Zkušenosti se staženou předkožkou
Patřím mezi muže, kteří mají na výběr, zda mít v klidu přetaženou předkožku, nebo ne. Zkoušel jsem obě varianty, a tak nabízím srovnání pro a proti podle vlastní zkušenosti. Samozřejmě, že někdo jiný může mít úplně jinou zkušenost, neberte proto moje zkušenosti jako pevně dané dogma.
K napsání tohoto článku mne inspirovala zvědavá Monika v diskusi Předkožka – její funkce a vzhled a její dotazy k synově krátké předkožce.
Fyziologie
Encyklopedie říká, že předkožka je stvořena k ochraně žaludu, předpokládejme tedy z normální stav, že předkožka je stažená na něm. V tomto stavu jakékoliv mechanické dráždění přejímá předkožka a žalud vnímá v podstatě jen nejsilnější tlaky. Jeho nervová zakončení jsou přizpůsobena stálému tlaku předkožky, které člověk nevnímá. Když se při erekci obnaží žalud, na pyji je předkožka zvyklá na jakoukoliv manipulaci, ale poměrně necitlivá. A žalud, zvyklý jen na tlak předkožky, vnímá cokoliv jiného.
Když je předkožka přetažená, zkrabatí se jako harmonika za žaludem. Opírá se o korunu žaludu, takže zadní hrana si zvykne jen na tlak předkožky a reaguje na jakékoliv jiné dráždění. Stejně tak zakončení v záhybech předkožky. Oproti tou je žalud odhalený. Ztvrdne (proces keratinizace) a částečně ztratí citlivost.
Třetí možností je obřízka. Předkožka je odřezána, žalud včetně koruny keratinizuje a za ztrátu citlivosti není náhrada. Judaismus bere obřízku jako smlouvu s bohem, patrně proto, že muž obětuje bohu svůj sexuální prožitek.
O tom, jak nosit předkožku v klidu, rozhoduje hned několik faktorů:
- Délka předkožky. Pokud je krátká, je jasnou volbou její stažení za hranu žaludu. Jinak se žalud sám obnažuje to nemusí být zrovna příjemné.
- Šířka žaludu. Pokud je žalud užší než pyj, nebo nemá dost širokou hranu, předkožku za žaludem nic neudrží.
- Šířka předkožky. Pokud je zúžená a nejde přetáhnout ( fimóza ), patrně ji majitel nebude nosit přetaženou
- Obřízka – kde nosit amputovanou předkožku její majitel nijak neřeší.
- Osobní preference, pokud máte na výběr. A to jak podle sebe, tak i podle partnerky/partnera.
Začátek je těžký
Jednoho dne jsem se rozhodl vyzkoušet, jaké je nosit obnažený žalud. Prostě jsem přetáhl předkožku a šel do práce.
První den byl celkem horor, k jeho konci se odřelo ústí močové trubice skoro až do krve. Ale po týdnu mi otrnulo a nastal druhý pokus. Tentokrát už se takový horor nekonal a tření bylo docela příjemné, takže už nebyl důvod vracet předkožku zpět. Každý den bylo dráždění slabší a slabší, až se dostalo do normálu a nebyl rozdíl mezi přetaženou a nepřetaženou předkožkou.
Po pár týdnech se ukázalo, že se tělo krásně přizpůsobí, ale předkožka se někdy, například v chladu nebo při stresu, vrátila. Jako nejhorší se ukázalo, že se může ochlupení dostat mezi žalud a předkožku, pak to nepříjemně tahá a chlupy jsou docela ostré. Ale vzhledem k tomu, že ochlupení od konce puberty zastřihuji, tak do cca 1.5cm délky není problém.
Zkušenost po letech
Podívejme se tedy, jak se liší okamžiky, kdy takovýto penis používám k něčemu jinému, než k močení.
Masturbace
Fyziologicky sem odsouzen k tomu, abych neměl při erekci předkožku na žaludu. Resp. při její délce ji sice na žalud natáhnu, ale napne se kůže u kořene a okamžitě ji stáhne zpět.
Od cca 12 let používám nejraději „Tři prsty“ z článku Techniky mužské masturbace – 1 a žalud byl hodně přecitlivělý. Jeho dráždění při masturbaci nebylo moc příjemné.
Zde došlo k výrazné změně k lepšímu, citlivější předkožka se roztáhne po pyji a víc si to vychutnám. Škoda, že jsem nezačal nosit staženou předkožku dřív.
Masturbace s lubrikantem
Poněkud jiná situace nastane, pokud se rozhodnu masturbovat s použitím lubrikantu. Zdá se, že v žaludu otupily jen některé senzorické buňky a ještě na specifický druh dráždění. Takže se změnou, kterou představuje lubrikant, se citlivost mírně zvýší. V tomto podání nemá „Pěst“ z téhož článku absolutně žádnou chybu, pokud mám náladu na něco hodně intenzivního!
Masturbace s pomůckami
Samozřejmě, že podle nálady používám i erotické pomůcky. Ty jednak nefungují bez lubrikantu (viz výše), ale také nahradí předkožku, kterou při erekci normálně na žaludu nemám.
Dříve jsem žaludem dokázal v umělé vagině žaludem rozeznat každou drážku, teď to už je o něco horší. Ale změna není nijak výrazná a zbytek penisu intenzitu dráždění dorovná. Tak si to zase užívám naplno.
Felace
Co se orálního sexu týká, tělo penisu je citlivější, a to i při těchto praktikách. Horní strana žaludu je méně citlivá, ale čemu to vadí, když deep throat s partnerkou neprovozujeme a tak je normálně volně v puse?
Citlivost uzdičky a dolní strany žaludu se při tom nezměnila, takže dráždění špičkou jazyka v těchto místech je stále stejné. Líbání těla penisu, rty za žaludem a podobně si užívám mnohem víc.
Každopádně partnerka ocení méně smegmatu…
Soulož
Před tímto pokusem byla soulož super. A víte co? Po tomhle pokusu taky. Jediný rozdíl je, že pocity z žaludu jsou jako s kondomem, i když kondom zrovna nemám. A pokud mám kondom nasazený, žaludem jej nevnímám. Pocity ze zbytku penisu jsou ale o něco intenzivnější.
No a protože jsem slušně vychovaný muž a takoví nabídnou dámě sami od sebe použití ochrany, je na tom žalud při souloži úplně stejně, jako před tímto pokusem. Citlivostí předkožky, natažené na pyj, jsem si opět polepšil. A zbývá jen dodat, že délka styku je stejná.
Pro a proti
Nevýhodou je jednoznačně nepříjemný začátek. Pro někoho i nutnost udržovat krátký sestřih. Výhodou je pak méně smegmatu. A výhodou je i jednoduchá změna – začnu stahovat předkožku a za pár měsíců je vše jako dřív.
Předkožka je citlivější, protože není v klidu vystavena prakticky žádné stimulaci. To vynahradí i mírné znecitlivění žaludu, které navíc jde potlačit lubrikací. Citlivost žaludu se přesouvá k jeho koruně, kterou stále chrání předkožka, a uzdička s okolím jsou na tom úplně stejně… Jak je to pro koho pozitivní nebo negativní, to si musí rozhodnout každý sám podle osobních preferencí a provozovaných praktik.
Každopádně je jisté, že teď maximum prožitku přináší předkožka. Až teď jsem ji plně docenil.
A jaké jsou vaše zkušenosti?
RSS titulní stránka
Patricie (věk: 14) říká:
Téma mě zaujalo, sice jsem všelijak viděla ptáky s předkožkou vzadu a erekci v pornu, ale zajímá mě spíš jak to je normálně. Nevěděla jsem, že to někdo tak má trvale. Rozvinula se tu docela široká diskuze, spíš jsem to četla než něco připisovala, to se snad smí? Krom toho tu někdo měl divný narážky, dotazy, nevím jak to pojmenovat. Nechápu o co mu jde, píše sice dlouhý příspěvky ale moc novýho jsem se tam nedověděla na rozdíl od jiných lidí co tu píšou. Nějaký osobnější věci nebo zkušenosti tady fakt už radši psát nebudu, někdo by se toho mohl chytat, nechci budit pozornost divných lidí. Je to škoda, sice o věcech někdy bavím s holkama, ale občas můžou kecat nebo nevědí, tady byla šance se něco dovědět od dospělých lidí. Víc než dospělácký poučování nebo vyslýchání jak ve škole mě zajímá když si mezi sebou něco sdělují. Těma mě zajímá tak proto to čtu a několikrát jsem psala. Půlka příspěvků byly asi odpovědi na dotazy.
