Interrupce - právo na rozhodnutí?
Před časem jsem četla v jednom nejmenovaném deníku rozhovor s nejmenovaným politikem. Dotyčný pán se velmi ostře vyjadřoval proti interrupcím, a to i v případech znásilnění. Dlouho mi vrtalo hlavou, jestli je správné, že o otázkách, které zasahují převážně do života ženy, rozhodují v převážné části muži. Kdo má vůbec právo vyjadřovat se k problému, který je vždy záležitostí ryze osobní a specifickou? Vždyť každá žena je jiná, má jiné myšlení, jiné zázemí, sociální podmínky i zdravotní stav. Před časem jsem četla v jednom nejmenovaném deníku rozhovor s nejmenovaným politikem. Dotyčný pán se velmi ostře vyjadřoval proti interrupcím (viz. Interrupce), a to i v případech znásilnění. Dlouho mi vrtalo hlavou, jestli je správné, že o otázkách, které zasahují převážně do života ženy, rozhodují v převážné části muži. Kdo má vůbec právo vyjadřovat se k problému, který je vždy záležitostí ryze osobní a specifickou? Vždyť každá žena je jiná, má jiné myšlení, jiné zázemí, sociální podmínky i zdravotní stav.
Není zřejmě snadné žít životem svobodné matky či vychovávat dítě násilníka a mít tak po celý život před očima smutnou připomínku jedné lidské tragédie. Opravdu mi vadí kategorické soudy, které jsou často v souvislosti s otázkou interrupcí vynášeny. Lidská psychika je velmi křehká a už samotný fakt, že žena nechtěně otěhotněla, jí přináší obrovský stres. Rozhodování o bytí či nebytí dalšího človíčka patří jistě k těm nejsložitějším v životě ženy. Možnost volby je však důležitá a je základním stavebním kamenem demokratické společnosti. Stále ale mezi námi existují lidé, kteří by rádi ženám toto právo vzali, ohánějíc se etickými normami, vůli Boží apod.
Zákaz interrupcí
Co by se stalo, pokud by interrupce byly i u nás zakázány, si nemusíme ani domýšlet, protože máme kolem sebe příklady ze zemí, které tento zákaz prosadily. Počet interrupcí zde proti předpokladům neklesá, pouze se zákroky přesunují do „šedé zóny“ ilegality. Pokud je žena skalně rozhodnuta, že dítě na svět nepřivede, tak prostě udělá všechno proto, aby byla ve své snaze úspěšná. Nejprve vyzkouší různé babské rady, horkými koupelemi a skoky ze schodů počínaje a nejrůznějšími potratovými bylinkami konče. Pokud neuspěje, vyhledá buďto nelegální pracoviště (event. zahraniční pracoviště v zemi, kde jsou interrupce legální), které její žádosti o potrat vyhoví, v horším případě si pozve andělíčkářku, která jí zákrok provede často v nevyhovujících podmínkách, neprofesionálně a nesterilně. Výsledkem je zvýšené množství komplikací, infekcí a následných neplodností. Zbytečně. Nevěřím, že pouhý zákaz něco skutečně vyřeší.
Prevence před otěhotněním
Mnohem účinnější než následné potrestání vždy byla a je prevence. Od doby, kdy bylo u nás rozšířeno používání hormonální antikoncepce, poklesla potratovost velice významně. Když se však náhodně začtu do nějakého časopisu pro mládež a znovu se dovím, že spousta teenagerů věří, že při prvním styku nebo při menstruaci otěhotnět nelze, že přerušovaná soulož je bezpečná antikoncepční metoda nebo že výplachy pochvy po souloži spolehlivě odstraní všechny spermie, říkám si, že něco je asi špatně. Místo toho, aby naši politici připravovali osvětové programy, starali se o zlepšení informovanosti veřejnosti, raději na parlamentní půdě (pokud se zrovna náhodou vzbudí) tlachají o tom, že těhotná žena musí plod donosit, i kdyby na chleba nebylo. Pochopitelně. Jich se to přece netýká! A co je jim po nějaké nešťastné ženě… oni přece bojují za práva dítěte a to je hrdinství! Že dítě vůbec nemuselo být počato, pokud by se problémem zabývali malinko dřív, to jim zřejmě nedochází.
