. Přišlo mně to normální a v pohodě. Nemělo snad? Měli jsme snad s manželkou jít kontrolovat, proč nosí ten župan, který jsme jí koupili? Jestli je pod ním v pořádku? Nebo jsme jí ho snad vůbec neměli kupovat? Bylo by to tak lepší a víc v pořádku? Bylo by víc v pořádku, kdybychom po ni požadovali, aby chodila z koupelny nahá? Já na tebe nijak neútočím a je mně jedno, jak to vnímáte a děláte doma vy. To hodnotit a řešit nechci a nemám zapotřebí. Každému podle jeho zvyku. Ale zkus se zamyslet nad popisovanou situací a odpovědět si na tyhle otázky. A kdyby ses chtěla zeptat, jestli jsme dceru nějak nutili k tomu, aby nechodila z koupelny nahá, tak nenutili. Jen jsme před ní tak obvykle nechodili my a ona to prostě časem napodobila. A ještě něco k tomu. Dcera doma už dávno nechodila z koupelny nahá. Ale při tom do sauny se mnou občas zašla i v pubertě a dospívání. Na nuda ne. A v té sauně ji jedině trochu vadilo, když bych se koukal, jak se ve sprše myje. A byla taky raději, když se v šatně mohla v klidu svléknout sama, takže jsem jí tam nechával a chodil napřed. V potírně nebo v bazénku ji to bylo jedno. Klidně si sedla nahá vedle mě, nebo přede mě. Klidně si nechala kartáčem drbat záda a byly ji samozřejmě vidět prsa. A v potírně (samozřejmě ani v bazénku) se do prostěradla před lidmi nezahalovala, takže byla odhalená i dole. Ale při mytí nebo převlékání byla raději, když měla jakoby víc soukromí. Nahota k saunování prostě přirozeně patří. Ale do obýváku od určitého věku v určitých situacích ve vztahu rodič-dítě běžně ne. Tak to mám od svých rodičů já, tak to má i moje dcera. Má to tak i manželka. Být nahý v sauně a v obýváku jsou dvě různé situace, které člověk dovede snadno odlišit. Proto nás se ženou doma mohla dcera nahé vidět, když jsme se třeba všichni tři společně koupali. To byla ještě malá. Ale jinak jsem před ní nahý schválně nechodil. V podstatě ani když byla ještě batole. Přišlo by mně divný, kdybych to úmyslně dělal. Ale dcera s námi už dávno nebydlí, takže před manželkou samozřejmě někdy nahý chodím a ve vztahu k ní je mně to jedno a přijde mi to O.K.. A je to tím, že my dva jsme partneři, což je kvalitativně jinde.
Naty (věk: 14) říká:
Nějak jsem pochopila, že někdo má kůžičku vzadu a někomu kryje žalud. Ale když mu stojí, tak jak to je? Myslela jsem, že kůžička je vždy sama vzadu, že se sama stáhne? Co jsem viděla u kamaráda, tak při honění má žalud pořád venku, tu kůžičku na něj natahuje, když pak to vystříkne, tak kůžička mu jde sama dozadu. Až když si otře žalud ubrouskem, tak ten mu ochabne, tak si dá kůžičku zpátky. Mně se líbí pohled na penis s žaludem venku a jak stojí, mám to ale spojený s honěním. jak to někdo nosí v kalhotech mi je jedno.
Petr 49 říká:
Fyziologická norma je, že u plně vyvinutého penisu dojde s erekcí i ke stažení předkožky dozadu za žalud a žalud penisu se tím pádem obnaží. Proto můžeš také vidět naprostou většinu penisů ve ztopořeném stavu s obnaženým žaludem. Fyziologická funkce žaludu penisu je tak logicky spojená výhradně se sexuální vzrušivostí a rozmnožováním. Žalud žádný jiný účel na penisu nemá. Stejný účel má i žalud klitorisu. Je to taková miniaturní obdoba žaludu penisu a oba mají stejný vývojový základ při vývoji plodu. Jen žalud klitorisu a vůbec celý klitoris není tak přímo vystaven frikčním pohybům při souloži. Proto si může dovolit být žalud klitorisu ještě o dost citlivější, než žalud penisu. My kluci bychom to ale holkám neměli závidět, protože si možná dovedete představit, jaká muka bychom potom při souloži s tak citlivým a přímo stimulovaným žaludem mohli zažít. Jako celek je penis samozřejmě používán také k močení. Z toho všeho vyplývá, že právě viditelný žalud je tou jeho částí, která může sexualitu nejlépe symbolizovat. Takže je přirozené, že si pohled na něj spojuješ třeba s honěním. Důvodů pro obnažený žalud při erekci ale může být víc, například chirurgický zásah – obřízka, nebo přirozeně kratší předkožka penisu. Ty obvykle zajistí obnažený či částečně obnažený žalud i v klidovém stavu. A při erekci někdy můžeš zahlédnout předkožku na žaludu. Ono to totiž s tím “automatickým”:stažením předkožky neplatí tak úplně u všech penisů. Někdo má předkožku delší a musí jí tedy při erekci ke stažení za žalud pomoci rukou, sama se stahuje problematicky a potřebuje dopomoc. Nebo může být kratší uzdička penisu a ta stahuje předkožku zpět na žalud. Někdo může mít předkožku užší, nebo úzkou. (Fimóza). Pak bývá se stahováním problém a předkožka může zůstávat na žaludu i v erekci a stáhnout za žalud jde prostě špatně. Při fimóze i hrozí, že po stažení předkožky za žalud zůžené místo žalud zaškrtí a ten pak začne natékat, stejně jako předkožka v místě zaškrcení(parafimóza) a to až tak, že hrozí nevratné poškození zaškrcené části penisu z důvodu neprokrvování tkáně a musí se ten stav rychle napravit, protože by zaškrcený žalud mohl odumřít. Nejčastěji z důvodů fimózy proto můžeš vidět neobnažené žaludy i v erekci a při sexu. Ten stav se vzhledem k riziku parafimózy doporučuje řešit obřízkou, která pak obnaží žalud trvale a to i v klidu. Takže – většina i neobřezaných penisů má v erekci žalud obnažený a předkožka za žaludem sama drží. Až na výjimky. Asi tak.