Patricie (věk: 14) říká:
Je mi blbý to přiznat, ale sledovala jsem porno. Ne abych se vzrušovala ale spíš ze zvědavosti. A to zasouvání i ven, to bylo s nataženou předkožkou, žalud stále zakrytý. Já dosud viděla že na ten sex se ta předkožká dá dozadu, tak mi to překvapilo. Když je to stahování předkožky tady tématem, myslím že to má souvyslost s tématem se tak zeptat.
Petr 49 říká:
Jedna z funkcí předkožky je i ta, že usnadňuje průnik penisu do pochvy. Představuji si, že v dávné historii nebyla dostatečně dlouhá předehra vzrušující partnerku k včasné produkci svého přirozeného lubrikantu vždy součástí pohlavního styku. Jak to funguje snadno zjistíš, když uchopíš nefimotický penis s neobnaženým žaludem rukou. Tvoje ruka po kůži na těle penisu klouzat nebude a ani nemusí, stejně se ti s ní podaří sjet dozadu aniž by vůči kůži v místě úchopu měnila polohu. A to právě zároveň s obnažováním žaludu penisu. Pro penetraci je samozřejmě důležitá erekce a většina i neobřezaných penisů má v erekci žalud obnažený. Nicméně u neobřezaných penisů se předkožka nikam neztratí a je možné se rukou po penisu pohybovat opět tak, že se poloha ruky vůči kůži v místě úchopu nemusí měnit a pohyb po penisu je díky volné kožní rezervě – předkožce – možný. Já jsem například tuto vlastnost díky předkožce také někdy využil v situacích, kdy byla partnerka hůř lubrikovaná (obvykle nějaké rychlovky, ale někdy i při běžném sexu, jsme už oba starší) k usnadnění počátečního průniku. Pak už to bývá obvykle v pohodě, uvnitř pochvy už to klouže dobře. Ačkoli nosím předkožku trvale staženou a žalud tím pádem obnažený, dokážu ji v erekci natáhnout tak do půlky žaludu. Sama tam ovšem nedrží a okamžitě se stáhne zpět. Takže jde vlastně také o to, zda to, cos viděla, bylo výsledkem cílené snahy někoho, kdo by měl jinak předkožku za žaludem, nebo o situaci, kdy i v erekci zůstává některým mužům předkožka na žaludu. A to bude vlastně podle popisu tenhle případ. Fimóza, delší a úzká předkožka totiž někdy způsobí, že předkožka v erekci za žalud stáhnout nejde a tak by nebyl žalud obnažený ani uvnitř pochvy. Je to zlomek případů a je dobré, když tento zdraví komplikující a díky možnosti vzniku parafimózy i ohrožující stav chlapci ve spolupráci s rodinou vyřeší ještě před započetím partnerského sexuálního života. Další možností vysvětlení jevu, kdy penis do vaginy vniká se zakrytým žaludem a opouští ji stejně tak zakrytý by mohlo být to, že muž má krátkou uzdičku, která předkožku stahuje zpět na žalud, obzvlášť v erekci. To by ale žalud uvnitř pochvy obnažený být mohl, jen by se na něj v důsledku té krátké uzdičky při vysunování předkožka zase vracela a neudržela by se stažená za ním. Jistě si ale představíš, že obě varianty představují tak trochu komplikaci. Naštěstí to nebývá běžné a je možné je snadno chirurgicky napravit.
Quentin (věk: 22) říká:
Tak může se stát u někoho, že když se tam penis strčí s nataženou předkožkou, ona se sama stáhne, ale při vysunutí se zase natáhne. Mnohem častější ale je, že muž strká do kundy už penis se stáhnutou předkožkou a pokud ne, tak se stáhne při penetraci a už zůstane stažená. Když někdo má fimózu (problematické stáhnutí předkožky), tak to může být případ, který popisuješ, nebo delší předkožku a nebo menší žalud (předkožka hůře drží za žaludem), případně ještě kratší uzdičku.
Treg říká:
Asi tak. Když se nestahne předtím pak tím zasunutím asi už ano, a při vysunutí se zas vrátí zpět na žalud, u některých to tak asi je, ale většinou se strká dovnitř už s odkrytým žaludem. V pornu to k vidění moc není, tam je více jak polovina pornoherců obřezaných.
Patricie (věk: 14 ) říká:
Mně to téma docela zaujalo, ráda si prohlídnu ty ptáky tady k článku. Kamarádím s jedním klukem, možná spolu chodíme, ale je to spíš kamarádský. Neodvážila jsem se ho požádat, aby mi ho ukázal. Až když jsem to tady četla, tak jsem ho požádala, jestli by mi ho ukázal, že bych ho chtěla vidět. Bez problémů ho vytáh. Pak jsem ještě nesměle ho požádala, jestli by si nestáh předkožku. To mu taky nevadilo, normálně si kůžičku stáhl dozadu, pak si ji dal zpět. Já jsem mu nic ukazovat nemusela, přece jen bych se styděla, kluci se asi tak nestydí. Některý holky žijou s otcem nebo má matka partnera a ty před nima chodí nahý třeba z koupelny. Tohle já nemám, máma nikoho nemá, i když měla, tak to byly spíš delší návštěvy, než že by u nás žil, takže jsem dospělýho takhle nevyděla.
Treg říká:
A tobě se spíš líbí když vidíš ptáka s odkrytým nebo zakrytým žaludem?
Patricie (věk: 14) říká:
Líbí se mi obojí. To s odkrytým žaludem mám nějak spojený s pornem a spojuju to se sexem. Zakrýty beru, že je normálně. Ale dle zdejšího článku a diskuze vidím, že to tak někdy není. Určitě mi nevadí když někdo má předkožku stále vzadu.
Tincaaa říká:
To je pravda, kluci se daleko min stydi. Kazdy z mych kamosu by ho na pozadani ukazal ze a co jako. A taky kazdy by chcel videt treba ma prsa, ale ja ukazu maximalne tak v podprsence
Treg říká:
Asi ano, holky jsou spíše zvědavé než že by je to vyloženě vzrušovalo,a samy od sebe nic jen tak neukáží. Kdežto kluci asi i více exhibují a nedělá jim to tolik problém. Taky by mi asi nedělalo problém ho nějaké holce na požádání ukázat. Stačilo by zmínit že mám obřízku a zvědavost by na sebe nenechala dlouho čekat.
Quentin (věk: 22) říká:
A ty jsi obřezaný od narození nebo jsi se k tomu sám rozhodl? Případně proč a jak jsi s obřízkou spokojen? Kolik ti je? Mně osobně se vzhled obřezaného penisu docela líbí, takže v budoucnu možná. Zatím ale ani nenosím ani předkožku trvale staženou, protože se mi docela nevzhledně krabatí za žaludem, přitom ji nemám dlouhou, ale zase mám kratší uzdičku. Takže pak vždycky ztratím motivaci.
Treg říká:
Sám jsem se tak rozhodl. Už jsem několik let nosil trvale staženo a postupně stále více o tom uvažoval. K zakrytému žaludu jsem se už vrátit nechtěl takže proč si to tím definitivně nepotvrdit. Také mě nebavilo se pořád snažit o to aby to drželo za žaludem. Celkově jsem s tím spokojen, vzhled, hygiena i pocit. Pokud nad tím uvažuješ tak do toho jdi.
Treg říká:
Sám jsem se tak rozhodl. Už jsem několik let nosil trvale staženo a postupně stále více o tom uvažoval. K zakrytému žaludu jsem se už vrátit nechtěl takže proč si to tím definitivně nepotvrdit. Také mě nebavilo se pořád snažit o to aby to drželo za žaludem. Celkově jsem s tím spokojen, vzhled, hygiena i pocit. Pokud nad tím uvažuješ tak do toho jdi.
Quentin (věk: 22) říká:
Asi zkusím na nějakou dobu nosit předkožku trvale staženou a snad mě to druhý den zase neodradí a zůstanu u toho na nějakou tu delší dobu a pak uvidím co dál. Plně chápu, že když už člověk má staženou předkožku tak dlouho jako ty a k původnímu stavu se vrátit nechce, je už lepší obřízka. Myslíš, že obřezaný penis je lépe vybaven k sexu, honění, orálu i každodennímu nošení v trenkách případně při sportu, když má zrovna penis „volno“? A zajímalo by mě, jak se po obřízce změní pocity při sexu, orgasmu apod.? Díky!
Treg říká:
důležité je v tom vytrvat a nenechat se odradit, i když to může být nepříjemné nebo to špatně drží atd. Já to také chtěl původně jen zkusit na nějakou dobu. Jinak nevím proč by obřezaný penis měl být v běžnému životě lepší či horší, jen je to trošku jiné. Pro sex to lepší je především pro partnerku. A při každodenním nošení v trenkách to nijak nevadí, a žalud je vždy čistý. A pokud jde o pocity, tak se tím získá úžasný pocit z toho jak je kůže napnutá.