Náboženství a interrupce
Náboženská obec se tradičně staví k interrupcím jednoznačně odmítavě. Nebudu jim jejich postoj vyvracet, chápu, že mají určitá dogmata a pravidla, která nemohou a ani nechtějí překročit. Co je pro mě však nepochopitelné je to, že svůj názor podsouvají všem ostatním a přesvědčují je o své pravdě. Zatímco já bych si například nikdy nedovolila přesvědčovat skalního věřícího o výhodách sexu před svatbou (protože prostě vím, že jej neuznávají), on mi klidně do očí řekne, že pokud půjdu na interrupci, jsem sprostý vrah a že nemám právo brát plodu život. Určitá netolerantnost ze strany církve tady byla vždycky. Ale uvážím-li, že naše republika je jednou z nejateističtějších zemí v Evropě (vyjádřeno počtem věřících občanů), není mi moc jasné, proč by mi měl nějaký ortodoxní věřící říkat, co je a co není špatné, potažmo snažit se tyto zásady zakotvit v zákonech, které platí pro všechny tj. věřící i nevěřící. Jsem toho názoru, že prsty církve by měly sahat pouze na své „ovečky“ a dál už ne.
Kde začíná život?
Jednou ze zásadních otázek, která provází ožehavé téma interrupcí je otázka, kdy přestává být lidský zárodek jen systémem tkání a kdy začíná být dítětem. Jednoznačná odpověď neexistuje, nicméně legislativně je tento problém ošetřen tak, že interrupce je možná pouze do konce 3. měsíce těhotenství. Výjimkou jsou jen odůvodněné interrupce ze zdravotních důvodů, kdy se připouští i pozdější zákrok. Přestože odpůrci potratů často argumentují právě tím, že embryo již v časné fázi svého vývoje má vyvinuté některé funkce (na toto téma byl natočen i propagandistický film Němý výkřik), domnívám se, že otázka nestojí ani tak na tom, nakolik je zárodek vyvinutý (neboť vyjmutý z matčina těla není schopný ničeho a hyne), jako spíš na tom, co se bude s dítětem dít, pokud se narodí se stigmatem nechtěného dítěte. Je několik možností a jedna je vskutku lepší než druhá.
Pominu-li extrémní případy, kdy matka prostě uteče z porodnice a dítě tam zanechá napospas osudu, část matek své děti okamžitě umístí do kojeneckých ústavů. Pokud má dítě velké štěstí a nějakou záhadou se podaří překonat úřednickou byrokracii, může hned putovat k adoptivním rodičům. Nevěřím ale, že se to stává příliš často. Další skupina matek si dítě sice nechá, ale nevytvoří si k němu láskyplný vztah a dítě bude citově strádat. Děti příliš mladých matek pak zase končí v péči prarodičů, kteří často ještě pracují a nemají na jeho výchovu čas. Samozřejmě, že existují i příběhy s happy-endem, kdy původně nechtěné dítě se stalo chtěným a s láskou opečovávaným. Nebudu spekulovat o tom, kolik dětí patří to té či oné skupiny. Napadá mě však, jestli je dítě, které prožilo celé své dětství např. v dětském domově, skutečně šťastné a jestli jsme mu opravdu tolik pomohli, když jsme jej zachránili před interrupcí a nechali jej narodit se.
RSS titulní stránka
Metox říká:
petmk: přesně tak
petmk říká:
Metox: S tím začarovaným kruhem se ztotožňuju. Když si mladí neprožívají zamilování tak, jak by měli, protože je špatný i se jenom dotýkat toho druhýho, podvědomně jim ve vztahu něco chybí a hledají jinde. Když k tomu připočítáš neznalost sexuality a životních návyků druhýho, zachaňuje rozvodovost u věřících snad jen církevní zákaz. Ale i když se nerozvedou, jsou na denním pořádku hádky a nevím, jestli je pro děti (ochranu neaplikují) lepší neúplná rodina, nebo věčný hádky a „neláska“ mezi rodiči… Když tomu chce pár předejít a dokonale se poznat po všech stránkách, musí překonat církevní zákazy a žít spolu. Jenže pokud poruší jen ten jeden zákaz a další, zákaz ATK dodrží, bude dítě na světě dřív, než se poznají a je to to samý. Neúplná rodina nebo rozhádaný manželství. Tak tomu, aby se dva dokonale poznali, musí porušit zákaz společnýho soužití před svatbou a zákaz ATK, jinak to odskáče potomstvo. ATK ale taky není 100% a když selže, jsou možnosti stejný – neúplná rodina, rozhádaná rodina. A třetí alternativou je ústav, čtvrtou adopce. Jiná možnost není, pokud je chceš nechat žít. Jenže ústav a adopce znamená zříct se živýho člověka, svýho vlastního dítěte a zmizet mu ze života. Dokážu si představit, že to taky nebude moc jednoduchý. Nebo je ještě jedna možnost – dítě se nesmí narodit dřív, než ve šťastné, zabezpečené a fungující rodině. Přece pořád říkám, že potraty nejsou pozitivní jev. Ale Hanča nechápe, že je to jenom jedna špatná možnost z několika špatných a mělo by se nechat na rodičích (a hlavně na matce), co zvolí.
