Dětské porno aneb Nelegální selfie

dítěte je problém. Zanechá na psychice, a někdy i na těle dítěte, trvalé stopy. Vědomi si tohoto problému, vytáhli naši zákonodárci směle do boje. A nejen proti fyzickému zneužívání, ale i proti všemu, kde se může spojit dětství a cokoliv ze světa sexu. Až na malé výjimky se tak lidí týká sex až od 18 let. Naši rekové tak hrdě bojují pod vlajkou nevinného dětství i proti dětské pornografii. Dělají to ale správně? Vítězí rozum, nebo podkuřování hloupým voličům?

Co o problematice víme?

Než se ponoříme do pitvání následků toho, co hrdinové s kravatou vytvořili, musíme se podívat na základní fakta, která se týkají celé problematiky.

Právní úprava

Začneme tím nejdůležitějším, co nás dbnes bude zajímat, tedy §192 zákona 40/2009Sb. Jeho plné znění je:

Výroba a jiné nakládání s dětskou pornografií

1) Kdo přechovává fotografické, filmové, počítačové, elektronické nebo jiné pornografické dílo, které zobrazuje nebo jinak využívá dítě nebo osobu, jež se jeví být dítětem, bude potrestán odnětím svobody až na dva roky. 2) Stejně bude potrestán ten, kdo prostřednictvím informační nebo komunikační technologie získá přístup k dětské pornografii. 3) Kdo vyrobí, doveze, vyveze, proveze, nabídne, činí veřejně přístupným, zprostředkuje, uvede do oběhu, prodá nebo jinak jinému opatří fotografické, filmové, počítačové, elektronické nebo jiné pornografické dílo, které zobrazuje nebo jinak využívá dítě nebo osobu, jež se jeví být dítětem, anebo kdo kořistí z takového pornografického díla, bude potrestán odnětím svobody na šest měsíců až tři léta, zákazem činnosti nebo propadnutím věci. 4) Odnětím svobody na dvě léta až šest let nebo propadnutím majetku bude pachatel potrestán, spáchá-li čin uvedený v odstavci 3
a) jako člen organizované skupiny,
b) tiskem, filmem, rozhlasem, televizí, veřejně přístupnou počítačovou sítí nebo jiným obdobně účinným způsobem, nebo
c) v úmyslu získat pro sebe nebo pro jiného značný prospěch. 5) Odnětím svobody na tři léta až osm let nebo propadnutím majetku bude pachatel potrestán, spáchá-li čin uvedený v odstavci 3
a) jako člen organizované skupiny působící ve více státech, nebo
b) v úmyslu získat pro sebe nebo pro jiného prospěch velkého rozsahu.

Je vidět, že to vzali pěkně z gruntu. Kdokoliv, kdo má co do činění s dětskou pornografií, je špinavý lump a zavřeme ho, až zčerná. Ale než našim hrdinům zatleskáme, počkejme a přemýšlejme.

Co je to ta pornografie?

Měli bychom asi začít tím, co dětskou pornografií zákonodárce myslí.

Prvním problémem je, že nikde není definováno, co smí nebo nesmí být obsahem takového díla. Takže hranici ví jen soudce, který bude případně rozhodovat. Kde je vlastně ta hranice? Můžu natočit svoje tříleté dítě nahé, jak se v létě ráchá nahé v nafukovacím bazénku na zahradě, nebo ne? Čert ví..

Ale je zde specifikována forma:

  • Fotografické a filmové, tam je to jasné všem.
  • Počítačové, elektronické, tam asi ani zákonodárce neví, co to znamená. Elektronika je přece věda o vedení elektřiny v nevodičích a to má s jakýmkoliv pornem společného pramálo. Nuž, předpokládejme, že tímto chtěli zobecnit cokoliv v digitální formě.
  • „nebo jiné“ – zde asi autor zákona správně předpokládá, že existují i jemu neznámé formy šíření informací, třeba knihtisk nebo ručně psané poznámky. Nebo se bál, že se objeví nová, revoluční technika, jako například psaní inkoustem na papyrus.

Sice by stačilo napsat „v jakékoliv formě“, aby se sebe s tou elektronikou nedělali hlupáky, ale nechme to tak, je to jejich vizitka a k tomu, co to znamená v praxi, se vrátím za chvíli.

Co znamená „získá přístup“?

To neví ani zákonodárce, proto to nijak nespecifikoval.

Kdyby šlo o věc, tak ji můžu získat třeba tím, že si ji vyrobím, koupím nebo ji dostanu. Zda to je u porna stejně, zákon neurčuje. Ale co když přijde odkaz, který mi dává přístup k dětskému pornu, třeba nevyžádaným e-mailem? Ten spadne do spamového koše, dva týdny si tam pobude a pak je smazán. Ani nevím, co v něm je, do spamu lezu jen ve chvíli, kdy se někdo ozve, že mail od něj nedorazil. A protože jen idiot kliká na odkazy ve spamu, ani nevím, že ten odkaz vede na dětské porno. Jenže pokud by v té době policie prohrabala (z jakéhokoliv důvodu) můj počítač nebo mailovou schránku, jsem v právním vakuu a musím dokázat, že jsem tom nevěděl a nechystal se ten odkaz použít.