Quentin (věk: 22) říká:
Vytrvat je docela výzvou. Co mě vždycky od toho odradilo, je ten vzhled předkožky za žaludem. Jinak pocitově to nepříjemné pro mě není, spíš naopak, ale stejně je to takové, že člověk má pak po pár hodinách nutkání předkožku zase vrátit. Doufám, že třeba po týdnu už je to lepší. Proč jsi to trvalé stažení předkožky chtěl zkusit a za jak dlouho se na to dá zvyknout?
Treg říká:
Chtěl jsem vyzkoušet jaké by to asi bylo mít obřízku a mít tak pořád odkrytý žalud. A také jsem měl zpočátku nutkání s tím přestat.Zvyknout se dá celkem rychle,pocitově dny či týdny. Na jiný vzhled jsem si zvykal déle.
Petr 49 říká:
Spousty lidí má možnost volby a mohou si to vyzkoušet. Některým ovšem přirozeně za žaludem předkožka držet nebude – delší předkožka, či naopak kratší uzdička, nebo v horším případě zúžená předkožka jsou důvody, které tomu mohou bránit. Právě zúžená předkožka bývá u nás nejčastějším důvodem pro obřízku. Souhlasím s tím, že jednotlivá hodnocení penisu, jestli je s trvale obnaženým žaludem lepší, nebo jestli je lepší s předkožkou na žaludu, nebo jestli je lepší obřízka, je vcelku zbytečné sáhodlouze číst nebo porovnávat, protože jde především o subjektivní pocit spokojenosti, který prožívá ten který majitel. Já osobně nosím trvale staženo od dětství, protože jsem to tak chtěl a jsem s tím spokojený. Co si o mém obnaženém žaludu myslí jiní je mi jedno. Jestli to chtějí nebo nechtějí pochopit taky. Mě to tak vyhovuje a s funkcí penisu žádné problémy nemám. To je pro mě důležitější, než nějaká pseudoargumentace. Proto – kdo to chce vyzkoušet a nemá některý z uvedených problémů, který by mu v tom bránil nebo to znesnadňoval, ať se do toho klidně pustí. Aby ale zjistil, zda se mu to vyplatí, měl by se skutečně pokusit alespoň chvíli vydržet. Kdo nechce, ať to nechá být. Jen v případě té zúžené předkožky bych doporučil včas to řešit i těm, kdo nechtějí. Vyplatí se to, protože penis má být klíčem ke slasti a ne k obavám a trápení.
Quentin (věk: 22) říká:
Mně tam drží naprosto v pohodě. Když jí dám za žalud, tak je až na drobné výjimky (chlad) prakticky nemožné, aby se mi sama vrátila. Uzdičku mám kratší, sice trvalému stažení předkožky nebrání, nicméně když chci honit a nedávat přitom předkožku přes žalud, je to takové limitující a celkově mě ta kratší uzdička otravuje, takže to chci lékařsky vyřešit buď přetětím nebo odstraněním uzdičky, nevím co je lepší. Asi by mi to pomohlo i v tom nošení trvale stažené předkožky, i když to není hlavní důvod, proč si to chci nechat udělat. Kdybyste někdo měli s tímto zkušenosti nebo rady, rád si je přečtu.
Treg říká:
Tak to záleží na tobě. Ale pokud se chystáš na zákrok, tak to zvaž- pokud chceš mít odkrytý žalud a vadí ti jak to vypadá když je to jen stažené, tak jestli by nebylo lepší si rovnou nechat udělat obřízku.
Quentin (věk: 22) říká:
Možná bylo, ale ta zkrácená uzdička mě otravuje dlouhodobě a chci si spíš napřed zkusit, jak to bude vypadat po její plastice. A teďka bych se k obřízce těžko odhodlával a u trvalého stažení (ale i obecně) mě štve ta krátká uzdička. Když budu mít tu uzdičku vyřešenou a budu moct stahovat předkožku v erekci úplně dolů a ne jen 2–3 milimetry pod žalud, třeba si to oblíbím a spokojím se s tím anebo mě to naopak přesvědčí k obřízce. A když se pak pro ni rozhodnu, půjdu do ní s větší jistotou. Ale ještě uvidím, je pravda, že obřízka by to na druhou stranu vyřešila všechno hned komplet.
Petr 49 říká:
Výhodou toho řešení nedělat komplet obřízku je zase ale to, že je nošení obnaženého žaludu vratné. Nakonec, pokud už budeš řešit uzdičku, jistě to nebudeš řešit sám a o alternativách se budeš moci poradit s odborníkem. Takže uvidíš.
Treg říká:
Vyřešit to rovnou komplet je asi v tomto případě lepší řešení, pokud tedy máš jasno v tom jak to pak chceš mít, ale jestli ses rozhodl pro trvale odkrytý tak je asi zbytečné nejdřív zkusit jen tu plastiku
Patricie (věk: 14) říká:
Tak já se chci podívat jen ze zvědavosti, co na tom. Kdežto kluci se tím vzrušujou, prohlížejí si nahotiny a honí při tom ptáky. Nebudu ukazovat prsa klukovi, aby mu pak stál. A taky, jak má holka prsa, ta velikost je vidět i v oblečení, samozřejmě trošku by šlo ovlivnit vycpávkama. Ale pak taky kluci umí mít hloupý řeči, vulgárně komentujou, kdo o to stojí.
Petr 49 říká:
Teď ti moc nerozumím a nějak nechápu důvod, z kterého ten svůj příspěvek takového znění píšeš. Stěžuješ si na kluky obecně, nebo na motivaci, jakou kdo má, když přistupuje ke zdrojům se sexuálním obsahem? Nebo předpokládáš, že všichni kluci bez výjimky hledají sexuální obsah pouze k vlastnímu tělesnému uspokojení (píšeš, že si honí ptáky) a jedině proto třeba navštívili třeba tyhle stránky? Domníváš se, že tvoje podívání se ze zvědavosti je nějak společensky hodnotnější, než podívání se pro sexuální uspokojení? Proč o tom píšu. Ve vztahu k těmto stránkám – každý, kdo sem přijde, tady může vidět jen to, co tu zanechali ostatní. Nebráním ty, co tu třeba nezanechají nic a navštěvují to jen pro své sexuální uspokojení. Ale v podstatě o nich nikdo nic neví a ani se nedozví. A já i ty jsme tu pro každého ze čtenářů něco zanechali. Kdyby mě trápilo, a měl bych opravdovou starost, že nad tím budou kluci nebo holky onanovat, asi bych váhal a nepsal bych to sem. Ale udělal jsem to. A to souvisí i s druhou stránkou věci. S osobním vyviněním se. Protože ohánět se pouze zvědavostí sice také mohu, ale píšu sem, takže mě to z účasti na tomhle obsahu vyvinit nemůže. Tím nechci říct, že jsme oba špatní, či že je někdo z nás lepší či horší. Tím chci říct, že kdo se aktivně účastní na tomto obsahu a nějakým způsobem své důvody povyšuje nad důvody ostatních a argumentuje “lepšími” motivy (třeba zrovna pouhou zvědavostí), bývá obvykle pokrytec. Ne pro to, že sem píše nebo se dívá, ale proto že svou účast si hodnotí lépe, než druhých a druhé moralizuje . Není to doufám tvůj případ?
Patricie (věk: 14) říká:
Snažila jsem se jen vysvětlit, že se před klukama stydím, před holkama mi nevadí třeba nahá ve sprše u bazénu, co na tom. Ale aby tam přišel nějaký kluk nebo dospělý muž by mi fakt vadilo. To snad nemoralizuju. Nakonec kluci o tom honění pláků pořád mluví, beru že je normální, že to dělají. Ale ať se doma kouká na nějaký nahotiny, já mu na to modelkou k honění být nechci. Kamarádovi přitom nevadilo mi ho ukázat i stáhnout tu předkožku. Ale třeba aby ho přede mnou honil nebo mu to dělat jak některý holky to klukům dělají bych se styděla. A kamarád asi taky. I když vím že až budu s někým chodit jako že to bude partner tak mu ho honit budu. A uvídí mě nahou. Holky nebo ženy se víc stydí. Třeba ve škole nebo na školní akci mi přijde normální aby učitelka dozírala na kluky ve sprše i kdyby byly v devítce. Ale neumím si představit že by takhle dohlížel na holky učitel muž, možná tak v 8 letech, v 10 už určitě ne. Ale je to i opačně, klukům nebo můžům ta nahota před ženama nebo holkama nevadí.