Jinak jsem se včera díval na STV. Bylo tom o ROM-SEX-FESTu, nebo jak tomu říkali. Šlo tam o to, že malsdým romům rozdávali kondomy a poučili je o ATK. Byly tam i rozhovory s několika z nich (kolem 20 let) a nějak mi z toho vyplynulo, že o kondomu před několika hodinami nic nevěděli. Takže tohle je praktická ukázka toho, jak bojovat proti potratům. Když mluvit, tak o správných věcech na správným místě.
Metox říká:
Hana W. Problém je v tom, že někteří si myslí, že jejich názor je jediný správný a hledí s despektem na ostatní. Jak jsem napsal někdy předtím, pokud nevíme s jistotou kdy přesně život začíná, nemůžeme zodpovědně zhodnotit jak přesně je na tom potrat z etického hlediska. Emotivní výkřiky o vraždách nic neřeší a navíc hrubě urážejí všechny, kdo poslušně nepřitakávají těmto názorům, jelikož je nepřímo staví do pozice vrahů anebo aspoň těch co vraždy schvalují. Realita je vždycky komplikovaná, ale církev je jako vždy vševědoucí a cokoli je podle ní naprosto jasné a jednoduché. Mně připadá že spíš lidi věřící se schovávají za všelijaké kličky a výmluvy, aby nemuseli moc přemýšlet, nést vlastní zodpovědnost a život byl pro ně jednodušší. Jo jiný řešení existujou, jenže se jich člověk nesmí vzdávat kvůli všelijakým předsudkům. Nikdo tady netvrdí že potraty jsou OK a žádoucí, vždycky jde jen o volbu menšího zla a řešením je zajistit, aby nedocházelo k nežádoucím těhotenstvím. V tom je ale z hlediska církevních názorů začarovaný kruh. Když jsou odmítány všechny praktické způsoby antikoncepce a zavírají se oči před realitou, že mladý lidi mají i přes všechny zákazy spolu sex, tak se prostě takový případy dějou a potom každá rada drahá. S jedním takovým případem jsem se osobně setkal. Syn jedněch známých mých rodičů (silně věřící rodina) se před třema rokama musel ženit kvůli neplánovanýmu těhotenství. On přitom pořád ještě studuje VŠ a ona kvůli tomu přerušila střední a vypadá to že už nikdy neodmaturuje. Jediný co je zachraňuje že se rodiče starají, ale i tak je to samozřejmě pěkně nepříjemná situace. Přitom k tomu vůbec nemuselo dojít nebýt církevních předsudků. Kdyby se mladým věřícím odmala nevymejvaly mozky že antikoncepce je fuj, tak se takovýhle věci nemusejí stávat a pokud by byly akceptovatelný potraty, tak by to sice v daný chvíli bylo těžký, ale mladý lidi by se z toho mohli poučit, dát si příště větší bacha, stihnout se připravit do života a s dětma začít později za příznivějších podmínek. Takhle má každé uklouznutí fatální následky a pro dotyčné to znamená značně zkomplikovaný život (úmyslně neříkám zkažený, nechci to příliš dramatizovat). A kecy že tedy lidi nemají mít sex před svatbou jak církev hlásá jsou pěkně imbecilní. I když se s tím mnozí mladí věřící ztotožňují, není vůbec nikde zaručeno, že to dokážou dodržet, člověk není stroj a nemůže se naprogramovat na 100%. No a žes měla dítě při studiu, to teda zírám. Znám věřící holky, co se sice vdávaly poměrně brzo aby měly posvěcenej partnerskej vztah, ale děti do dneška ještě nemají, protože si dobře uvědomujou, že bez pořádnýho životního zabezpečení je to obrovská nezodpovědnost. Ale co je mi do toho. Pokud jste to tak chtěli, měli promyšlený a zajištěný, vaše věc. V každém případě to je ale dneska rarita a rozhodně nemůže sloužit za všeobecný vzor.