Jsou negativní vlivy v trestním zákoníku řešeny i jinak?

Nyní si zmíníme další samostatné paragrafy, které brání dětem ve vystupování v pornu:

Sama výroba dětské pornografie je tak pokryta důkladně i jinými paragrafy, takže i kdyby námi rozebíraný §192 neexistoval, tento špatný vliv by byl nadále trestný ve stejném rozsahu.

Jak dětská pornografie vlastně dítěti ubližuje?

Největší problém je u malých dětí. Pokud si chce někdo natočit dítě mladší patnácti let při sexu, je to jasné . Se všemi negativními vlivy na psychiku atd.

U starších, na které se zákon dívá tak, že mohou legálně souložit, je zase riziko, že jejich vystupování v pornu ovlivní jejich budoucí kariéru, aniž by si to uvědomovali. Ale pitomosti někdy dělá každý z nás a stejně si může kariéru učitele amatérským pornem zaříznou i třicetiletý pedagog. Takže toto je zhruba poloviční argument.

Může dětem dětské porno nějak pomoci?

Naši udatní ochránci dětí se rozhodli, že ti, co vyhledávají dětské porno, patří za katr. Prostě je fuj fuj, protože každý pedofil dřív nebo později ublíží dítěti.

Jenže sexuologové tvrdí, že většina pedofilů nikdy neublíží dítěti. Ve skutečnosti je to tak, že pedofil se do dětí zamilovává a normální člověk neubližuje těm, koho miluje. Tam se musí přidat ještě nějaká další deviace, psychické problémy nebo narušení osobnosti pachatele. Ve skutečnosti je prý pedofilie příčinou jen cca 5% pohlavních zneužití dětí.

Sexuální pud ale nejde vypnout a drtivá většina pedofilů je odkázaná na masturbaci. V tomto pohledu může naopak dostupnost vhodných materiálů pomoci k jejich sexuálnímu vybití.

Připomínám, že jako u každé , i zde je to stav celoživotně neměnný, který si dotyčný nevybral. Je nefér odsoudit někoho za to, jak se narodil, trestejme jen za to, jak se chová.

Může být dětské porno bez zneužívání dětí?

Zajímavé je, že při vytváření dětského porna není nutné zneužít žádné dítě. To jen mlžný opar falešného hrdinství schválně budí opačné zdání a nemyslící stádo to žere i s vidlemi.

K napsání povídky, která definici v zákoně splňuje (buďto tím, že je v počítači, nebo prostě spadne do kategorie „a jiné“), stačí deviantova fantazie. Pokud si pedofilové vyměňují písemnou formou svoje fantazie a nerealizují je, tak to dětem neublíží a není nutné je lovit.

Při kreslení komixu o Supermanovi přece nebyl přítomen žádný chlápek, co létal vzduchem. Je snad problém udělat pro různé devianty komixy, co je udrží v říši fantazie? Není, že… Tak proč se to nedělá? Protože kreslíře, co by si takový komix vymyslel a podle své fantazie nakreslil, by zavřeli za zneužití v reálu neexistujícího dítěte…

A pokud se podíváte na hollywoodské filmy, například na Avatara, nebudete mít žádnou pochybnost, že jde prostě dětské porno animovat v počítači. Poptávka existuje, jinak by jeho konzumenti nebyli ochotní platit tolik, aby autoři riskovali kriminál. Technologie existuje. Jediný problém je v tom, že studio by okamžitě zavřela policie, vybavení by propadlo státu a místo toho, aby grafici chodili do práce a platili daně, tak by je ostatní daňoví poplatníci živili ve vězení.

Nabídka a poptávka

Když je poptávka, a přiznejme si, že tu omezit neumíme, protože pedofilie nejde vyléčit a drtivá většina pedofilů se snaží ventilovat svou potřebu jinak, než zneužíváním dětí, vznikne i nabídka, která se snaží na poptávce vydělat. A v případě, že že nejde poptávku uspokojit legálně, tak se věc ochotně ujme podsvětí. Ukazuje se to neustále, ať už jde u nás o vietnamské pěstírny marihuany (kkde se na to navazují i krádeže elektřiny atd.), nebo alkoholovou prohibici v USA ve 30. letech 20. století, která dala vzniknout jedné z nejmocnějších mafií, se kterou byly potíže i po skončení prohibice.

Ukázalo se, že jediná možnost, jak zatočit s poptávkou po nelegálním zboží, je saturovat trh zbožím legálním a dostupným za podmínek, že se ilegální činnost a s ní spojená rizika jednoduše nevyplatí. A my víme, že existuje způsob, jak bez negativních vlivů na děti vyrobit dětské porno. Jeho šíření a použití pak již děti neohrozí víc, než porno klasické, legální (prostě proto, že k němu stejně děti nesmíme pustit).

Jaký je praktický dopad na děti?

Ponechme stranou, že tato úprava sabotuje snahu deviantů držet se na uzdě a podívejme se na realitu ve světě těch, co ještě nemají volební právo a nemůžou tak tvůrcům tohoto nesmyslu ukázat prostředníček.