Naty (věk: 14) říká:
Děkuju moc za zajimavý výklad. Já třeba nahý kluky vidím běžně, v šatně a ze sprchy po fotbale, hraju s nima, běžně přede mnou chodí nahý. Já chodím do sprchy až po nich, to tam nesmí. Vidět pindíka to mi nijak erotický nepřijde. Ale ten žalud, jak to píšete, ten vnímám trošku jinak. Toho jsem si všimla, že někdy z tý sprchy měl někdo předkožku vzadu, než si to dal zpátky. U kamaráda jsem ho musela umluvit, oni kluci před holkama dokážou povídat o honění, ale když to chci ukázat, tak to se jim nechce. Vysvětlitla jsem mu že nahý kluky znám a nemusí se stydět, nakonec to honění mám dost okoukaný z internetu, jen jsem chtěla to vidět naživo a u normálního kluka. Taky jsem zažila chlapa co si ho honil, ale tam jsem se moc nekoukala a utíkala. Nejdřív se styděl ale teď už ho honí přede mnou rád. Říkal mi, že si doma představuje, že mu ho honím já a je zajímavý, že i já jsem měla takovou představu, snad nejsme divný oba. Takže to chceme zkusit ale nejdřív musím okoukat, jak to dělá, už bych to asi zvládla. Na mě nijak netlačí, abych mu něco ukázala. Před klukama se dost stydím. Ale asi to je normální, já viděla starý černobílý fotky. V americe na vš na školách museli kluci chodit plavat bez plavek. Někdy tam byla trenérka a některý fotky jsou, že tam byly i holky. Ty holky pochopitelně plavky měly. Tohle nebyly žádný erotický fotky, to taky existuje, že naschvál jsou muži nazí a ženy v plavkách. Tohle bylo opravdový plavání, bazén, černobílý starý fotky. Tak beru že je normální že holky nebo ženy se stydí. Samozřejmě až si budeme chtít zkusit sex tak se mu budu muset ukázat, ale zatím stejně nesmíme do 15 let. Jiný holky už normálně klukům ptáky honí, mně to teprv čeká. Ale zjistila jsem taky, že to normálně dělají i dospělý ženy, třeba i když jsou docela starý, třeba jim je přes 40, tak partnerovi normálně honí ptáka jak to dělají holky klukům. Máma je rozvedená léta, ale před 2 roky někoho měla, občas u nás bydlel, měl i svůj byt, z poloviny přespával u nás. A jednou jsem vlezla do ložnice, on ležel, pták mu stál, předkožka vzadu, honila mu ho. Musela jsem odejít, ale pak mi vysvětlila, že tohle normálně ženy mužům dělají. Ale nesmím o tom povídat ve škole holkám, řekla jsem to tehdy jen jedný holce, jinak k nikomu, ale máma to neví, jinak by mě asi zbyla. Já se na to honění strašně ráda koukám a když se sama masturbuju, tak na to myslím.
Lukáš říká:
diskuze tu je zajímavá, sám to taky mám. Ale vůbec jsem to nechtěl, jen někdy od 13 mě kůžička sjížděla dozadu, ráno po ereci žalud venku, pak se to stávalo i ve dne, postupně to neměla cenu dávat zpět, kůžička nedržela. Bylo to docela nepříjemné, ale zvykl jsem si. Divím se, že si to někdo tak dělá schválně, ale nevadí mi to, spíš mi to tehdy bylo krajně nepříjemný. A navíc jsem se styděl, třeba ze školou jsme byly plavat a pod spchou po plavání si toho spolužáci všimli. Nikdo nic neřek, vlastně jeden kluk to měl taky, nevím jestli to nosil trvale a nebo si jen kůžičku stáhl v rámci mytí. Taky jsem se styděl před matkou, jednou se mě i ptala, ale nijak jí to nevadilo. Pokud jde o menší penis, tak můžu naopak říct, že jsou holky, kterým to naopak vyhovuje. Jestli nějaká paní potřebuje velkýho, tak možná po dětech je vytahaná, normální mi to nepřijde.
Treg říká:
Tak to u někoho bývá. Já to chtěl zkusit, ale také jsem se styděl před ostatními se tak ukázat, trvalo než jsem k tomu našel odvahu. Později už jsem pak začal uvažovat o obřízce, a nakonec se pro ni rozhodl
Líba říká:
Dobrý den, pročítám si tady diskuzi, na kterou jsem nedávno narazila a nestačím se divit. Můj bývalý muž měl taky neustále odkrytý žalud, předkožku opřenou o jeho zadní hranu, nebo jak to popsat a že by to bylo nějak sexy jak tady spoustu lidí vyzdvihuje?! Navíc měl menší penis, tak to vypadalo úplně strašně. Můj nynější muž má krásný přírodní penis, sice nemá žalud zakrytý úplně, kouká mu koušíček, ale za mě je tohle mnohem hezčí pohled. Navíc má penis větších rozměrů, to já můžu.
Lukáš říká:
Divím se, že jste si bývalého muže vůbec brala. Jednak nosil předkožku stále a vzadu a dokonce měl malý penis a s tou kůžičkou vzadu to vypadalo strašně. Řekl bych že za velikost nikdo nemůže, zas chápu, že některá žena chce aby ho měl většího, tak si najdu takového. A že měl předkožku stále vzadu, tak možná to tak měl schválně a nebo někomu se kůžička sama stáhne dozadu a na žaludu nedrží. Že jste mu neřekla, aby si tu kůžičku dal na žalud, že se vám to nelíbí.
Líba říká:
Samozřejmě mi nejde jen o velikost penisu. Myslela jsem to ale ve spojení malý penis-kůžička vzadu. Natáhnout kůžičku na žalud zkoušel, po chvíli se ale vrátila dozadu. Párkrát jsem viděla i větší penisy s tou kůžičkou vzadu, třeba můj nynější muž když si ji stáhne při koupeli nebo sexu a to už je trošku lepší pohled, i když mě se ty trvale odkryté žaludy nelíbí celkově.
Lukáš říká:
Za tu velikost nikdo nemůže, chápu že málokteré by vyhovoval mikropenis, že ho má někdo jen malýho v rámci normy by myslím vadit nemělo. Myslím že plno mužů to tak má, že tu kůžičku vzadu mají proto, že se jim někdy v pubertě zkrátila. Nakonec tam dole ženy vypadají taky různě, přišlo by mi divný komentovat, že partnerce vyčnívají malý pysky ap. Nebo velikost prsou, s obojím jde jít na operaci, na rozdíl od mužů, ale krom výjimek jsem proti takovým operacím. Nakonec jak penis vypadá, jestli má kůžičku vzadu stále může být každé celkem jedno. Při sexu nebo nějakém dráždění tu kůžičku vzadu má snad každý a co má jak v kalhotech, to stejně neví vidět, nahý mezi lidi nechodíme. Je dobrý, když jsou ženy a hlavně mladý holky poučený, že to tak u některých mužů je a nezírají, když se s tím setkají. Myslím že jedna jasná výhoda tu je, když je někdo v nemocnici po operaci a nemůže do koupelny, tak ho sestry nebo sanitářky jdou omýt. K tomu patří stahování kůžičky, když to nemusí dělat, mají jednodušší práci. Hlavně nenarazí na to, že někomu kůžičku stáhnou a vyvalí se na ně smrad a nečistota. To se asi nejvíc týká nějakých LDN nemocnic a starých pacientů. Dle vyjádření jedné mladší praktické doktorky tu kůžičku mají muži různě, lékařsky to je nepodstatná věc, mít žalud stále odkrytý je naprosto v pořádku.