Cephaelis říká:
HanaW: Dovolila bych si nesouhlasit, že přerušovaná soulož se ženám nelíbí nebo že snad z toho bolí hlava (?? na to jsi přišla jak?). Mluv raději za sebe.
petmk říká:
HanickaW: Počkej, ty jsi vědomě souložila v plodný den bez ochrany až do konce a dítě tě zaskočilo? Tak to jsi teda byla pěkně naivní.
Ve společnosti je řada provázaných negativních jevů. Nejen interrupce, ale i třeba rozvodovost… Zdánlivě nesouvisí, ale mají úzkou souvislost. A musí se řešit systematicky, nejen výstřely typu „zakažte to.“
godi říká:
HanickaW: A proc si kazit zivot nechtenym ditetem, to potom neni zivot ale vecny boj te matky zda to idte milovat ci nenavidet. No to ses vazne dobrä mit na vysoky dite…mam strach ze jste to tak moc chteli protoze to je vec kterou si nedovenu predstavit mit pri studiu dite. A metoda plodne a neplodne dny… pane boze to by me vazne bavilo, merit si teplotu a zjistovat jak na tom sem. vecer do sebe lupnu jeden prasek a jdu si vesele sukat dal:-))
HanickaW říká:
petmk: Hezký večer všem Musim věci uvest na spravnou míru. Petmku nenapadlo tě že jsme to první ditě třeba chtělí mit úmysně? No a v druhém případě neselhala ochrana ale my sami, když jsme se milovalí v plodných dnech. Ale určitě toho nelitují. Nevim jak Ty, ale s kojtus interuptus akorat mnoho lidi bolí hlava a holkam se to fakt nelibi :-( Na neabortivní antikoncepci v žadném případě neplivu. A kdýž jsi přečteš moje přispevky, je zdřejme že preferují kondom z důvodu ochrany před HIV. Nevím že bych někde psala „přítel se školy“ psala jsem „sexualní partner“ a to je přece i manžel, nebo snad ne? :-) Ja na nikoho nepotřebují dělat dojem, nikomu nechci šlapat po jeho přesvědčení, jen hajím lidský život od početi až po přírozenou smrt. Jen že ta naše diskuse se docela ubíra jiným směrem. Nikdo nikomu nic nebere. Celý problem spočíva v tom že někteří jsi mysli že mohou usmrtit nenarozené ďite a schovavají se za ruzné kličky a vymluvy aby ve svém trapení nalezlí pokoj. Život je přece krasny, tak proč si jej kazit a trapit se, když existujou i jiná řešení.
petmk říká:
HanickaW: Jenom jedna taková drobnost. Podle toho, co tady píšeš, ti vyhovují plodný a neplodný dny. Ale sama píšeš něco o dvou vlastních dětech během studia… Žeby ta ochrana fakt zafungovala? Nevím, ale když se já se slečnou chráním proti otěhotnění a přece by pak čekala mimčo, tak ta metoda pro nás už asi vyhovující nebude a minimálně se nad ní zamyslíme. Ale já holt nejsem fanatik a snažím se vybírat si rozumný holky…
Základem je si nenamlouvat, že se snad trefíš do neplodnýho dne a doufat, že ho chlap včas vyndá. Používej co nejspolehlivější ATK. Pak ani nikdo neotěhotní a nemusí na potrat. Sex je přece o zodpovědnosti, nebo ne?
Ty tady pliveš na potraty, pliveš na ATK a opěvuješ metodu, se kterou jsi spokojená i při tom, jak ti selhala… Opěvuješ věrnost a manželský sex a přitom jsi přiznala, že jsi měla děti s přítelem (tedy ne manželem) na škole. Opravdu si myslíš, že někoho přesvědčíš a na někoho uděláš dojem? Sorry, ale ty tvý protimluvy nejsou moc logický. Není to ani ženská logika. Žeby to byla křesťanská logika? Z takových lidí, co by nejraděj vzali mladým a zodpovědným možnost ochrany a apk je pranýřovali za to, že řeší logický následky nepoužité ochrany, se mi chce blinkat.