Z experimentátorů dělá zločince

Erotická selfie

Začněme výrobou. Jak vyrobíte třeba dokumentární snímek, zobrazující osobu hrající nějakou hru? Vezmete kameru a natočíte ji. A takový dokument vznikne, i když je kamera na stativu a zapne si ji ten, kdo bude účinkovat. Pak se sám stane výrobcem, režisérem a patrně i producentem tohoto dokumentu. Ale dá se předpokládat, že stejně to funguje nejen v žánru dokumentárním, ale i v pornografii.

se vyznačuje tím, že se v dítěti probudí sexualita. Začne ji zkoumat a všemožně experimentovat. Z počátku při masturbaci, později (předpokládejme, že od 15 let) se k tomu může přidat další osoba.

Většina teenagerů má dnes mobil, vybavený i kamerou, schopnou fotit a nahrávat videa. Co když v rámci přirozeného experimentování zkusí natočit takové video třeba sedmnáctiletá slečna? Stane se výrobcem dětské pornografie, protože tam při sexu vystupuje ona jako dítě a také to natočila.

Jenže co když se stane malá nepříjemnost, že mobil ztratí? Předpokládejme slušného nálezce, který mobil odevzdá na policii a ta při hledání majitele narazí na toto video. Ha! V mobilu někdo přechovává dětské porno! Hrr na něj!

Nevím jak vy, ale já mám pocit, že slečnu policejní razie před ní samotnou neochrání, ale výslechy na policii ohledně jejích intimních experimentů moc jako ochrana dětí nezní.

I když to pak pravděpodobně odloží, běžný policajt zabaví na prozkoumání i počítač a další věci. Jenže bez počítače se v dnešní době studovat nedá a vysvětlovat před celou třídou, proč nemá odevzdanou pololetní práci, ke které měla podklady v zabaveném notebooku, nebude asi nic moc příjemného…

Pozor na odloučení

Nebo jiný scénář, její přítel odjíždí na dva týdny na prázdniny a vymění si s ním intimní fotky, aby u nich mohli masturbovat po dobu, kdy se neuvidí. Připomeňme, že už spolu mohou pár let legálně spát, vše, co je na těch fotkách viděli a provozovali spolu naživo. Ale teď se najednou, ve smyslu zákona, stali nejen výrobci dětské pornografie, ale i jejími držiteli a co víc, tím, že si videa vyměnili, tak ji i šířili! No to kdyby prasklo…

Hodně blbý kanadský žertík

Vím o jednom případu ve svém okolí, kdy byl tento paragraf zneužit k velmi ošklivému žertu. Několik teenagerů sehnalo někde dětské porno a nahrálo jej kamarádovi s nízkým IQ do počítače, aniž by o tom věděl. A několik dní na to je anonymně udali na policii. Brzy na to u dotyčného zaklepalo policejní komando, zabavili mu počítač a tahali ho na výslechy. A oběť žertíku při tom vůbec nevěděla a nebyla schopná pochopit, co že se to děje… Nakonec se vše vysvětlilo, potrestáni byli vtipálci, ale umí někdo oběti vymazat zážitky s přepadením policií z hlavy?

Nefér zbraň

Paragraf, který nás dnes zajímá, bývá běžně zneužíván i při sporech rozvádějících se manželů, kdy jeden z nich označí rodinné fotky s jejich dětmi za pornografické a ohlásí vše na policii. S protokolem si pak jde v klidu k soudu, který rozhoduje o péči o děti, jako s argumentem pro svěření dětí do péče.

Trestní řízení trvá déle, než rozvod, protože soudy jsou přetížené a jsou potřeba znalecké posudky na nalezené materiály, zpráva od soudního znalce v oboru sexuologie,… Který soudce riskne dát děti do péče někomu, kdo je stíhaný za dětské porno?

Proti tomuto triku v podstatě není obrany. Opět nezbývá, než se zeptat, zda je v zájmu dětí být v péči někoho, kdo používá takovéto špinavé útoky na druhé a učit se od něj. Jasně, že není. Vím to já, víte to vy, ale ví to taky ti, co pro tu pitomost v zákoně zvedli ruku? Asi ne…

Ani nevíte, že jste pachatel

Jako důkaz spáchání takto formulovaného trestného činu, dostatečný na to, aby vše šlo k soudu, stačí, když u vás něco takového najdou. A na vás je dokázat, že o tom nevíte. Jenže při běžném prohlížení webu se stahuje plno souborů na pozadí. Nebo otevřete stránku, kde je dětské porno, a sama se uloží do vyrovnávací paměti. Sice ji zavřete, ale tím se soubory s obrázky nesmažou. Stáhnete si e-knihu, kde se na straně 527 explicitně popisuje, jak někdo souložil s dítětem. A jste v kaši…

Jedno kliknutí od maléru

Slušný člověk bere trestní zákoník jako nejzašší mez, ke které může zajít, a udržuje si ve svém počínání určitou rezervu. Jenže se zdá, že tento paragraf trčí jak skalisko nad hladinu slušnosti lidí. A běda těm, kdo na něj narazí. Exemplární příklad, bulvární tisk a popularita, jakou nechce.