Petr 49 říká:
Aha, tak to jo. Vidíš a já si celou dobu myslel, žes psala – “Tak já se chci podívat jen ze zvědavosti, co na tom. Kdežto kluci se tím vzrušujou, prohlížejí si nahotiny a honí při tom ptáky”. Moje chyba, že jsem se splet. Teď, když čtu tvůj nový příspěvek, vidím to v úplně jiném světle. Ale nechme toho.
Patricie, ty bys mě možná mohla pomoci. Pomoci pochopit, proč zrovna tohle téma trvale stažené předkožky tak často láká diskutující s takovým jako typicky vyprofilovaným typem názorů a příspěvků. Je to zvláštní – a určitě by sis toho po přečtení několika všimla taky – ale na tomto tématu se mnohem víc než jinde setkávám s určitým profilem přispěvatelů. Za prvé jsou to obvykle “ženy”. Za druhé píší příspěvky typicky obsahující hodnocení, co je jako “lepší” nebo “horší”. Jestli ženská nebo mužská nahota. Která jak koho k čemu svádí. Která je podle nich méně společensky “závadná”. Jako by byli tito přispěvatelé na to umanuti. A když nahota, tak v příspěvcích vlastně nikdy nezabloudí přímo k situacím milování, sexu, ale srovnávají ji na plážích, v saunách, při ukazování pohlaví náctiletých prostě v situacích, které se sexu tak nějak dotýkají, nebo v poslední době teď při předvádění masturbace náctiletých a tak podobně. Divné mi na tom je to, že se jich sešlo TOLIK rozdílných právě k tomuto tématu. Láká je snad ten obnažený žalud jako nějaký symbol? Proč si třeba nevybrali téma nudistických pláží, nebo téma masturbace. Od tebe jsem příspěvky ještě nečetl, ale také se v úvahách pouštíš do srovnávání mužského a ženského pohledu na nahotu. Jako nováček bys mi tedy mohla prozradit, co tě vedlo k tomu, začít psát k tématu zkušeností s trvale staženou předkožkou právě takhle? Přes porovnávání ženského a mužského pohledu na nahotu. Nebo pomoci osvětlit, čím to je, že se zrovna tady sešlo tolik takto orientovaných příspěvků? Co myslíš?
Patricie (věk: 14) říká:
moc tomu psaní nerozumím, nikde jsem nic o nudistických plážích nepsala ani tam nechodím. Leda jsem zmínila, že jsem trošku stydlivější než kluci běžně jsou. Teda spíš nejsou, oni se nestydí, většina holek se trochu stydí, to je celý.
Petr 49 říká:
Dobře. Děkuji za odpověď. Já netvrdil, že tys psala něco o nudistických plážích. Naopak, že jsem od tebe ještě příspěvky nečetl. A taky, že se tady téma posuzování a hodnocení ženské a mužské nahoty dost často objevuje (a v té souvislosti i nudistické pláže). Ne, že by nemohlo. Ale přijde mi to zvláštní, že se tolik autorů stočí zrovna tady a zrovna k úvahám a posuzování ženského a mužského přístupu k nahotě. Hodně se v nich odráží to, čemu se říká autostereotypy a heterostereotypy, víš. Takže když jsem podobný příspěvek četl od tebe, chtěl jsem prostě zjistit něco víc. Dobře. Chtěla jsi vysvětlit svůj stud.
Patricie (věk: 14) říká:
Já jsem tady přišla diskutovat k věcem z článku a možná i něco co s tím souvisí nebo pro mě to je s tím nějak spojený. Celkem se mi nechce něco vysvětlovat, proč bych to měla dělat? V rámci slušnosti jsem toho napsala dost, s tím úmyslel jsem sem psát fakt nešla. A přizbnám že že zvláště tomu konci ani nerozumí. Ale netřeba vysvětlovat, zas by bylo hodně dlouhý psaní a asi bych stejně nepochopila.
Petr 49 říká:
Nevadí. Jen jsem se zeptal, co si myslíš o možnosti odpovědět na mé otázky ohledně koncentrace některých typů příspěvků nahromaděných k tomuto tématu. A proč zrovna tebe? Protože jsi psala podobné úvahy, tak mě zajímala tvoje motivace. Jinak by mě ani nenapadlo se tě ptát. Šlo jen o jednu z možných reakcí na tvůj příspěvek. Jak si všichni mohou všimnout, odpověď jsem dostal a ještě jednou za ni děkuji. Víc k ní skutečně psát nemusíš, pokud nechceš. No, a na závěr něco pozitivního – vzhledem k věku můžeš předpokládat, že se tvé schopnosti porozumět složitějšímu textu časem a tréninkem zlepší, pokud o to budeš chtít usilovat. Určitě ne kvůli mně, ale na světě není přece jen tahle diskuse, že. Ať se daří!
Patricie (věk: 14) říká:
Psala jsem za sebe co tu psali jiní nedokážu posoudit dozadu tu diskuzi číst nebudu. Zdejší téma mě zajímá protože mě zajímá penis jako takový a předkožka k tomu patří. Tady jsem se dověděla novou věc. Doma s otcem nežiju abych ho třeba někdy viděla a musela jsem požádat kamaráda. Držím se spíš zpátky ne jako holky který klukům honějí ptáky a nebo dokonce s nima spí. Chci v týhle oblasti znát co nejvíc to mi přijde normální. A ty znalosti nabírám spíš opatrně. Když jsem žádala kamaráda aby mi ho ukázal tak jsem se asi styděla víc jak on. Jemu to zas tak nevadilo. Nejsem jako holky co si vydráždí pipku udělá si selfie a pošle to klukovi. Že jsem v tomhle spíš zpátky neznamená že by mě tahle oblast nezajímala vůbec. To je tak všecko co k tomu můžu říct.
Petr 49 říká:
Dobře. Děkuji. Já se neptám proto, že bych tě chtěl nějak zpovídat, vyzvídat něco, na co se ti nechce reagovat a nechci po tobě, abys něco takového psala, nebudeš-li chtít. Tvoje motivy, jak je líčíš, jsou pochopitelné. Tvoje zmínka o divných lidech v samostatném příspěvku – tak můžeš mě za takového člověka klidně považovat, to je na tobě, jak si mě posoudíš. Výhodou je, že tu píšu pod registrovaným nickem a nicky neměním, takže mě můžeš snadno identifikovat a mým příspěvkům, připadají-li ti divné, se vyhnout. Stále je to tu ale ještě o diskusi, i když sem moc lidí nechodí. Na rozdíl od serveru doktorka.cz, kam sice chodí lidí podstatně víc, ale je to tam plné nereálných smyšlenek obvykle několika málo autorů, kteří mění nicky a těší je vypisovat různé fantazie. Oni tam ty smyšlenky nepíší ani tak kvůli diskusi, ale spíš aby se “ukázali”. Dost jich tam prostě exhibuje. Řekl bych, že tím žijí. I ti tam ale mají určitě své čtenáře. Tam si můžeš porovnat tu mou “divnost”, budeš mít s kým. Já se snažím držet věcnou rovinu diskuse – buď k hlavnímu tématu nebo k obsahu příspěvků na které reaguji. To nemusí každému vyhovovat. Pokud si tedy chceš přečíst opravdu velké množství příspěvků, navštiv doktorku. Na tvé příspěvky tam bude reagovat mnohem větší počet lidí (a možná i já, pokud mě příspěvek něčím zaujme), tudíž máš větší šanci, že obdržíš reakce, které se ti budou zamlouvat a pokecáš si. Ale pokud ti jde hlavně o získání reálných a použitelných informací, používej při jejich hodnocení rozum. V každé anonymní diskusi. Ať se daří.
xxx (věk: 100) říká:
jak policejní výslech, buď rád, že tu občas někdo napíše, pak tam aspoň můžeš psát svý dlouhý příspěvky, plno dobře míněných rad a taky trochu výslech, to každýho potěší.