Petr 49 říká:
A z toho vyplývá, že se každému líbí něco jiného. Je to tu o zkušenostech s trvale staženou předkožkou, což svádí spoustu lidí psát i o obřízce, ale tu autor článku na mysli neměl. Já mám také přírodní penis. Předkožku ale nosím trvale za žaludem už od puberty, kde mně dobře drží. Dávno si tam zvykla. A během života jsem zaznamenal, že to obvykle partnerky nějak moc neřešily. Respektive na to prostě sami o sobě nezaváděly řeč. Penis byl přitom vždycky důležitým aktérem všech sexuálních vztahů, to samozřejmě. Obvykle se řešil pouze průběh akce, když v ní figuroval, a to zcela přirozeně. Zdá se mně, že to lidi řeší spíš tady. Že chtějí vyjádřit svůj názor. Já jsem jako majitel spokojený s tím, jak to mám. A už bych to nechtěl jinak. Moje žena je, zdá se, spokojená také a jak si ho nosím v kalhotách neřeší. Proč taky. Ale je jasné, že každý může mít jiné představy o sexy podobě penisu, jak píšeš. Ale co se sexu týče, k tomu se stejně pojí erekce a v ní má většina penisů žalud zcela obnažený naprosto přirozeně, ať už si to v klidu nosí jak kdo chce.
Naty (věk: 14) říká:
Zkouším číst i starší komentáře když jste mi tak hezky odpověděl. Mě by zajímalo, co vám máma na to říkala, nebo jestli jste vyrůstal s oběma rodiči? Měl to i otec? My se s mámou normálně bavíme, třeba kolem holení, dřív se na to zamykala ale pak naopak jsem se od ní musela naučit, jak se to dělá. Teď se už holím sama. A když jsem zkusila si to nechat zarůst, tak se mě na to máma hned zase ptala. Nebylo jí divný že to tak máte?
statistika říká:
Jen přidám omluvu, že ne vše tady dokládám. Třeba nějaké články nebo údaje z toho, musel bych to hledat. Když se na něco narazí, tak tam mě něco zaujme. Ale chtít to pak najít to samé znovu, to může dát docela práci. A zas tolik mě to nepálí, pro sebe si to pamatuji. Ano, asi bych bez uvádění odkazů to neměl psát, nevím. Zas na internetu může hledat každý, kdo chce. Jsem rád, že tu lidi píšou i osobní zkušenosti. Před pár lety jsem četl, psala o tom jedna mladá žena, naučila k tomu partnera z důvodu, že nějak po dítěti nechtěla nebo nemohla mít sex, tak mu to dělal ústy a toto jí připadalo k tomu nanejvýš praktické. Po čase to ale začalo vadit, už přesně nevím, nějaké komplikace, snad pak šel na obřízku, už nevím.
statistika říká:
V brazílii nedávno psali o manželce, která amputovala muži jeho orgán, potom co mu ho hladila, za údajnou nevěru s nezletilou neteří. Zahr. noviny uvádějí její jméno, fotky – jí i manžela, jinde bylo foto i uříznutého pyje a manžela s ránou, nic nevymyšleno.Brutální, navíc mu ho před amputací nahonila. Na fotce bylo patrné, že penis má předkožku vzadu. Jak jsem hleda o té Brazílii, tak jiný fakt – sice za rok je 1000 amputací penisu kvůli špatné hygieně, řekl to bývalý prezident, ale potvrdil to někdo z urologů té země. Uříznutý pyj je velká tragédie, ale vedle této brutality je tady tisíc ročně kvůli zanedbávané hygieně. Takže já si myslím, že obřízka a nebo trvalé stažení předkožky, má co do sebe. Jistě, stačí dobrá hygiena, ale tady opět jsou statistiky a určité nemoci jako rakovina penisu se u obřezaných nevyskytují. Nebo sice ano, ale stokrát či tisíckrát méně. Před lety psával všude možně jeden starý muž proti obřízce, nazýval ji mrzačením. Realita je jiná, k ztrátě údu dojde možná někde u domorodé obřízky, nebo nějaký případ byl někde v sev. Americe, jeden případ na kontinentu za desítky let. Ale amputací kvůli rakovině a dalším, což je spojené s tím, že ta obřízka není, těch jsou za desítky let desítky tisíc. JInde zas psali, že ideální z hlediska zdraví (rakovina, ale i přenos HIV) je novorozenecká obřízka. Myslím, že má smysl i později, nebo aspoň nechávat ten žalud obnažený. Nedávno jsem četl, Urologie Vršovice nabízí obřízku za 12 tisíc, což i před pár lety by byla hezká cena. Ti lékaři tam budou velmi dobří. Kdo nemá odvahu, tak aspoň nechávat vzadu. Fakt ne řeči, že stačí jednou denně omýt, stačí, ale je tu aspo%n stonásobně vyšší výskyt rakoviny. Tady jsou jasná čísla a měli by to asi zavést povinně, když ne tu obřízku, tak nošení předkožky vzadu.
Luky (věk: 39) říká:
Srovnávat Brazílii s Evropou fakt nejde, nekonečná gheta u každého většího města, negramotní kam se podíváš, indiáni a černoši, vysoká kriminalita, lidé bez osvěty a vzdělání, takže tam budou rozšířenější různé nemoci, nižší věk dožití apod. Zavádět obřízku nebo staženou předkožku fakt nejde, nejsme na úrovni pralesních křováků, navíc, jak by to kdo kontroloval? To by na ulici policajti náhodně zastavovali a stahovali kalhoty zda je správné staženo? Měl by ses léčit, jsi psychicky nemocný.
treg říká:
kontrolování tu už bylo za 2. světové války. Náhodně na ulici, a pokud bylo zjištěno že dotyčný má obřízku tak měl docela velký problém
Petr 49 říká:
Budu “oponovat”. V takovýchto diskusích jde všecko, jak je vidět. Ale je dobré, aby si čtenář zachoval chladnou hlavu a zdravý rozum. Nechci nějak negativně hodnotit příspěvek “statistiky”. Ale domnívám se, že by v jeho případě bylo dobré uvést nějaké odkazy na ověřitelné zdroje těch “statistických faktů bývalého prezidenta (že by Jair Bolsonaro nebo Michel Temer?, bývalé prezidenty jiných států studovat nebudu) potvrzených jakýmsi urologem”, které tam uvádí. A samozřejmě i k těm dalším číslům. Jsme tady svědky takové zvláštní myšlenkové zkratky. Dostat se od nedávného násilného činu (zřejmě ten obnažený žalud na fotce) přes chirurgické amputace penisu v Brazílii a rakovinu penisu k preferencím obřízky jako zásadního a spásného preventivního hygienického opatření v našich krajích vyžaduje zřejmě nejen v Brazílii určitou fantazii a přesvědčení. Nevím, čeho jeho příspěvek obsahuje víc. Inu, je na nás, abychom zhodnotili, máme-li si takové argumenty vzít k srdci a zachovat se podle nich. Osobně by mě zajímalo, zdali je “statistika” už obřezaný nebo se zatím jen obyčejně myje. Či zda se pod dojmem událostí v Brazílii na zákrok objednal, nebo si alespoň začal stahovat předkožku a nosit žalud obnažený. Ale víc by mě zajímaly ty ověřitelné odkazy na statistické údaje. Ne, že by mě byly schopny přesvědčit k činu, ale pomohly by alespoň rozlousknout, zda je část těch zvláštních brazilských úvah vedoucích k jednoznačné preferenci obřízky vůbec pravdivá.