Na jednu stranu sice platí zákaz zveřejňování jmen stíhaných mladistvých, aby je ochránili, na druhou stranu zákon tvrdě vyžaduje jejich tahání před soud za normální experimentování při autoerotice v pubertě, které ochranou není ani náhodou.

Jaké by bylo ideální řešení?

Především by bylo vhodné, kdyby naši zákonodárci sestoupili z výšin a začali vnímat realitu. Je 21.století. Puberťáci mají telefony s kamerou, jsou nadržení a experimentují. A svým experimentováním páchají trestný čin, i když dobrovolně pořízená selfie nikoho neohrožuje.

O to, aby ho policie chránila před ním samotným tím, že mu zabaví mobil a počítač a pak ho v poutech táhne na stanici, asi stojí málo kdo.

Stejně tak já, jako rodič, budu raději, když deviant doma masturbuje, než když stojí před školou a vyhlíží si nějakou holčičku.

Řešením by bylo přepracování hlavy III trestního zákoníku, a to tak, že ve spolupráci s odborníky. Tento paragraf totiž není jediným, který je zde poněkud problematický, ale o tom někdy příště.

Závěrem

Přiznám se, že na psaní tohoto článku trvalo nejdéle zjistit, koho a před čím tento paragraf vlastně chrání. I když jsem tuto záhadu vyřešil, stále nevím proč. On totiž slavný §192 chrání počítačové disky, DVD a paměťové karty a paměti před tím, aby musely uchovávat takto nechutný obsah. Otázku, proč musíme chránit zařízení, určené k uchovávání jedniček a nul, před hromadou jedniček a nul, kterým stejně nerozumí a z principu ani rozumět nemůže, bych ponechal na čtenářích.

Celý §192 si koleduje o zrušení. Zneužití dětí při výrobě porna je přece ošetřeno jinde a jinak, pachatel by trestu neunikl. Ochrana zájmů dětí tímto paragrafem před devianty je přinejmenším sporná a ještě může způsobit problémy teenagerům, které by z principu měl chránit.

Naopak na jeho místě by se krásně vyjímal text, který by deklaroval, že erotická selfie a záznam intimností, pořízený v rámci partnerského sexu osobami pod 18 let není chápán jako pornografie, pokud není zveřejňován.

Bohužel pro nás, sebeblbější zákon s ještě pitomějšími paragrafy je platný a jsou jen tři věci, co se s tím dají dělat:

  • dodržovat jej,
  • otravovat volené zástupce a
  • informovat veřejnost, že je něco blbě.

Komentáře

Vyberte si, jak chcete zobrazovat komentáře a klikněte na „OK“.

zvědavý pán říká:

tak dětské porno naskočilo do počítače i panu prezidentovi. Někdo mu ho tam nainstaloval. Asi takhle, když někdo kouká na určitý stránky, tak se občas může uložit něco samo. Takže mám svý vysvětlení. Slibované kliknutí někdy může ukládat do počítače, místo spuštění on-line požadovaného obsahu.

Tady se to vysvětlilo, navíc pan prezident není trestně odpovědný. Tou zprávou je navíc kryt i mediálně, z možného provinilce je rázem oběť.

Bohužel, ne každý je prezident a je tolik u policie vážený. Někdy mi přijde policejní práce taková, zkrátka někoho chytit, aby byl výsledek. Jak to bylo, to nikoho nezajímá, stačí dobrozdání znalce.

Ve zprávách mě zaráží rozsudky, otčím zneužíval nevl. dcery, po 6 letech ho udá, jde bručet na dosti let. Žádné důkazy, slovo proti slovu, podepřené názerem psychologa, že dívka nemá důvod lhát. Případně pošlou tatíka na testy, ukážou mu prasárny, pokud se mu zvětší penis při nějakých hambárnách s dětma, má bohužel smůlu. Já považuju za normální, když se chlapovi postaví při pohledu na 13 letou holku. Prsa jim začnou růst o 2 roky dřív, ve 13 mají už dospělou velikost, některým ještě vyrostou, ale velikost zpravidla je v pásmu, co mívají dospělé ženy. Zvrhlý mi přijde spíš, když někdo kouká na starý baby…

petmk říká:

Ten poslední průšvih nejvyššího hradního strašidla je fakt děsivý. Ne kvůli tomu, u čeho si leští kládu, ale kvůli tomu, že jde o stroj, kde můžou být dokumenty klasifikace PT. A „pracuje“ u něho vrchní velitel armády.

Ony jsou tři možnosti:

  1. Udělal to někdo zvenku. Potom je nezabezpečená síť a celý IT oddělení by mělo dostat padáka na hodinu. To je prostě totální fail.
  2. Udělal to někdo zevnitř, kdo měl k tomu stroji přístup. A jak může pustit ke stroji někoho jinýho, když ti idioti okolo něho nemají prověrku ani na „déčko“ (jako Mlynář)?
  3. Udělal to jistý ožralý s imunitou a jenom mlží, protože jinak by ho lidi znovu nezvolili.

A pokud se fakt něco nestáhlo, ale rovnou nainstalovalo, tak patří pověsit ajťáky za pytlíka. Je v jejich kompetenci a možnostech, aby nesvéprávný blbeček neměl možnost cokoliv na ten počítač instalovat, ať je to kdokoliv. A jsou za to placení.