Petr 49 říká:
Nezlob se, ale myslím, že tvé srovnání trochu pokulhává. Jen se ptám na názor na věc. Nezjišťuji alibi, nebo nezaznamenávám něčí svědectví. Každý jsme nějaký, to je jasné. Někomu se v příspěvcích často objevují úvahy srovnávající ženskou a mužskou nahotu. Já zase píšu zbytečně dlouhé příspěvky (většinou z nudy, ale snažím se v nich zachovat věcnou argumentaci a sdělit nějaké ty zkušenosti, mohou-li pomoci). A teď jsem se jen zeptal na názor člověka, proč si myslí, že se zrovna u tohoto tématu objevilo tolik příspěvků různých přispěvatelů, kde se mužská a ženská nahota srovnává. A ptám se Patricie proto, že tématem jednoho jejího příspěvku je také srovnávání “mužského” a “ženského” pohledu na nahotu. Tak by o tom, co ji přivedlo psát v diskusi o zkušenostech se staženou předkožkou zrovna o srovnávání pohledu na mužskou a ženskou nahotu mohla něco vědět, ne? No, a záleží čistě na ni, jestli bude chtít a odpoví, nebo ne. Mě ten fenomén jenom zajímá. Jinak bych pochopil, že by tvoje přirovnání mohl použít někdo, kdo by měl pocit, že po něm “pátrám” nebo “jdu”. Ale to je, jak jistě tušíš, v tomhle prostředí spíš úsměvná představa. Nevím, jestli Patricie bude chtít odpovědět. Pokud by chtěla odkrýt něco ze své motivace a názorů, mně by to, myslím, opravdu pomohlo.
Patricie (věk: 14) říká:
Už jsem psala, holky se víc stydí než kluci, většina lidí to chápe. Původní či hlavní příspěvek byl o tom, že mi ho kamarád ukázal a nesměle jsem ho požádala aby mi i ukázal to stáhnutí předkožky. Jemu to evidentně nevadilo. Ano, jsem zvědavá a co na tom je, že chci vidět normálního mužskýho ptáka naživo a ne jen někde v pornu.
Tincaaa říká:
Ja s tim tak nejak pocitam, ze si honi ptaky na tom co kde videli. Ale to bych pak nemohla ani v lete do plavek. Tam jde toho videt jeste vic, treba kdyz mi stoji bradavky.
Petr 49 říká:
Pro Naty. S tím fotbalem jsi mně připomněla moji kamarádku z mládí. Respektive dceru kolegyně mojí mamky. Když mně bylo kolem patnácti, jí bylo tak 13 – 14, prostě byla o něco mladší. No, a taky strašně ráda hrála fotbal. A hrála ho dobře. Dokonce tak dobře, že hrála za žáky v jednom menším městě. Ale měli jen chlapecké družstvo. Tím pádem ji vydávali za kluka, aby mohla hrát s klukama mistráky. Takže možná něco jako ty. Jenže v tom popisovaném věku, jak mně říkala, jí začaly zrazovat hormony. Začalo být i přes krátký sestřih vlasů vidět, že je holka a za kluka už ji mohli vydávat jen ztěží. Tenkrát jí to dost štvalo. Ale opravdu kolem těch 13–14 let přestala být součástí fotbalové sestavy jejich mužstva (to jí právě hodně mrzelo) a zůstaly jí v podstatě jen tréninky. Nevím, jak to máte s fotbalem a hraním u vás, ale jestli tě baví, ať ti dlouho vydrží a žádná gender příčina ať ti do toho nehodí vidle. Jinak se asi ptáš na moje zkušenosti s tou staženou předkožkou? Já je tady už tak nějak sepsal v jednotlivých příspěvcích, tak to jen shrnu a zestručním. Nevím ale, k čemu ti v podstatě budou, snad jen, že tě to téma zajímá, ale jak si s tím naložíš nechám na tobě. Měl jsem oba rodiče. Co na to mamka s tátou? Když mně bylo kolem 5–6 začali mě učit správnou hygienu penisu. Rodiče – a nejčastěji mamky – s tím prostě obvykle jednou začnou. Asi chtějí také vědět, jestli je s předkožkou vše v pořádku, jestli tam nehrozí fimóza. Mírným násilím mě tenkrát mamka poprvé přetáhla předkožku a mně se to moc nelíbilo. Ale bylo to s ní v pořádku, šlo to tam a zpátky. Takže pak opatrně umýt a schovat. Stala se z toho procedura kterou zkraje prováděla ona nebo táta. Pak jsem si to musel dělat sám a mamka mě chodila kontrolovat. A pak už mě ani nekontrolovala, jen se občas zeptala, jestli se dobře myji. Nebo namátkou vyjímečně přišel někdo z rodičů na kontrolu. Mohlo mně být tak asi 7? A v tom věku taky naposledy viděla máma můj penis s obnaženým žaludem zrovna při nějaké té kontrole hygieny. Vlastně myslím vůbec můj penis. Mezitím jsem si ale začal sám obnažovat i při čůrání. Podle kamaráda. Ten měl vadu – hypospadii, neměl vyvinutou močovou trubici a ústila mu ven u kořene penisu. A měl udělanou obřízku, takže měl žalud pořád obnažený. Když jsme si hráli venku a chtělo se nám na malou, odběhli jsme ke stromečku a já si podle něj začal při čůrání žalud obnažovat taky. Pak i doma po koupání, když jsem se sušil. Jednou jsem si žalud vyfoukal fénem proudem teplého vzduchu a zjistil, že se tím snížila přecitlivělost a dal jsem si ho tak do pyžama. Pak jsem to tak dělal po koupání vždy. A pak se s obnažováním začaly pojit příjemné pocity, potom i puberta a já to chtěl mít jako kámoš, protože jsem si myslel, že on ty příjemné pocity zažívá pořád a já mu to záviděl. No a od 12 let už jsem pak měl předkožku staženou za žaludem trvale a dobře mně tam držela. Rodičům jsem to ale neukazoval. Podrobnosti jsem tu už psal. Měl jsem to spojeno i s masturbací, takže jsem ani nechtěl, aby to věděli. Problémem byly návštěvy plavečáku, kdy jsem si před tátou ve sprchách žalud do předkožky schovával, abych se vyhnul případným dotazům. A to asi do 17. Pak jsem ho i před tátou nechával obnažený. A táta se na to v podstatě jen jednou zeptal a nic z toho nedělal. Táta ani můj mladší brácha žalud obnažený nenosili. Z rodiny to mám tak jediný. Chtěl jsem to tak prostě mít a důvodem byla především puberta, hormony, erotično a příjemné pocity a vzor, který jsem odkoukal od kamaráda. Co by mně na to tenkrát řekli, to nevím. Vyrůstal jsem dost nezávisle a oni měli pro naši nezávislost pochopení. Já jsem jim za to vděčný. Byli tu, když bylo potřeba, ale nijak extra se do života nevměšovali. Na prahu dospělosti jim to bylo (tátovi, jak jsem psal, máma viděla můj penis naposledy někdy v mých 7 letech) už jedno. Naštěstí jsem měl normální a nezúženou předkožku, která tomu záměru nečinila žádné komplikace. Ale každý, kdo se pro to rozhodl, k tomu nějak dospěl a jeho osobní příběh a cesta bude odlišná. Víc najdeš v příspěvcích tady, jestli tě to téma nějak zajímá. Možná, až budeš jednou máma a budeš-li mít syna, bude mít tvůj zájem o tohle téma i konkrétní praktický význam. Kdybys měla nějaké “technické” otázky, klidně napiš. Ať se daří!
Treg říká:
Tomu počátečnímu studu a zakrývání naprosto rozumím, také jsem to měl dané tak že jsem nechtěl aby to o mně ostatní věděli, a zejména ne nikdo z rodiny aby na ten žalud venku nepřišla řeč. V rodině jsem v tomto také jediný, všichni jsme totiž vždy měli žaludy zcela zakryté. Jinak co se týče kontrolování v dětství tak to bylo zhruba podobné, já to měl ovšem trochu více srostlé, což jsem tehdy raději tajil.
Naty (věk: 14) říká:
Děkuju za hezký popis. Je mi divný, že vás máma viděla naposledy v 7 letech, jako nahýho. Kluci třeba na fotbale vůbec neřeší, že je vidím jako holka a co jsem pochopila tak třeba doma před mámou pro chodí po bytě nahý když jdou z koupelny. Kamarád si teda po honění dává předkožku zpátky. Jestli jsem pochopila tak by se mu stejně časem vrátila a lezly by mu pod ní chlupy, on se neholí jako holky. Já se spíš ráda kouknu na ten penis, když má kůžičku staženou a když stojí a nebo dokonce to honění, to mě až vzrušuje. V kolika jste si ho poprvý nechal honit od holky? Já bych se sexu ještě bála, sice mi bude 15 a pak bych mohla, ale stejně se do toho nepohrnu. Ale honit ho kamarádovi, to si ráda zkusím. Ještě se zeptám, asi blbě. Nebude vadit, když u toho budu oblečená? Nebo budu muset ukázat kozy? Já jsem dost stydlivka, před klukem bych se docela styděla mu ukazovat prsa. Když mi bylo 13, tak jsme s mámou a jejím tehdejším partnerem byli v Chorvatsku. Tam to bylo pomíchaný, nazí ale i v plavkách. On byl nahý, máma měla spodní díl, já bych se styděla, neviděl ji jen on ale i jiný muži. Já měla oba díly plavek, část žen to tak měla, i když nejčastěji to asi bylo, jak u nás, ona nahý, ona nahoře bez. Jiným holkám to nevadí ukázat prsa, třeba i na koupališti tak jsou, já nějak nemůžu. Zas když s tím klukem budu chodit, tak časem asi jo, ale aby to na mě nechtěl hned. A když máte tu předkožku vzadu, děláte to honění normálně, jako přetahovat si kůžičku na žalud a zpátky, nebo nějak jinak. V pornu to je všelijak, častý je že má žalud venku, vůbec mu kůžičkou na něm nejezdí, jen kůži pohybuje pod žaludem, ale asi to funguje. Kamaráda mi je blbý se na to ptát, aby mě neměl za blbku. Kamarádovi se tak kůžička vrací asi že ho má malýho. Jako v klidu ho má menšího a zas když mu stojí tak ho má docela velkýho proto asi ta kůže sjede do zadu.