statistika říká:
O kriminálním činu jsem četl ve zpravodajství, v diskuzi pod tím někdo hodil odkaz na fotky, ten odkaz rychle smazali, ale já se tam podíval. Ano, obnažený žalud, ovšem proto, že mu ho předtím hladila a ve vzrušeném stavu uřízla. Nerad vypisuje takto detailně, zvyšuje to brutalitu už tak hrozného činu. Zahr. noviny uvádějí i jméno té ženy, jaká diana, ale psáno brazilsky, pravopis trochu jiný. Jinde dokonce i jméno muže, už jí dokonce odpustil, uvažuje o protetice, snímky, dola pohledný muž, snad spolu mají 2 děti. Ty zahr noviny tam měly nějaký odkaz. Jednalo se o prezidenta Bolsonara, toho jaksi nemusím. Citoval kohosi, něco jako prezident urologické společnosti. Jestli si někdo výše myslí, že nejsem normální, tak ten článek měl vysokou čtenost a v té diskuzi obrovský počet příspěvků, dosti žen to i schvalovalo, myšlenky že by to měli dělat všem pedofilům atd. Pro mě naprosto šokující, ale prostě jsem to četl, trochu i tu diskuzi, i když to se moc nedá. A hlavně jsem si vyhledal na internetu víc. A nějaké ty anglické noviny tam měly odkazy ty další články, kde bylo o tom Bolsonarovi a obřízkách. Pokud jde o statistiku, tak asi to platí v té Brazilii. Samozřejmě, tam je jiné klima, nejde srovnávat tropické země jako Ugandu a nás. Je třeba srovnávat v těch zemích obřezanou a neobřezanou populaci mužů.
Petr 49 říká:
Prosím tě, ne že by to bylo pro argumentaci podstatné, ale ty sám jsi obřezaný? Nebo nosíš staženo za žaludem? Nebo tě jen napadly ty souvislosti a pokusil ses o jakousi osvětu?
statistika říká:
Nejsem, ale docela o tom uvažuji. Je to téma, které mě zajímá z praktického hlediska, nejde mi jen o nějaké diskutování jen tak.
Petr 49 říká:
Dobře. A ta obava z možnosti onemocnění rakovinou penisu by u tebe byla byla jediným a rozhodujícím faktorem pro volbu provedení obřízky? Jestli ano, pokusil bych se tě uklidnit. Pokud nemáš nějakou komplikaci zvyšující riziko – jakou je především fimóza, která by ti bránila ve snadné hygieně žaludu – a pravidelně provádíš hygienu intimních míst, je šance na toto onemocnění mizivá. Tudíž bys mohl ušetřit. Já osobně bych s obřízkou neváhal, pokud bych měl právě tu, v mládí neřešenou, fimózu. Ani ne kvůli riziku rakoviny penisu, jako spíš kvůli hygieně, ale hlavně a především kvůli pohodlí při sexu. U ní by obřízka byla u mě první volbou řešení problému. Jinak s myšlenkou na obřízku sám koketuji dlouho. Ale mně drží od dvanácti let předkožka za žaludem, takže nosím trvale obnažený i bez ní. Stále tedy zůstává jen u myšlenky. Proč bych ji chtěl? (To je tady oblíbená otázka.) Kvůli sexu. Moje žena i já máme rádi, když je kůže na penisu pěkně napnutá. Zatím toho dociluji v průběhu soulože ručně. Stahuji si kůži ke kořeni penisu. Já si tak užívám intenzivnějších pocitů při pohybech žaludu v pochvě, ona toho, že ještě víc vynikne rozdíl v průměru žaludu a těla penisu. A asi má taky celkově raději ten pocit při pronikání s napnutou kůží. Je to i pro ni mírně odlišné. Mně by to při takových praktikách uvolnilo ruku, kterou bych mohl použít jinde. Musela by mi ale zůstat uzdička a část vnitřní předkožky. Obojí jsou u mě důleźité prožitkové zóny. Takže – jen na to uvolnit peníze a rozhodnout se definitivně.
statistika říká:
Pokud jde o riziko rakoviny, tak taky to beru do úvahy, ale hlavní důvod to není. Jeden urolog psal, že typická judaistická obřízka se dělá, že je trošku volnější, může dojít v klidu k malinkému překrytí koruny žaludu, vzadu je typicky volný límeček, ten se při erekci vypne. Uzdička u tohoto typu obřízky je s ponecháním uzdičky, většinou u kompletní obř. se v čr i jinde odstraňuje. Nevím, jak to dělají v těch Vršovicích, stojí to myslím 12 tis., což je krásná cena. Ten urolog byl z Hradce, myslím Loula (?Louda), plete se mi s jménem kolegy. Ono moc asi nezáleží, jestli člověk má o nějakou etozogenní zónu více nebo méně. Honit mi jde i jen drážděním předkožky bez žaludu, pohybovat s ní pod žaludem nebo ji tam hladit. Nebo hladit čistě jen žalud, klidně se předkožky ani nedotýkat, to mi přijde daleko lepší. U přetahování přes žalud se stimuluje jak předkožka i žalud, nemyslím, že to je lepší. To je typické honění a nebo k tomu dochází při styku, přetahuje se akorát těmi pohyby sem a tam. Držet si kůži napnutou by mě nebavilo, navíc by pak nešlo stimulovat klitoris (ručně, nepřímo k tomu různě dle polohy dochází).
Petr 49 říká:
S tím úbytkem erotogenních zón – mně osobně na tom záleží. Uzdičku a vnitřní předkožku mám rád, přijít o ně nechci. S tvým závěrem se tedy ztotožnit nemohu. A nemyslím si, že by platil obecně. Kdo o nějakou erotogenní část přijde, musí se přeučit na jinou, protože původní prostě přestane fungovat. To podle mě obecně platí i při faktu, že každý preferujeme stimulování někde jinak a rozličnými způsoby. Pro mě by byla řešením vysoká a těsná obřízka metodou sleeve resection. Ta by mně byla schopna obě zóny zachovat. A ruce mám schopné obě, takže i když jednu zaměstnám napnutím kůže na penisu, stimulovat klitoris druhou volnou rukou při tom v určitých polohách dobře zvládnu. Tudíž to docela dobře jde. Ty k tomu potřebuješ vždy výhradně obě ruce? Nebo je tvoje partnerka potřebuje mít na klitorisu a v okolí obě? Ale mít stále k dispozici i druhou ruku by samozřejmě k zahození nebylo. Navíc my ty aktivity a polohy v průběhu různě střídáme, takže nemám stále jednu ruku blokovanou. To vypnutí kůže zařazujeme v průběhu v různém čase a bývá to taky taková jako “finálovka”. Jsem zvědavý, jaké by to pak bylo, jaké změny v prožitku by to přineslo. Není to vratné, takže je možné, že bych špatně nesl případné zklamání a musel bych přicházet a zvykat si na nové vjemy. Proti riziku snížení jejich intenzity bych právě volil to zachování uzdičky a části vnitřní předkožky. Toho se trochu bojím. Kdyby náhodou došlo k opačnému efektu a já byl vždycky kvůli tomu rychleji, to by mně bylo i jedno. Ne, že bych byl tak necitelný k partnerce. Ale psal jsem tady už (nebo na doktorce?, už nevím přesně), že jsem si vytrénoval, jak po orgasmu neodpadnout a v pohodě pokračovat dál k dalšímu v řadě. To mně tedy problém nedělá. Takže bych ji o nic moc neošidil. Partnerka je stejného věku a jeho výhodou je, že se už nemusíme bát komplikací s otěhotněním a řešit antikoncepci.