Btw, nelegální obsah na člověka nevybafne sám, ale musí ho cíleně hledat. Zločinci obvykle nejsou tak pitomí, aby řádili úplně veřejně a každý si jich všiml…

zvědavý pán říká:

Dneska se k tomu vyjádřil Chovanec, v podstatě naznačil, že nikdo nic neainstaloval, ale spíš si něco zmíněný uživatel stám stáhl, když prostě dané stránky navštívil.

On to řekl dost otevřeně, já to spíš jen naznačoval. Beru to tak, ten, co tak rád obviňuje druhé prostě si to prohlížel, aby se mu lépe leštila kláda, pak si všiml, že v počítači mu něco zůstalo. Mně se to stalo taky, video se mi skvěle přehrálo, ale pak jsem zjistil, že je v počítači uložené. Ne ve složce stažené soubory, ale jinde. Nauložilo se mi nic, co jsem nesledoval. Ale stalo se mi i, že byly stránky zavirované, což buď hlásil antivir hned, nebo jsem musel potom odvirovávat. Jenže pan sofwarová pistole tomu zas tak nerozumí. Umí ale obviňovat za vše druhé. Takto jen víme, že si prohlíží dětské porno. Ty kecy o Alabamě, to je asi fantazie, to tahá jak kouzelník králíky z klobouku.

Před lety někde psali, dle údajů jednoho českého serveru s pornem největší návštěvnost ministerstvo obrany a min. práce a sociálních věcí, pořadím si nejsem zcela jist. Pak i na předním místě základní školy. Potíž je spíš u zahraničních stránek, kde je-li zavirované, pak to skutečně může nainstalovat něco špatného.

Na dětské porno se člověk může spíš dostat přesměrováním, odkaz slibuje něco jiného, ale po kliknutí je jiný obsah. Kdo trochu kouká na porno, tak ví, že řada zahraničních stránek to dělá. Uložení ale nastane spíš jen tehdy, když si video člověk pustí, jinak ne.

petmk říká:

No přesně to jsem předpokládal, bezpečnostní chyba mezi klávesnicí a židlí.


Zavirovaný stránky? Tam je to v podstatě jenom o tom, že Adobe Flash umožní stránce dělat v PC cokoliv (a jenom vloni měl nalezených víc než 400 bezpečnostních chyb). Proto ho taky nikdo, kdo trochu počítačům rozumí, nemá instalovaný a přehrává video pomocí HTML5.

Když vloni hackli italskou firmu, která se specializovala na nabourávání do počítačů pro policajty a vlády, tak unikly data o tom, jak to dělali. Většinou unesli spojení na cílovou stránku a dali tam video ve Flashi, který jim dovolilo zapnout kameru, mikrofon, prohledat disky,…

Navíc když člověk nehledá něco extra speciálního, tak obvykle stačí mít oblíbenou stránku (nebo klidně několik), u které má zkušenost, že mu nic v PC neprovede. Třeba PornHub má docela dobrý výběr, bez FLASHe a se šifrovaným připojením, takže cestou nikdo nic nepřihodí a nikdo nevidí, na co předně koukáš… Jenom mají blbý vyskakovací reklamy, ale dá se zaplatit a je to bez reklam,nebo použít blokátor toho nejotravnějšího.

Fanda konkrétní herečky si může najít její oficiální stránku, která je sice obvykle placená, ale podpoří tím svou oblíbenkyni, může s ní občas i chatovat,… Byla by sama proti sobě, kdyby si likvidovala klienty nějakým červíčkem.

Takže v podstatě problém mají jenom ti, co

  • chtějí extra věci – děti, zvířátka, drsný mučení, mrtvoly,… co se jich na webu neválí tuny
  • věří, že se v sexu dá vymyslet ještě něco úplně novýho, co jinde neuvidí.
  • nevěří, že celebrity mají taky pohlavní orgány a musí to vidět na vlastní oči
  • používají smrtící kombinaci Adobe Flash + Microsoft Windows
  • jsou ochotní na neznámé stránce zadat číslo platební karty

mpetr říká:

Čemu se divíte v baráku, kde může lézt po střeše a věšet tam hadr, kdo si zamane, a stráž je tam jen od toho, aby u každé brány předváděla kvalitní celotělní erekci.

zvědavec (věk: 21) říká:

Ještě by mě zajímalo, jak je to s „živým pornem“. Předpokládám, že servery, které vysílají porno webkamery, tak to mají ošetřené, ale co servery jako omegle atd. Je na virtuální sexu s osobou mladší 15/18 let něco nelegálního? Děkuji za odpověĎ

zvědavý pán říká:

jak jsem psal, tak problém s mladě vypadajícími tu prostě je, není podstatné, je-li to fotka, video a nebo živé představení.