Treg říká:
Takhle – je spousta možností a každý si to dělá jak se mu to líbí. Obecně je asi nejčastější jezdit kůžičkou po žaludu nahoru a dolů. V pornu to takhle až tak běžně k vidění není, protože více než polovina pornoherců má obřízku. Já ostatně také
Petr 49 říká:
Tak u nás to tak prostě bylo. Nemyslím si, že bychom byli nějaká prudérní rodina, ale nahotu jsme tak nějak spojovali s intimitou. Takže i z koupelny jsem chodil minimálně s ručníkem kolem pasu. Táta a máma v županu. Brácha je mladší, tak ten asi delší dobu nahý. Ale nevím do kolika tak. On byl vždycky rozmazlenější. To víš, mladší sourozenec. A já ten ručník později chtěl už kvůli tomu obnaženému žaludu, abych to nemusel případně vysvětlovat. Po koupeli jsem ho totiž nechával delší dobu obnažený už zhruba od těch 8 let. Ale míval jsem po obnažení okamžitě už erekce a to by se nedalo dlouhodobě schovat a bylo by to nepohodlné, takže jsem si to nechával pak až do pyžama a neměl jsem to tak stále. Dlouhodoběji až pak kolem 11 roku. Tehdy jsem zažil první náhodný, tenkrát ještě suchý, orgasmus a bylo rozhodnuto. Chtěl jsem ho mít obnažený stále. To víš, hormony se mnou začaly pořádně cvičit. Takže jsem na tom začal usilovně pracovat.. V kolika jsem si ho nechal honit – je to k smíchu, ale vlastně už mezi 11 a 12 rokem. Ale abys to správně pochopila – se sexem a sexuálním chováním v pravém slova smyslu to vlastně nemělo moc společného. Bylo to v rámci takového ranně pubertálního experimentu a zvědavosti. Brzy po tom mém prvním suchém náhodném orgasmu – tak zhruba do půl roku, už se dostavily i první výrony spermatu. Kámoš je o necelý rok starší. Jemu to tedy, tipuji, šlo o něco dřív. A o prázdninách jsme měli na zahradě postavený stan. A v něm spali. Já, brácha, kámoš a jeho ségra. Ta je o rok a půl mladší, než já. Kámoš jeden večer přišel s tím, že si ukážeme, jak nám stříká sperma. Měl tu hypospadii, takže jemu vytékalo dírkou na spodní straně penisu u kořene penisu. A mně normálně dírkou v žaludu. Já souhlasil a tak jsme oba začali masturbovat. A jeho ségra si to chtěla vyzkoušet. Odkoukala co dělám a pustila se u mě do toho. Ale udělala jen pár tahů a přestalo ji to bavit. Nebo se možná trochu styděla. Takže se pak už jen koukala, jak pokračujeme. A byla zvědavá, takže koukat se vydržela až do konce. A pak jsme porovnávali ty rozdíly ve výstřiku. Nevím, jestlis měla na mysli zrovna takovouhle situaci, ale byla skutečně úplně první holkou, která mi alespoň chvíli honila penis. Ale byla v tom spíš ta zvědavost a s kámošovou ségrou jsem pak vlastně nikdy nic neměl. Kromě té ještě téměř dětské hry. Jak jsme rostli, k dětským hrám už mezi námi nedocházelo. Skutečná a pravá situace s touhle praktikou pak přišla mnohem později. Po maturitě v 18 letech. Taky o prázdninách. Dřív jsem ale ovšem “souložil”. Poprvé to bylo venku v přírodě na vodě v kempu na Lužnici v Dráchově. Spali jsme pod širákem a byli pod jedním spacákem. A byli opilí, takže to ani pro jednoho z nás nebylo to pravé. Já měl tenkrát pocit, že to prostě musím udělat, že to očekává, ona asi pocit podobný. Nedokončili jsme to, kolem byli lidi, ona z toho nakonec cukla. Já se pak trapně dodělával rukou sám a jen jí hladil. Byl jsem z toho průběhu celý špatný, že se jí to asi nelíbilo a vyčítal si, že jsem do toho šel. Takže moje premiéra vlastně nebyla vůbec nic moc. K tvému dotazu – to svlékání nech na naladění a situaci. Dopředu to zbytečně neplánuj. Mějte na to klid a čas. Přemýšlej spíš nad celkovým naladěním situace, než nad podrobnostmi. Zvlášť, když se ještě poznáváte. Třeba u rychlovek se lidé stejně obvykle nesvlékají celí. Pro mě je tedy hezčí, když “vidím”. Obecně to tak prý mají kluci raději. On by tedy asi možná ocenil víc, kdyby viděl, ale jde taky o to, jak pohodlně se u toho budeš cítit ty, abys nebyla zbytečně v jakési “křeči”. A když na začátku ubereš, vždycky toho pak můžeš jakoby nabídnout víc Říká se, že kluci radši za světla, holky zase raději za přítmí. Určitě u toho budete i mluvit, takže mu můžeš předem říct, co a jak by se ti líbilo, co by ti vyhovovalo, nebo i to, že se trochu obyčejně stydíš. Většina kluků velmi ráda vyhoví. Tady obvykle domluva dobře klape. Lépe je mít jasno, co od sebe očekáváte, než hrát vědoucího a být překvapen z nějakého neočekávaného vývoje. Člověk bývá v těch situacích poprvé obvykle dost citlivý na případné hodnocení svého chování. Ale na to se vykašli a hoď tam spíš porci upřímnosti, než hrané sebejistoty. Ta stimulace penisu při masturbaci je věc dost individuální. Nejlépe bude, když mu řekneš ať ti chvilku vede ruku, že to chceš dělat “s ním”, že tě to tak vzrušuje. Každý to má rád trochu jinak a jak to mám rád já je tedy pro tvoji situaci vlastně nepodstatné. U obřezaných penisů (často v pornu) není možné natáhnout předkožku na žalud, protože předkožka chybí. Ale i ti muži, kteří ji mají, ji k masturbaci mnohdy nepoužívají. Jiní zase jo. Pokud budeš vnímavá, zjistíš co a jak. Při erekci se zvětšuje objem penisu, ale kůže, ač je pružná, zůstává zhruba stejně dlouhá, proto “sjede” dozadu. Seznam se dobře i sama se sebou a vaše první vážnější setkání může zrovna probíhat tak, že si budete vzájemně ukazovat, co máte rádi. A očekávejte i to, že může něco oproti vašemu očekávání selhat. To k tomu totiž patří taky. Až se tomu začneš věnovat, pamatuj, že to děláš pro svůj a partnerův prožitek a také pro hromadění zkušenosti. A vždycky to příště může být ještě lepší, když na tom budete chtít společně zapracovat. Trochu jsem ten svůj původní příspěvek přepracoval, zkrátil a vypustil nepodstatné historky, aby to nebylo tak dlouhé.