statistika říká:
Neumím si moc představit jednou rukou si napínat kůži na penisu vypnutou a druhou dráždit klitoris. To je jak v honicím pornu, ona honí jeho i sebe současně, taky oběma rukama. Ruce mám obě, ale soustředím je na jednu věc, neumím to v hlavě moc rozdělit. Mechanicky by to provést šlo, ale soustředění na obojí neudržím. Ale neříkám, že to někdo nezvládne. Já naopak se snažím vyhýbat dráždění nejvíc erotogenních zón. Tím drážděním samotné předkožky nebo na uzdičce to jde moc rychle a subjektivně to není nejlepší. Kupodivu třeba hlazení po žaludu i bez dotyků předkožky, to je skvělé, i když dost nejcitlivějších míst je mimo hru. U obřízky nevím, jak by to fungovalo u někoho jiného. Celkově se udává zmenšení citlivosti a větší výdrž. Zřejmě tím, že žalud na povrchu má pak silnější vrstvu (kůže to není, sliznice taky přísně vzato ne), i když počet receptorů zůstává zde zcela stejný. U žaludu stačí dráždění i jemnou ženskou rukou, nebo gel případně funguje i pěna ve vaně. U té obřízky těžko někomu zaručit co a jak bude, zdá se, že to bude trošku jinak, popisují to lidi, co s tím mají zkušenost. Když máš tu předkožku od 12 stále vzadu a nějak jsem pochopil, že to bude víc desítek let, tak jde tak kůžička natáhnout na žalud, aby se zakryl? Nebo se stáhne dozadu zpět, někteří to tak uvádějí. U někoho zas se naopak po stažení kůžička natáhne sama na žalud, což je asi můj případ. Pořád ji stahovat není zábava, ale někomu to drží dobře samo. Psí kusy s tím dělat nehodlám, nějak to uměle vzadu držet, návody na to jsou a některých bych se bál.
Petr 49 říká:
V klidu na žalud natáhnout jde, ale dlouhodobě tam nedrží. Určitě ne na celém. A někdy se stane, že se samovolně přetáhne na kousek žaludu. Je to vyjímečně a nikdy ne na celý. Na celém už nedrží ani bez erekce. A v erekci nemám šanci, aby se na žaludu udržela. Dokážu ji natáhnout tak na půlku, ale okamžitě se stáhne zpět. Pokud se ptáš na to. Ale u každého to může být a bývá jiné. A ještě s tím napínáním kůže – každému podle jeho gusta. My jsme oba spokojeni a vyhovuje nám to.
Petr 49 říká:
Nedalo mi to a podíval jsem se na informace, alespoň na ty, které na mě vyskočily jako první. A musím uznat, že v něčem bych svou nedůvěrou “statistice” křivdil. Za určité reprezentativní údaje k té problematice považuji například wikiscripta, nebo článek České urologické společnosti, jehož část sem vložím:
“Karcinom penisu je zhoubný nádor a se svým výskytem 1/100.000 obyvatel za rok v Evropě a Severní Americe patří ve vyspělých zemích k poměrně vzácným onemocněním na rozdíl od méně rozvinutých zemí Jižní Ameriky, Asie a některých regionů Afriky, kde naopak představuje až 1–2 % všech zhoubných nádorových onemocnění (např. v Brazílii je výskyt udáván na 8,3/100.000 obyvatel za rok, v Ugandě se dokonce jedná o nejrozšířenější zhoubný nádor mužů). Prognóza tohoto onemocnění závisí na histologickém typu nádoru (na typu buněk, z nichž je složen) a také na míře jeho lokální progrese (do jaké hloubky roste). Nejčastěji se jedná o karcinom z dlaždicových buněk, jež tvoří až 95 %………….. Rizikové faktory Mezi hlavní rizikové faktory patří dlouhodobě zúžená a nepřetažitelná předkožka, neboli fimóza (11– až 16násobné riziko), kouření cigaret (5násobné riziko), chronický zánět předkožky a žaludu, HPV (lidský papilomavirus) infekce a výskyt anogenitálních bradavic, fotochemoterapie v podobě ultrafialových A paprsků a aplikace psoralenu (např. při léčbě lupénky), mezi další méně zřetelné rizikové faktory patří nízký socioekonomický status, zahájení sexuálního života v útlém věku a promiskuita (3– až 5násobné riziko).”
Tolik z výňatku, celý text najdete na https://www.cus.cz/…inom-penisu/ Zajímavé na tom je, že se u nás, v Evropě obecně a i v Severní Americe uvádí stejná incidence. A to je v USA obrovské množství obřezaných mužů. Ani nám z toho nevyplývá stonásobně vyšší výskyt rakoviny. Ale takové to BUBUBUBUBU, bych na malé jelimánky, kteří se nechtějí mýt, stejně udělal. A doufám, že fimózu rodiče dětí u nás obvykle řeší. Spíš bych se bál rakoviny varlat. U té je incidence 3/100000, tedy třikrát vyšší a postihuje především bílé muže, nejvíc na severu ve skandinávských zemích, kde je incidence ještě vyšší (podle wikipedie). No a já přeci jenom už bydlím na severu Čech…….