Jiná otázka je dokazování. Jak mi někdo dokáže, že jsem se díval na nějaké erotické představení nezletilé přes počítač. Internet provider má záznam, že jsem byl napojený na určitý server. Viděl jsem ale ten vystoupení skutečně. Nenapíchl se mi někdo pirátsky na moji wifi a nekoukal z mé domácí sítě přes mé internetové připojení. Dále, řada erotických stránek lidi přesměrovává, nevyskočilo mi další okno, kde něco běželo a já to ani nevěděl. A kde je u soudu důkaz, že jsem to v té době na svém počítači doma měl. Důkaz je, když budu mít v internetové historii třeba uložené cookies apod., kde budou hambaté obrázky. Když toto v soubore v počítači nebude, tak co. A nedal mi někdo do mého počítače cizí soubory, třeba zkorumpovaná policie? Nakopírovat do počítače jde cokoli. Dokazuje se tu velmi těžko. Znalec sexuologie, že jde o porno a nezletilé. Znalec IT, že dotyčný byl skutečně připojen a sledoval závadný obsah, když nemá v pc nic uloženého.

petmk říká:

Dokázat, že někdo něco sledoval, prakticky nejde.

  1. Většina webů dneska jede šifrovaně, do dat se nedostanou. Takže pokud se konkrétní adresa nespecializuje jenom na konkrétní obsah, nemají dost důkazů na to, aby vůbec otevřeli případ. To, že Lojzu uvidí policajt, jak jde do ulice, kde ráno najdou mrtvolu v kontejneru, není bez dalších důkazů důvod, aby u Lojzy dělali domovní prohlídku.
  2. Podle IP adresy najdou jenom poskyovatele připojení. Te jim sice může napsat, ze které linky to spojení šlo, ale to je všechno. Podvrhnout MAC adresu je otázka deseti minut, prolomit WiFi je na cca 20 minut.
  3. I když mají konkrétní adresu, mají problém. Je tam většinou NAT a jednu IP adresu může sdílet několik zařízení. Dokaž, který něco sosalo. Napadá mě hned 20 způsobů, jak mít nelegální obsah, ke kterýmu se nedostanou. Třeba virtualizace z image na dobře schované mikroSD kartě, live distro Linuxu na CD, chroot na externí HDD,… Takže sice zabaví počítače, ale pokud uživatel není idiot, nemají šanci cokoliv najít.
  4. I když dokážou něco najít na konkrétním stroji, tak který ze dvou bratrů na to koukal? Doma v té době byli oba, oba to popírají a je tam jenom jeden uživatelský účet. Pochybnost ve prospěch obžalovaného… Nazdar.
  5. Pokud máš TOR exit node, tak jsou mimo úplně… To já ne, to nevím kdo. Nazdar.

Takže jediná možnost je, že to někdo vystaví na síť a uvidí to u něj. Anebo že mu policie zaviruje počítač, ale to zase budou muset dokázat, že tou dírou něco nepodstrčili oni a i tak, pokud úřední osoba neoprávněně leze do cizí komunikace, je za to 1–5 let natvrdo.

Proto říkám, je to paragraf na pytel. Dokázat se nedá skoro nic, jenom to daňový poplatníky stojí peníze a děti to nechrání ani náhodou.

zvědavý pán říká:

Nevím, jestli pornoweby moc šifrují, ale může se tam měnit obsah, tj. některé věci tam už nejsou, jsou tam jiné. Pokud jde o IP adresu, tak její poslední část je pro daný počítač, tj. v domácí síti na wifi mají všichni adresu stejnou, ale liší se to na konci. Takže jedné celé IP odpovídá jeden počítač. Zkoušel jsem, jsou různé programy, které mi v podstatě ukázaly i ulici, kde se nacházím! Programy, co běží na serverch, co vyběhnou, když člověk si zadá what is my IP. Nelegální obsah, jedna věc je prohlížení on-line a stopy v historii u poskytovatele – to nesmažu. Dále pak různé uložené souborky v počítači, cookies a podobně. Pornostránky jsou prevít, občas to uloží něco někam, aniž to člověk chce. Celkově jsou ty stránky dosti zákeřné, různě přesměrovávají, obrázek slibuje něco, místo toho tam je obsah jiný atd.

Abych shrnul, určité stopy o návštěvě pornostránek tu zůstanou, smazání historie zdaleka nestačí, jde sledovat i síť. Za normální situace by se naproti tomu dost těžko něco dokazovalo. Soud IT nerozumí, takže pak je to o tom, co prohlásí znalec. Když vidím, že je dost odsouzených za zneužívání dětí, mnohdy to celé stojí na výpovědi nyní už dospělé mladé ženy, co nevlastní otec měl před 8 lety osahávat, souložit atd., znalec dá dobrozdání, že dotyčná nelže, nemá důvod lhát, že, tak dotyčný je pak odsouzený. Nakonec podobně i udání dospělé ženy, kolega ji znásilnil třeba v práci, ona to udá až po čase, že má psychické trauma, předtím prý měla strach. Slovo proti slovu, ale soud nebo znalec a následně i soud uvěří tzv. oběti. Chlap má pak smůlu, jestli něco udělal nebo ne je jiná věc. Ani by nepomohla výmluva na další lidi v domácnosti, obvykle má každý svůj počítač. Dva muži spolu nebydlí, co budou sledovat ženské porno. A i kdyby o bydlel s partnerkou, tak ona přece nekoukala na nějaké dívky. Navíc on ručí za svůj počítač, měl si zaheslovat, nedovolit zneužití. Přes nějaký tor by asi sledovat živé vystoupení nešlo, tyhle sítě to určitě zpomalí.