Naty (věk: 14) říká:
Děkuju za dlouhou odpověď, ale dnes jsem to musela čít potřetí, abych všecko pochopila, je toho hodně. Já když jsem s mámou v bytě sama, tak chodím z koupelny nahá, přišlo by mi divný se zabalovat do osušky, nakonec máma taky tak chodí. Jen když někoho měla a byl u nás v bytě a ne u sebe doma tak jsem před ním nahá nechodila. Ale on i máma chodily nahý stejně, trochu jsem se styděla že ona tak před chlapem chodí nahá i když o sexu jsem věděla ale stejně. To je zvláštní že ta kůžička vzadu dráždila, jestli to chápu správně. To honění od holky tak brzo to mi přijde zvláštní já jako holka takovou zkušenost nemám a jsem starší. A zas čekat do 18 to je taky divný. S tím honěním kamarádovi už brzo začnem ale psát to tady nebudu. Mně to taky nepřijde něco tolik erotickýho, on si ho honit musí aby se mu nehromadilo semeno a já se ráda podívám nebo i pomůžu. On se styděl a teď přede mnou honí rád, bere mě jako kamarádku. 15 mi bude docela brzo ale do sexu se úplně nehrnu. Já masturbuju taky denně ale nemyslím že by to bylo něco erotickýho. Pro mě to je taková relaxace a uvolním se i psychicky. Jen nemůžu ve sprše protože se spotřebuje moc teplý vody ale v pokoji mi to nevadí. Když mi tam náhodou máma vleze tak jde zas pryč. Párkrát jsem se o tom i bavily a ona chce hlavně abych neběhala za klukama a je ráda že to dělám takhle. Sama to dělá takyk to se mi svěřila ale zamyká se na to, že se nehodí abych ji přitom viděla. Já jsme radši že nikoho nemá. Co jsem pochopila tak kamarádovi se taky stane že mu někdy jeho máma vejde do pokoje když si ho honí. Tak mi přišlo divný že va vaší rodině to bylo jinak a od tak útlýho věku vlastní matka neviděla syna, jako pindíka. Kdybych se začala před mámou schovávat tak by měla podezdření a určitě bych se musela svlíct aby viděla že je všechno v pořádku. A přijde mi že i jiný kluci se taky doma před mámou nestydí nakonec se krom výjimek ani nestydí před holkama.
Petr 49 říká:
V pohodě. Je asi normální, že ti to může připadat “divné” když jsi zvyklá na něco jiného. Mně to přijde normální. Mluvíš o studu, ale stud v tom podle mě u nás nehrál výraznou roli. Jako že by byl v úvahách v popředí. Spíš jsme měli takové zvyklosti. A to ti pak přijde normální. Já třeba chodím do sauny a na nuda už od 17 a beze studu, ale do obýváku jsem třeba nahý k rodičům neměl potřebu chodit. Ta moje mamka taky neměla po mém 7 roce prostě jenom potřebu chodit mně kontrolovat penis. Proč? Neměl jsem s ním problémy, které by musela řešit. Je možné, že náhodně ho někdy zahlédnout mohla. Ale určitě aktivně nevyhledávala příležitosti a ani já jsem nehledal příležitost jí ho ukazovat. Zvlášť, když jsem pak začal nosit obnažený žalud, jsem nechtěl, aby na to zbytečně přiváděla řeč. Nebyl jsem tenkrát připravený o tom s rodiči mluvit a tady by teprve hrál výraznější roli stud. Při masturbaci mě nikdy nepřistihla. To ani táta. Buď jsem to dělal, když nebyli rodiče doma, nebo tak, abych to mohl včas skrýt. Já mám právě zkušenost, a ne jen z naší rodiny, že rodiče obvykle nemají problém respektovat od určitého věku nahotu jako určitou intimitu a soukromou věc, pokud ji tak vnímá dítě. Zvlášť v pubertě. A každému rodiči bych doporučil aby, když to dospívající dítě vyžaduje, mu bez problémů vyšel vstříc. Je přirozené a patří to k běžnému psychosexuálnímu vývoji, že se v určitém věku děti začnou za svou nahotu “stydět” a chtějí ji skrývat. Hodně to samozřejmě záleží na zažitých pravidlech v rodině. Ale i ta se v průběhu dospívání dítěte přirozeně mění. K dráždění – jestli myslíš erekci po stažení předkožky za žalud, je to v tom věku úplně normální a takovou zkušenost by ti, vsadil bych se, popsal každý kluk. K prvnímu “honění holkou”. Připomínalo to spíš běžnou hru na doktory, jaké jsme spolu už v dětství hráli, než cokoli jiného. Vyrůstali jsme spolu všichni na vesnici, vídali se s hráli různé hry denně. Ale díky tomu našemu vývoji těla dostala tahle konkrétní hra takový dospělejší rozměr. No, a to honění od holky pak bylo opravdu až v 18 letech, co už s tím nadělám. . Prostě jsem se do svých 17 s děvčaty častěji líbal a povídal si s nimi, jezdil se s nimi koupat, vozil je na rámu na kole, nebo s nimi chodil do kina a na zábavy než že bych s nimi souložil a měl sex. Ne, že bych po tom v představách netoužil, ale ve skutečnosti jsem prostě asi tolik nedokázal tlačit na pilu a neměl to správné zázemí a příležitost. Jeden můj kolega tomu kdysi říkal “mít tah na branku”. A ten já do určitého věku prostě neměl. Ale nemyslím si, že bych o něco přišel a vzpomínal na to období jako na chudé na zážitky. Jen ten sex v kterém přišly na řadu naplno pohlavní orgány, ten fakt přišel u mě až po 17 roce. A honění od holky (jako úmyslné vyhonění od počátku až do konce) fakt až po maturitě. To už nezměním. Ale proč taky. A ani tady anonymně k tomu nemám důvod. I když to pak samozřejmě někomu může připadat divné. Mně to s tím mým vývojem a získávánim zkušeností přijde v pohodě. A i tobě mohu říct, že jestli nebudeš chtít, hnát se lovit sexuální zážitky s cílem stát na bedně na prvním místě fakt nemusíš, oni ti neutečou. Ale já myslím, z toho, co jsem četl, že tvůj postoj k tomu je rozumný a v pohodě.
Naty říká:
Trošku mi přijde zvláštní, na jednu stranu si ho honit od holky nebo nechat si ho on ní honit a doma nepřejít ani z koupelny nahý do pokoje. Doma se před maminkou stydět a jinak chodit na nuda pláž.
Petr 49 říká:
Jak jsem psal. Ty to v myšlenkách spojuješ s představou, že jsem chodil v ručníku proto, že jsem se styděl. Já jsem to ale v dětství nedělal proto, že by mě k tomu rozhodnutí nutil nějaký aktuálně prožívaný pocit studu, který jsem prožíval vždy, než jsem si vzal ručník kolem pasu. Prostě jsme tak od dětství z koupelny chodili, tak nás to maminka naučila a byl to zvyk, který jsme nijak víc pokaždé neřešili. Možná později, když jsem právě začal nosit trvale obnažený žalud, jsem také začal osobně nějak ten ručník v myšlenkách řešit. A to proto, že jsem zkraje nechtěl o tom vést s rodiči nějakou debatu a vysvětlovat jim, proč to tak mám. No a pro srovnání jsem právě napsal to o nudapláži a sauně. Podívej, já mám například 26 letou dceru, kterou jsem, když byla děcko, také samozřejmě myl. Taky jsem ji přebaloval a když uměla na nočník, tak zkraje musel utírat prdel. Ale prdel jsem jí utíral jen do té doby, než se to naučila sama. A pak už jsem jí prdel neutíral. A mýt jsem jí přestal taky ještě před pubertou, protože to dokázala sama. A sama od sebe přestala přede mnou doma úplně chodit nahá zhruba v jejích 7 letech. Byla tuším v první nebo druhé třídě. Přišlo mně to normální a v pohodě. Nemělo snad? Měli jsme snad s manželkou jít kontrolovat, proč nosí ten župan, který jsme jí koupili? Jestli je pod ním v pořádku? Nebo jsme jí ho snad vůbec neměli kupovat? Bylo by to tak lepší a víc v pořádku? Bylo by víc v pořádku, kdybychom po ni požadovali, aby chodila z koupelny nahá? Já na tebe nijak neútočím a je mně jedno, jak to vnímáte a děláte doma vy. To hodnotit a řešit nechci a nemám zapotřebí. Každému podle jeho zvyku. Ale zkus se zamyslet nad popisovanou situací a odpovědět si na tyhle otázky. A kdyby ses chtěla zeptat, jestli jsme dceru nějak nutili k tomu, aby nechodila z koupelny nahá, tak nenutili. Jen jsme před ní tak obvykle nechodili my a ona to prostě časem napodobila. A ještě něco k tomu. Dcera doma už dávno nechodila z koupelny nahá. Ale při tom do sauny se mnou občas zašla i v pubertě a dospívání. Na nuda ne. A v té sauně ji jedině trochu vadilo, když bych se koukal, jak se ve sprše myje. A byla taky raději, když se v šatně mohla v klidu svléknout sama, takže jsem jí tam nechával a chodil napřed. V potírně nebo v bazénku ji to bylo jedno. Klidně si sedla nahá vedle mě, nebo přede mě. Klidně si nechala kartáčem drbat záda a byly ji samozřejmě vidět prsa. A v potírně (samozřejmě ani v bazénku) se do prostěradla před lidmi nezahalovala, takže byla odhalená i dole. Ale při mytí nebo převlékání byla raději, když měla jakoby víc soukromí. Nahota k saunování prostě přirozeně patří. Ale do obýváku od určitého věku v určitých situacích ve vztahu rodič-dítě běžně ne. Tak to mám od svých rodičů já, tak to má i moje dcera. Má to tak i manželka. Být nahý v sauně a v obýváku jsou dvě různé situace, které člověk dovede snadno odlišit. Proto nás se ženou doma mohla dcera nahé vidět, když jsme se třeba všichni tři společně koupali. To byla ještě malá. Ale jinak jsem před ní nahý schválně nechodil. V podstatě ani když byla ještě batole. Přišlo by mně divný, kdybych to úmyslně dělal. Ale dcera s námi už dávno nebydlí, takže před manželkou samozřejmě někdy nahý chodím a ve vztahu k ní je mně to jedno a přijde mi to O.K.. A je to tím, že my dva jsme partneři, což je kvalitativně jinde.