statistika říká:
Tak jsme daleko menší země než Brazílie, takže i počty amputací budou výrazně nižší. Ale občas se u nás třeba jen půlka penisu nebo hned za žaludem amputuje. Dle některých českých urologů se uvádí, že kde se tento zákrok provádí tak se prakticky nevyskytuje rakovina této oblasti, tj. žaludu a předkožky. Kupodivu ti doktoři ve své osvětě neuvádějí odkazy na oficiální statistiky, zpravidla jen uvedou že to tak je (v knížce pro veřejnost, lékařské poradně ap.) V Americe se od obrízky ustupuje, nemají ji zpravidla přistěhovalci (LA, Asie, Evropa, Afrika), myslet si, že každý Američan je obřezaný je asi dosti omyl. V Evropě naopak toho přibývá, asi neexistuje statistika, kolik mužů u nás to má. Zachycené budou případy na pojišťovnu se zdravotní indikací. Zákroky na přání nebo z důvodu náboženství a víry tam nejsou. Z těch údajů, počtu amputací penisu v Brazílii by bylo rozhodující, kolik procent z těch mužů je obřezaných a kolik ne, jaký je poměr a pak případně brát poměr v populaci (což asi nikdo s jistotou neví.Jistě, to tvrzení o statistice amputací penisu v Brazílii neříká vše, ale stejně nějakou výpovědní hodnotu to má. Zvl pokud by se vzalo, kolik těch mužů mělo obřízku – a řekně ne nedávnou, protože rakovina vzniká dlouho. Pak by šlo i vzít i údaje o rakoviny ženských orgánů a úst u obřezaných nebo neobřezaných mužů. Zpochybnit by šla nejspíš každá lékařská statistika, u infarktu tvrdit, že to nesouvisí s pohybem a cvičením a je to genetika, jsou i takoví, kdo zpochybní rakovinu plic u kuřátů, dokázat opak, komu nechce, tak může být těžké. Přijde mi, že v medicíně mnohdy se nedokáže zcela exaktně, že to tak je, když se tak něco jeví jako nejvýš pravděpodobné, bere se jako fakt a někdy se ten poznatek po dalších zjištěních koriguje nebo i prohlásí, že to tak neplatí. U odpůrců obřízky, taky jsem nikde nečetl, kolik úmrtí po zákroku v naší zemi bylo, kolik to je ročně světově, míněno obřízka od zdravotníků, aspoň kvalifikovaná zdravotní sestra. Chybí i statistika, kdy ten zákrok třeba znamenal ztrátu části nebo celého penisu, celosvětově takové případy za desítky let jsou, třeba někde při použití laseru došlo chybou přístroje k upálení – ale kolik takových případů je. Šlo by se pak ptát i na statistiku, kolik lidí po oční operaci, třeba šedý nebo zelený zákal, osleplo.
Petr 49 říká:
Ještě k nějaké té “statistice” rakoviny penisu, z níž někdo vyvozuje, že by u nás měli být raději všichni obřezáni. Incidence rakoviny penisu je u nás 1/100000 dlouhodobě. Úmrtí v důsledku dopravních nehod bylo prý v roce 2022 cirka 50/1 000000. Viz. https://www.cdv.cz/…ilis-pomaly/ Což je 5× více mrtvých proti evidovaným onemocněním (nemocných, ne mrtvých). Já osobně dlouhodobě nosím žalud obnažený. Ne kvůli karcinomu ani kvůli dění v Brazílii. Prostě jsem to tak chtěl mít. Hlavně pocitově a důvody si spíš racionalizuji. Takže součástí mých racionalizací může být i to, že se vlastně chovám preventivně vůči karcinomu penisu. Co mám ale všechno dělat a nosit pro minimalizaci 5× vyššího nebezpečí úmrtí při dopravní nehodě? Přestat jezdit autem a na bicyklu? Nebo to moc hrotím?
statistika říká:
Tak někde jsem četl, že ve válce ve Vietnamu počet padlých Američanů byla desetina počtu mrtvý US občanů při dopravních nehodách. Což ještě neospravedlňuje válku. Nevím, kolik je rakoviny plic u kuřáků, i zde možná bude počet mrtvých na silnicích vyšší. U těch dopravních nehod je potíž, obětmi jsou i ženy, u rakovin penisu sotva. Ale právě ten penis může ovlivnit tu rakovinu ženských orgánů, ale to není v číslech rakoviny penisu. Samozřejmě i na silnici to chce si počínat opatrně, ale něčemu člověk zabránit nedokáže, nezaviněná srážka aut, sražení na přechodu na zelenou ap. Část věcí ovlivnit jde, i nad rámec dodržování předpisů, ještě větší opatrnost. U těch rakovin penisu to vychází 50×5 – pokud statistika je vůči počtu mužů, pokud se vztahuje k celé populaci, tak by to bylo 500 případů ročně. Zas nějakých 250 amputací penisu (častěji asi parciálních, jenže o žalud jde víc jako o to ostatní z hlediska sexu) není zas zanedbatelné číslo.
Petr 49 říká:
Nemyslím si, že by dopravní nehody měly nějak ospravedlňovat (statisticky ani jinak) například válku ve vietnamu nebo rakovinu nebo třeba počet výher ve hře bingo. Ve srovnání jde jen o míru mého pravděpodobnostního ohrožení určitým jevem u nás (a to i se zakalkulováním úvahy, jak snadno je možné určitým jednoduchým preventivním chováním riziko postižení kde u čeho minimalizovat – viz. přes nízkou míru obřezaných avšak v kombinaci s dobrou úrovní hygieny u nás dosahujeme i tak velmi nízké míry incidence rakoviny penisu). Protože jsem muž a člověk a nehodovost se týká všech lidí, nikoli výhradně žen, nevnímám jejich účast na statistických datech nehodovosti z hlediska pravděpodobnosti mého ohrožení jevem jako výraznou potíž pro srovnání. Proč bych měl? Vzhledem k počtu obyvatel a incidenčnímu koeficientu v ČR vychází počet onemocnění rakovinou penisu zhruba k 100 evidovaným případům ročně. Jakých 250 amputací penisu, kde a za jaké období a z jakých důvodů máš na mysli???? Každý zjištěný případ bezpochyb nekončí amputací (moje logická úvaha, kterou jsem neověřoval daty). Odkud bereš čísla jako 50×5? Nepleteš si to s tou úmrtností v důsledku dopravních nehod? Navíc bych ještě uvedl že údajně “Nebyla prokázána příčinná souvislost mezi výskytem karcinomu děložního čípku a karcinomu penisu, přestože výskyt obou je ovlivněn totožným virem. Nebyl prokázán ani vyšší výskyt karcinomu děložního čípku u partnerek mužů s karcinomem penisu.” viz. například https://www.cus.cz/…inom-penisu/. Prostě, když bych si jako neobřezaný a bez fimózy podle zvyklostí zakořeněných u nás s využitím výdobytků společnosti jenom úplně normálně a pravidelně myl penis, mám mnohem větší šanci, že umřu při dopravní nehodě, než že onemocním rakovinou penisu. Tak to prostě je.