V podstatě jak se těžko něco dokazuje, že někdo opravdu něco nedovoleného sledoval, tak ještě desetkrát těžší je dokázat opak, svoji nevinu. Že jsem to nesledoval já, že mi někdo nenatahal ty věci do počítače po jeho zabavení atd. Soud bude věřit znalci. Jiná věc je, že porno sleduje na počítaču strašně moc lidí, policie nemá šanci to sledovat. Náhoda ovšem může být blbec, budou tu nějaké stránky s nezletilými, někdo se tam dostane přesměrováním, oni ho sledují přes síť a má smůlu. Nebo prostě oni můžou chtít někoho dostat a nevinu tu nikdo nedokáže.

petmk říká:

Pokud jde o IP adresu, tak její poslední část je pro daný počítač, tj. v domácí síti na wifi mají všichni adresu stejnou, ale liší se to na konci. Takže jedné celé IP odpovídá jeden počítač. Zkoušel jsem, jsou různé programy, které mi v podstatě ukázaly i ulici, kde se nacházím! Programy, co běží na serverch, co vyběhnou, když člověk si zadá what is my IP.

Ale to přece není pravda. Ony se dneska používají dvě IP adresy.

Stará IPv4 je běžnější, tam je ale celosvětově jenom cca 4 000 000 000 adres (232 – nějaký speciální jako 127.0.0.1 apod.) Ty už dávno došly, tak byl vynalezen NAT – Native Address Translating. To se dělá na routeru, ten odděluje sítě. Router dostane globální IP adresu, udělá podsíť z takzvaně „privátního rozsahu“, doma to bude nejčastěj 182.168.x.y. Když někam z domácí sítě přistupuješ, tak nejdeš na server, ale na svůj router, který si zapamatuje, že počítač A se ptal na něco serveru X a počítač B sosá data ze serveru Y. Pak komunikuje se servery jménem těch počítačů a odpovědi přepošle jménem těch serverů. Takže zvenčí má byt nebo dům jednu IPv4 adresu, i kdyby tam těch počítačů bylo 20, ty se dají podle IP adresy rozeznat jenom v lokální síti.

U IPv6 je adresa 128 bitů. Ty dostaneš přidělenou síť, která má prefix dlouhý 64b a zbytek si vygeneruješ sám. Ale ve většině systémů je aktivní tzv. Privacy Extension, která pravidelně mění IP adresu, takže pozorovatel za routerem netuší, kolik počítačů a s jakou IP adresou se z té sítě se serverem baví.

V obou případech se zvenčí dostanou jenom na kabel do routeru, dál se s provozu na síti se šifrováním nepozná nic.

Nelegální obsah, jedna věc je prohlížení on-line a stopy v historii u poskytovatele – to nesmažu.

Nemusíš, navede je to jenom na přípojku a tím končí. Je na vyšetřovateli, aby našel konkrétní stroj a identifikoval uživatele, jinak má smůlu.

Dále pak různé uložené souborky v počítači, cookies a podobně. Pornostránky jsou prevít, občas to uloží něco někam, aniž to člověk chce. Celkově jsou ty stránky dosti zákeřné, různě přesměrovávají, obrázek slibuje něco, místo toho tam je obsah jiný atd.

Existuje třeba virtualizace, například s pomocí VMWare (tuším že pro nekomerční použití zdarma). Tím si vytvoříš klidně několik počítačů v jednom fyzickým. Přiřadíš jim část výkonu procesoru, část RAMky a komplet souborový systém je v jednom velkým souboru. Když je problém, virtuální počítač zastavíš, přepíšeš čistou kopií a je to.

Další možnost je live distro Linuxu. Hodíš si Linux na CD, USB nebo paměťovou kartu. Systém spustíš z toho a dotaneš počítač, co vůbec nepracuje s tvým harddiskem, pokud na něho explicitně nelezeš. A pokud vyhodíš persistenci, tak si vytvoří virtuální disk v RAMce a po vypnutí stroje přijdeš o všechny data (občas se to hodí ;))

Psal jsem, že mě napadá asi 20 způsobů, jak v počítačích nenechat stopy…

V podstatě jak se těžko něco dokazuje, že někdo opravdu něco nedovoleného sledoval, tak ještě desetkrát těžší je dokázat opak, svoji nevinu.

Nemusíš. Stačí zpochybnit důkazy nebo smysl trestního stíhání. Třeba 40/2009Sb., §12 odst. 2): Trestní odpovědnost pachatele a trestněprávní důsledky s ní spojené lze uplatňovat jen v případech společensky škodlivých, ve kterých nepostačuje uplatnění odpovědnosti podle jiného právního předpisu. Ať dokážu, že je společensky škodlivý, když v soukromí masturbuješ třeba u povídek.

zvědavý pán říká:

Odpověď přesahuje moje IT znalosti. Kdo se vyzná, tak asi se umí sledování vyhnout. Kdo tomu zas tolik nerozumí, tak se obávám, že nechá stopy.

petmk říká:

Ono nejde jenom o znalosti, je to často i o penězích. Ono je do bezpečnosti počítačů trochu investovat. Myslet si, že za WiFi routerem za 500 v továrním nastavení je v bezpečí, může jenom blázen… A když někomu řekneš, ať investuje minimálně do Microtiku, tak si klepe na čelo. Pak se může divo, když jdou zakuklenci najisto.

petmk říká:

Nikde v 40/2009 Sb. není definováno, co to ta pornografie je (např. jestli tam musí být záznam apod.). Ale v tomto případě to moc nehraje roli.