Naty (věk: 14) říká:
Nějak jsem pochopila, že někdo má kůžičku vzadu a někomu kryje žalud. Ale když mu stojí, tak jak to je? Myslela jsem, že kůžička je vždy sama vzadu, že se sama stáhne? Co jsem viděla u kamaráda, tak při honění má žalud pořád venku, tu kůžičku na něj natahuje, když pak to vystříkne, tak kůžička mu jde sama dozadu. Až když si otře žalud ubrouskem, tak ten mu ochabne, tak si dá kůžičku zpátky. Mně se líbí pohled na penis s žaludem venku a jak stojí, mám to ale spojený s honěním. jak to někdo nosí v kalhotech mi je jedno.
Petr 49 říká:
Fyziologická norma je, že u plně vyvinutého penisu dojde s erekcí i ke stažení předkožky dozadu za žalud a žalud penisu se tím pádem obnaží. Proto můžeš také vidět naprostou většinu penisů ve ztopořeném stavu s obnaženým žaludem. Fyziologická funkce žaludu penisu je tak logicky spojená výhradně se sexuální vzrušivostí a rozmnožováním. Žalud žádný jiný účel na penisu nemá. Stejný účel má i žalud klitorisu. Je to taková miniaturní obdoba žaludu penisu a oba mají stejný vývojový základ při vývoji plodu. Jen žalud klitorisu a vůbec celý klitoris není tak přímo vystaven frikčním pohybům při souloži. Proto si může dovolit být žalud klitorisu ještě o dost citlivější, než žalud penisu. My kluci bychom to ale holkám neměli závidět, protože si možná dovedete představit, jaká muka bychom potom při souloži s tak citlivým a přímo stimulovaným žaludem mohli zažít. Jako celek je penis samozřejmě používán také k močení. Z toho všeho vyplývá, že právě viditelný žalud je tou jeho částí, která může sexualitu nejlépe symbolizovat. Takže je přirozené, že si pohled na něj spojuješ třeba s honěním. Důvodů pro obnažený žalud při erekci ale může být víc, například chirurgický zásah – obřízka, nebo přirozeně kratší předkožka penisu. Ty obvykle zajistí obnažený či částečně obnažený žalud i v klidovém stavu. A při erekci někdy můžeš zahlédnout předkožku na žaludu. Ono to totiž s tím “automatickým”:stažením předkožky neplatí tak úplně u všech penisů. Někdo má předkožku delší a musí jí tedy při erekci ke stažení za žalud pomoci rukou, sama se stahuje problematicky a potřebuje dopomoc. Nebo může být kratší uzdička penisu a ta stahuje předkožku zpět na žalud. Někdo může mít předkožku užší, nebo úzkou. (Fimóza). Pak bývá se stahováním problém a předkožka může zůstávat na žaludu i v erekci a stáhnout za žalud jde prostě špatně. Při fimóze i hrozí, že po stažení předkožky za žalud zůžené místo žalud zaškrtí a ten pak začne natékat, stejně jako předkožka v místě zaškrcení(parafimóza) a to až tak, že hrozí nevratné poškození zaškrcené části penisu z důvodu neprokrvování tkáně a musí se ten stav rychle napravit, protože by zaškrcený žalud mohl odumřít. Nejčastěji z důvodů fimózy proto můžeš vidět neobnažené žaludy i v erekci a při sexu. Ten stav se vzhledem k riziku parafimózy doporučuje řešit obřízkou, která pak obnaží žalud trvale a to i v klidu. Takže – většina i neobřezaných penisů má v erekci žalud obnažený a předkožka za žaludem sama drží. Až na výjimky. Asi tak.
Naty (věk: 14) říká:
Děkuju moc za zajimavý výklad. Já třeba nahý kluky vidím běžně, v šatně a ze sprchy po fotbale, hraju s nima, běžně přede mnou chodí nahý. Já chodím do sprchy až po nich, to tam nesmí. Vidět pindíka to mi nijak erotický nepřijde. Ale ten žalud, jak to píšete, ten vnímám trošku jinak. Toho jsem si všimla, že někdy z tý sprchy měl někdo předkožku vzadu, než si to dal zpátky. U kamaráda jsem ho musela umluvit, oni kluci před holkama dokážou povídat o honění, ale když to chci ukázat, tak to se jim nechce. Vysvětlitla jsem mu že nahý kluky znám a nemusí se stydět, nakonec to honění mám dost okoukaný z internetu, jen jsem chtěla to vidět naživo a u normálního kluka. Taky jsem zažila chlapa co si ho honil, ale tam jsem se moc nekoukala a utíkala. Nejdřív se styděl ale teď už ho honí přede mnou rád. Říkal mi, že si doma představuje, že mu ho honím já a je zajímavý, že i já jsem měla takovou představu, snad nejsme divný oba. Takže to chceme zkusit ale nejdřív musím okoukat, jak to dělá, už bych to asi zvládla. Na mě nijak netlačí, abych mu něco ukázala. Před klukama se dost stydím. Ale asi to je normální, já viděla starý černobílý fotky. V americe na vš na školách museli kluci chodit plavat bez plavek. Někdy tam byla trenérka a některý fotky jsou, že tam byly i holky. Ty holky pochopitelně plavky měly. Tohle nebyly žádný erotický fotky, to taky existuje, že naschvál jsou muži nazí a ženy v plavkách. Tohle bylo opravdový plavání, bazén, černobílý starý fotky. Tak beru že je normální že holky nebo ženy se stydí. Samozřejmě až si budeme chtít zkusit sex tak se mu budu muset ukázat, ale zatím stejně nesmíme do 15 let. Jiný holky už normálně klukům ptáky honí, mně to teprv čeká. Ale zjistila jsem taky, že to normálně dělají i dospělý ženy, třeba i když jsou docela starý, třeba jim je přes 40, tak partnerovi normálně honí ptáka jak to dělají holky klukům. Máma je rozvedená léta, ale před 2 roky někoho měla, občas u nás bydlel, měl i svůj byt, z poloviny přespával u nás. A jednou jsem vlezla do ložnice, on ležel, pták mu stál, předkožka vzadu, honila mu ho. Musela jsem odejít, ale pak mi vysvětlila, že tohle normálně ženy mužům dělají. Ale nesmím o tom povídat ve škole holkám, řekla jsem to tehdy jen jedný holce, jinak k nikomu, ale máma to neví, jinak by mě asi zbyla. Já se na to honění strašně ráda koukám a když se sama masturbuju, tak na to myslím.
Lukáš říká:
diskuze tu je zajímavá, sám to taky mám. Ale vůbec jsem to nechtěl, jen někdy od 13 mě kůžička sjížděla dozadu, ráno po ereci žalud venku, pak se to stávalo i ve dne, postupně to neměla cenu dávat zpět, kůžička nedržela. Bylo to docela nepříjemné, ale zvykl jsem si. Divím se, že si to někdo tak dělá schválně, ale nevadí mi to, spíš mi to tehdy bylo krajně nepříjemný. A navíc jsem se styděl, třeba ze školou jsme byly plavat a pod spchou po plavání si toho spolužáci všimli. Nikdo nic neřek, vlastně jeden kluk to měl taky, nevím jestli to nosil trvale a nebo si jen kůžičku stáhl v rámci mytí. Taky jsem se styděl před matkou, jednou se mě i ptala, ale nijak jí to nevadilo. Pokud jde o menší penis, tak můžu naopak říct, že jsou holky, kterým to naopak vyhovuje. Jestli nějaká paní potřebuje velkýho, tak možná po dětech je vytahaná, normální mi to nepřijde.