Petr 49 říká:
Jak jsem už uvedl, nechci se nějak negativně vyjadřovat k původnímu příspěvku. Vzhledem k tématu trvale stažené předkožky je v té souvislosti jeho zmínění zřejmě v pořádku. Zvlášť, když jedním z největších rizik rakoviny penisu je fimóza – respektive nedostatečná hygiena v jejím důsledku. A to se staženou předkožkou souvisí. Akorát, že když někdo uvede v úvodu “statistika”, pak tam je slovo “říká” a v obsahu je to bez uvedení odkazů zdrojů, je to pořád jen souhrn soukromých názorů nějaké osoby a nejde v žádném případě o statistická data, která je možné někde ověřit. Neměl jsem důvěru k onomu pánovi, který tvrdil – je to tu ostatně stále k dohledání- že obřízka je mrzačení. Ačkoli s určitým úhlem pohledu na lidské tělo bych to byl i schopen připustit. Ovšem s tím, že tohoto zmrzačení bych se sám nebál a jako takový, svého druhu mrzák, bych si důsledků svého zmrzačení dokázal i pozitivně užít. Tak, jako ostatně miliony kluků a mužů na celém světě. Ono vždycky, když někdo něco fanaticky prosazuje – to znamená, že přijme tunelové vidění, a kdo se mu na obzoru takového pohledu neukáže, toho šmahem odsoudí – není to podle mě úplně v pořádku, protože je to velmi omezující vidění. Ono, když si člověk vybere cestu, vždycky je to odmítnutí ostatních možných voleb a preferování té svojí. Ale fanatismus spočívá v usilovném boji proti všem cestám, po kterých jsem si sám nevybral jít. A to je podle mě špatně. Takže i kdyby někdo fanaticky tvrdil, že obřízka je jedinou cestou v boji proti například rakovině penisu, hodil bych ho do stejného (podobného) pytle, jako toho pána bojujícího ze všech sil proti obřízce. Domnívám se totiž, že data nám ukazují, že v civilizovaném světě s dostatkem možností k hygieně, a hlavně jejímu praktikování, není úplně zapotřebí podstupovat obřízku, abychom u nás měli podobné statistické výsledky, jako například právě v USA. Nikdy jsem netvrdil, že tam mají všichni obřízku. Ale v počtu obřezaných jsou tam na tom mnohem lépe, ačkoli se současná tendence může měnit. Ohrožená skupina jsou muži od 60 do 80 let. Nevím, kolik jich je tam v tomhle rozmezí obřezaných. U nás to bude v počtu na například 100000 obyvatel určitě mnohem méně (jen můj odhad). Přesto je incidence případů rakoviny penisu obdobná(data uváděná na netu). Takže fakt stačí obyčejná pravidelná a dobrá denní hygiena, což mi z toho vyplývá. Ale obřízku ať si samozřejmě každý zvolí jak chce. Určitě je ovšem nesmysl, že u neobřezaných mužů je šance na onemocnění 100× vyšší. V tomhle se spíš ztotožňuji se závěrem Lukyho. To by se totiž docela jistě projevilo v datech. A kde nic, tu nic. Až na tu Brazílii a Ugandu. Jenže to je zase jiný příběh. Jo, a v obou zemích pěstují výbornou kávu. Takže kdyby někdo chtěl, může si zkusit spojit například klimatické podmínky, úroveň zemědělství, hygieny, důvodů obřízek v těchto podmínkách a tak podobně. Já ale zatím pro tento účel budu kvalitu kávy od úrovně hygieny oddělovat. Poněvadž mně zatím chutná……
statistika říká:
Ten pán psal všude možně, že i tady mě nepřekvapuje. Asi tím trávil hodně času ale už několik let nepíše. Já nikomu obřízku nevnucuji, možná to bylo trošku v nadsázce, ale zas ji vůbec nevidím jako špatnou. U té rakoviny asi funguje, už jsem asi psal, že ti doktoři urologové, kteří toto občas tvrdí, tak to zpravidla čísly nedokládají, píšou přeci pro laiky a ti by nepochopili. Ano, já se k tématu dostal oklikou, četl o brutálním činu, v anglických novinách byl článek, kde citovali Bolsonara, kterého fakt moc nemusím. A ten zmínil tu věc, jeho tvrzení v podstatě podepřel nějaký prezident urologické společnosti Brazílie, asi na tom něco je. To číslo asi taky platí, i když oni jsou lidnatá země. Už jsem uvedl, téma mě zajímá čistě prakticky, bohužel diskuze na internetu jsou mnohdy takové, že nemá velkou cenu to číst. Nemusí to jen ujet do perverzení nebo vulgárnosti, stačí i jen bezobsažné tlachání ap. Zas tohle je téma, co se normálně člověk se známými moc nebaví, bylo by to tak trošku tabu. Jistě bavit se jde o všem, ale nějak vnímám, že by se to zcela nehodilo. Jen tak pro zajímavost, sestra před odběrem moči mě dala jakousi čisticí utěrku z viskozy pro zdravotnickou hygienu a na to gen na očistu před močením. Takže jsem na wc pěkně tím gelem otřel žalud, pálilo to jako čert, smýval jsem to pak pod tekoucí vodou, ale stejně byl žalud potom úplně rudý. Když jsem se pak sestře zmínil, tak nějak z její reakce a mlčení jsem pochopil, že se jí to moc nelíbí, co jí povídám. Nebyla to žádná mladá holka, bylo jí aspoň 55 nebo i 60. Takže určité věci s lidma, co se znám neřeším. Tady mi přijde, že část psaní je věcná, i když asi tu je i dost odpadu.
Bambule (věk: 30) říká:
Diskuse se tu sice zvrhla, ale přesto přidám svou zkušenost se staženou předkožkou. Myslím, že už tuto metodu praktikuji dostatečně dlouho na to, abych tak mohl učinit.
Holý žalud jsem chtěl mít už od školky, kdy se mi to líbilo u obřezaných spolužáků. Mnohokrát jsem si zkoušel ohrnout předkožku a nechat ji tak, ale pokaždé se mi vrátila nazpátek. Postupem času jsem si zvykl na močení s úplně přetaženou předkožkou, kterou jsem si ale po močení vždy vrátil zpět. Až někdy okolo 26. roku věku jsem si jednou večer po masturbaci neumyl penis a usnul s přetaženou předkožkou. Jaké bylo moje překvapení, když jsem se v noci vzbudil a předkožka byla stále ohrnutá za žaludem, zřejmě ji zaschlý ejakulát nějak „přilepil“. Nechal jsem ji tedy tak a ráno se vzbudil s holým žaludem. Začal jsem s tím tedy takto „žít“. Zpočátku to bylo ne úplně příjemné, nicméně ne z důvodu dráždění žaludu, ale spíš mě svědila ta přetažená předkožka. Předkožka navíc po pár dnech jakoby otekla. Vydržel jsem to takto nejdřív asi čtvrt roku, pak jsem si to dal na pár měsíců zpět, ale potom znovu a znovu (zajímavé, že aby v první fázi předkožka zůstala za žaludem, použil jsem osvědčenou metodu s neumytím ejakulátu po masturbaci – je to sice poměrně nechutné, ale funguje to), až jsem se propracoval k tomu, že momentálně mám permanentně holý žalud už přes rok a zpátky bych to nechtěl. Otok poměrně brzy odezněl, žalud mě nedře, předkožka si zvykla. Hygiena je neporovnatelná, schovaný žalud jsem si mohl mýt Xkrát denně a stejně byl oslizlý; dnes mám krásně suchý žalud absolutně bez zápachu. Masturbuji tak, že „narážím“ prstencem z ohrnuté předkožky do koruny žaludu a je to daleko lepší pocit než běžná masturbace s přetahováním předkožky. Současnou přítelkyni jsem poznal už s penisem ohrnutým, ta poměrně brzy pochopila, jak mi to dělat rukou a není v tom problém. Když chci něco jiného, použiji lubrikant a přejíždím po celém penisu, vlastně tak, jak je popsáno v článku. Jediné, co mi trochu chybí, je ten pocit, když mi holka vyndala penis v erekci z trenek a poprvé ohrnula předkožku (předkožka mi zakrývá tak 4/5 žaludu i v erekci – důkaz, že i muži s dlouhou předkožkou můžou praktikovat permanentní přetažení). To byl super pocit, ale obejdu se bez něj.