Buďto to totiž žalobce vezme jako pornografii, a pak to bude . Nebo to vezme jako pornografický představení před kamerou a pak je to . Třetí možnost je, že se dítě kouká na tebe přes kameru a pak jsou tam zase jiný paragrafy…

Prostě osoba pod 18 + sex + kamera = průšvih.

zvědavý pán říká:

Co je pornografie asi zákone nevymezuje, ale zcela určitě není pornografie snímek oblečené osoby, třeba jen ve vyzývavé pozici, např. vyšpulený zadek stojící ženy. U nahých nebo polonahých žen/dívek to je problém. Stejně tak bude porno, když ona je sice oblečená, ale honí někomu přirození.

Jako porno je zřejmě označitelná jakákoli fotka nahé dívky, když se chce. Řekne se, že fotka není jen zachycením např. pobytu na pláži u vody, ve vodě, ale cíl je fotkou dráždit cizí sexualitu. Že je fotka zinscenovaná, nebo je něčí fotka od vody zneužítá k výše zmíněnému. Fotka nemusí zachycovat genitálie nebo prsa nebo toto může být rozostřené, ale když bude soud chtít, tak to označí za porno a těžko se odvolávat.

Věk je taky potíž. Když si soudce Košela leštil doma svícen a koukal na gay porno, tak dle něj ti chlapci vypadali jako nezletilí, ale ve skutečnosti byli dospělí. Jelikož byl soudce, tak mu soud uvěřil a vinen nebyl. Když to bude někdo jiný, bude mít na fotce dospělé, co ale nebudou dokazatelně nezletilí, tak může mít docela problém. Těžko poznat, jestli je některé 13,14 a nebo 16. Šestnácta se někdy těžko pozná od osmnáctky, naopak i devetenáctiletá může vypadat jako patnáctka.Pokud někdo bude mít fotku, kde nebude znát osobu dotyčné dívky, prokazatelně v době fota zletilé, má taky problém. U té známé zas aby dokazoval, z kterého roku fotka je, že to nebylo nafoceno dřív a dotyčná třeba příbuzná ho nekryje.

petmk říká:

Ten zmíněný paragraf je fakt nesmysl.

Dejme tomu, že slečnu vzrušuje masturbace před kamerou a v 16 se začne natáčet pro svou potřebu. Tím nikomu neškodí, nikomu neubližuje,… A když je jí 18, začne se tím živit. A dostane ve 20 nabídku, že může řekněme za 100 000 na ruku ty videa z archivu zveřejnit. Legální to není, ale komu tím vlastně ublíží? Sama sobě, čtyři roky zpětně?

A jenom mezi náma, ona je kolem dětskýho porna pěkná hysterie i ve světě, třeba v Austrálii musí mít ze zákona pornoherečky velký prsa, aby nevypadaly nedospěle… Nepochopíš.

zvědavý pán říká:

Ano, je to nesmysl. Pokud je nějaké 20 a rozhodne se zveřejnit své fotky a videa z doby, kdy jí bylo 16, tak proč za to lidi trestat. Potom jak dokazovat věk, někdo v 18 vypadá na 15 a opačně. U záběrů z méně kvalitní kamery se věk hádá těžko.

Co se týče prsou, tak to je zvrhlost. Jedná trošku známá, dřív byla úplně plochá, hubená, moc se mi líbila. Málem jsme spolu jednou šli… Po pár letech, přibrala, je štíhlá, ale už ne tolik. Prsa, z něčího pohledu malý, ale já bych řekl dosti velký. Odpovídají její postavě nyní, i kdyby co přibrala je měla menší, tak by nebyly malý. Bohužel se mi už tolik nelíbí.

Já se rád kouknu i na oplácaný prsatý, ale líbí se mi i štíhlý typy. Co nemám rád jsou hubený a s velkejma prsama, takovej Barbie typ. Tyhle operace prsou mi přijdou jak šílenost. Krom nějaké výrazé asymetrie a pár výjimečných případů to je naprostá zbytečnost.

petmk říká:

Co vím, tak pokud jde o porno, tam musí produkce mít smlouvy s herci a uzavírají se na základě dokladů.

A i když někdo pošle svoje foty třeba do časopisu České ložnice, mají tam jako podmínku pro zveřejnění podepsaný prohlášení od všech osob na fotkách, že souhlasí se zveřejněním a že jsou starší 18 let…

A věk podle vzhledu poznat nejde, trocha make-upu a z třináctky je osmnáctka nebo naopak.

Btw, ženský postavy probíráme trošku jinde, v tématu . Diskusi jenom o plastikách poprsí jsem ještě neudělal.