Luky (věk: 39) říká:
Tys chodil do školky v Israeli nebo někde mezi emerickými indiány? Tady je obřezaný možná jeden za celé okresní město ve školce. Fantazirujes dobře.
Bambule (věk: 30) říká:
Věř nebo ne, u nás ve třídě ve školce byli obřezaní určitě tři, čtyři kluci. Tovíš, devadesátky, to se s tím nikdo nemazal jako dneska, kdy úzkostlivé matky zakazují doktorům na preventivních prohlídkách přetahovat dětem pinďoury, a tak ty nebohé děti potom musejí na obřízku v dospělosti. :-)
PODKLOP říká:
Ja treba nejsem uzkostna matka, jsem neuzkostnej otec a po tom co jsem procetl par odbornych clanku, tak jsem stejneho nazoru, tim myslim nepretahovani, protoze vic skody muze zpusobit mikrotrhlina a nasledny srust, kdyz mu ho doktorka silou pretahne.
treg říká:
zajímavé, v podstatě náhodou jsi se k tomu dopracoval. U mě to bylo v lecčems podobné a také jsem pak s tím různě experimentoval, ale holý žalud jsem pak už měl stále a občas i uvažoval zda to mít jen takto stažené nebo mít obřízku. Dopadlo to tak že jsem obřezaný
Bambule (věk: 30) říká:
Klidně bych se nechal obřezat, ale bojím se té jizvy. Mám vícero kamarádů obřezaných v dospělosti a jejich penisy vypadají hrozně.
treg říká:
také jsem z toho měl obavy, ale vypadá to v pohodě, prakticky skoro stejně jako kdyby byla předkožka jen stažená. U některých třeba v pornu je to ihned poznat
Lushi01 říká:
Ano, já si také myslím, že je lepší mít penis přírodní, neobřezaný. Jestli se jedná o hygienu, tak přeci se to dá dobře zařídit i u neobřezaného (kůžičku kluk stáhne ze žaludu a umyje se pořádně). A náhodou jsem v sauně viděla kluka, který měl HO obřezaného a vůbec to nevypadalo dobře, spíš naopak. Toho bych nechtěla ani hladit.
Bambule (věk: 30) říká:
Hygiena je neporovnatelná. Pouhé stáhnutí předkožky, umytí, klidně i důkladné usušení a zpětné zakrytí žaludu se nemůže rovnat s trvale obnaženým žaludem. Ten pocit čistoty při trvale obnaženém žaludu je neskutečný.
treg říká:
tak si tu obřízku nech udělat. Záleží na stylu, u nízké není nijak výrazně vidět barevný rozdíl u jizvy. Ale každý penis je jiný a co u někoho vypadá dobře tak u druhého nemusí.
Lushi01 říká:
Fo je asi možné, ale u obřezaného bych přišla o ten krásný pocit vzrušení při tom, když si spolu hrajeme a já tu kůžičku střídavě stahuji ze žaludu a zase zpět natahuji přes něj (zvláště když z něj teče ta průzračná, lepkavá tekutinka a je celý vlhký).
treg říká:
asi v pořádku, některé holky baví stahování, jiné zase chtějí aby žalud byl stále odhalený a dotýkají se ho přímo. Já měl raději když mi hladily žalud a nedávaly tu předkožku tam a zpět. Co jsem obřezaný tak mi nepřijde že bych tím o něco přišel, užívám si jak je kůže krásně napnutá. Jinak žalud je vlhký i tak.
Petr 49 říká:
Je jasné, co preferuješ. A co budeš zřejmě vyhledávat. K zamyšlení – jistě máš sama ráda určité praktiky a postupy, které ti vyhovují. A byla bys zřejmě také ráda, kdyby se ti partner trefil do vkusu, nebo by byl citlivý a přístupný k tomu, abys jej na ty správné a pro tebe vzrušující postupy mohla snadno navést a on byl vnímavý a učenlivý a dosahoval v tom pak na tvém těle značné šikovnosti. Osobně v takové spolupráci nacházím největší kouzlo vzájemnosti při sexu. Píšu o tom proto, že já samozřejmě také na ženách preferuji určité přednosti a nějaké věci dělám raději a vášnivěji. Nikdy ovšem ne tak, abych při tom ohluchl a oslepl a věnoval se celou dobu výhradně jen svým pocitům a preferencím – a nikoho neobviňuji z opaku, to vůbec. Jen chci říct, že někdy jsem nenašel souhlas ve všem, co rád a jak dělám ženám já, ale hledal jsem a našel souhlas jinde jiný a taky to stálo za to. Tak třeba mně, ač mám předkožku zachovanou, by popisovaná praktika byla sice celkem příjemná, ale nepreferuji ji vůbec. Raději mám hlazení žaludu a uzdičky. Kdyby se to snažila partnerka ignorovat, asi bych měl podezření, že mi nechce rozumět. Také se jí snažím vyjít vstříc. Tím chci říct, že jestli někomu na partnerovi záleží, snadno si k němu najde cestu. Protože někdy přece nejde úplně o to, co a jak bych chtěl druhým dělat já.
Lushi01 říká:
Jo Petře, to máš pravdu, já ale jsem ve styku s kluky ještě hodně nezkušená, jen s bratránkem si občas (zatím asi 4×) trochu tak jako hrajeme a dole hladíme a ráda mu žalud obnažuji a šimrám ho na něm.
treg říká:
v tom máš asi pravdu, že na tom asi tolik nesejde a hygiena může fungovat obdobně i u neobřezaných, ale přeci jen se nemusí ta kůže pak řešit. U někoho ta obřízka nemusí vypadat zrovna hezky, a u někoho zase naopak. U mě to vypadá tak nějak normálně
NaNic říká:
článek na zajímavé téma, bohužel diskuze je dosti podivná. Věcně se tu diskutovat opravdu nedá, na věc, která by člověka skutečně zajímala se dočká dost divných odpovědí od divných lidí. Pak mi přijde, že tu je plno divných dotazů, nevypadá to mnohdy, že to píše někdo, za koho se vydává. Nějaká 15letá dívka ap., v psaní jsou rozpory. Čehož si jiní dobře všimnou, ale asi se vyžívají v rozepisování se. Takže jak za mě. Já bych měl třeba pár dotazů nebo naopak i něco, co bych mohl napsat. Ale nechce se mi to sdílet a nebo dostávat odpovědi od dosti divných lidí. Typu 15 leté dívky, kdy za monitorem u počítače sedí nějaký nahý oslizlý chlap co si přitom honí ptáka.