Metox říká:
Hana W. Pokud jde o PPR. Už samotná název je nesmyslný, protože opravdu přirozená je jen vůbec žádná regulace plození. PPR je stejně nepřirozená a umělá jako jiné ATK metody. S tou spolehlivostí je to velice ošemetné. Dobře znám z laboratorní praxe (mám chemické vzdělání) ošidnost reality. Metoda, která na papíře vypadá naprosto jednoduše a teoreticky bezchybně funguje, v praxi naráží na spoustu nepředvídatelných obtíží a dobře ji zvládnout vyžaduje značný trénink. Podobně je to s PPR. S tím rozdílem, že když se člověk třeba učí něco měřit v laborce a udělá chybu, nestane se nic horšího, než že výsledek nevyjde. Při učení se PPR jsou ale chyby (nechtěné početí) nepřípustné. To že metoda vyhovuje zrovna tobě, vůbec neznamená, že tomu tak musí být všeobecně. A spolehlivost na úrovni HA je možno dosáhnout opravdu jen v optimálním případě za pečlivého dodržování všech přísných pravidel. Pro praxi jsou však směrodatnější nižší údaje, které berou v úvahu všelijaká úskalí metody. Jak už tu napsal petmk, spolehlivost jakékoli metody klesá s její rostoucí složitostí a s klesající přesností vstupních dat. Pro mnohé lidi je problém se naučit správně používat kondom, mnohé ženy mají nepřekonatelné potíže se zapomínáním prášků apod. Jak si někdo soudný může myslet, že tyhlety lidi dokáže dokonale naučit užívat mnohem komplikovanější metodu zabraňování početí? V jednoduchosti je síla a krása…
Metox říká:
Hana W. Jistěže se člověk o zvířat liší a v lecčems je značně převyšuje, ale je třeba si uvědomit, že ty dalekosáhlé změny má na svědomí pár nepatrných biologických rozdílů a člověk je svou podstatou z hodně % spřízněn s živočišnou říší. Tvrdit, že člověk je něco kvalitativně naprosto jiného a odlišného, že do přírody nepatří a přírodní zákony se na něj nevztahují je nesmyslné a hloupé. Ty úvahy o etice jsou hezký ale nechápu smysl, proč je tu rozvíjíš, já jsem tu nikde žádný etický zásady nenapadal. Člověk se může chovat morálně i když se nehlásí k žádnému náboženství a církvi, jelikož má vnitřní smysl pro to co je správné a co ne. A existuje spousta nevěřících co by mohli být svou schopností mít rád druhé a odpouštět pro spoustu křesťanů vzorem. A ti co tak ideální nejsou aspoň ze sebe nedělají svatoušky pyšně nadřazené ostatním co nevyznávají ten jediný „správný“ názor jak je u řady „křesťanů“ zvykem. A ti křesťané co jsou skutečně hodni svého označení se nechovají dobře proto, že by byli správně poučeni svým náboženstvím, ale především proto, že se jim v dostatečné míře dostává ten vnitřní smysl pro dobré. S tím právem mně to rozesmálo :-) Přeci lidská práva představují něco univerzálního a nadčasového a nvznikají ani nepadají s existencí konkrétní osoby. Přizpůsobování práva někomu či něčemu, to mi zní dost podezřele. Proč pořád tolik zdůrazňuješ to dítě, svá práva mají ve stejné míře všichni, nelze někoho nadřazovat.
HanickaW říká:
petmk: Je pravda že ta moje gramatika tedy nic moc, je to docela těžké k naučení. Ale co třeba skusit psat příspěvky v němčině, to by pak byla sranda :-) V součásné době se už zdravotní sestry na střední škole nevzdělavájí, zustal tam pouze obor: Zdravotnický asistent a další. Pro tento obor je třeba studovat na vyšší, nebo vysoké škole, po gimnaziu či jiných školach ukončených maturitní zkouškou. Veir ma pravdu, da se to zvladnout, ta moje slohová práce bylá sice červené moře, ale diky Vančury mi s odřenymá ušíma dalí za tří :-/
HanickaW říká:
petmk: Každý člověk by měl vučí sám sobě i druhým lidem citit jakousi zodpovědnost. Znamená to že budé přiměřeně pečovát o své zdraví, aby měl žívot v pohodě a mohl v klidu pracovat. Cti i povinnosti by mělá byt pomoc rodičum, když sestarnou a sami to nezvladají. Přiměřená účast, dle svých možnostich na společných národních i světových problemech, jako jsou povodně, chudoba, epidemie, atd. Myslim jsi že současná Evropa i společnost u nas se ubíra spravným směrem. Je vídět velký krok ve snáze o záchranu lidského života a zmírňování utrpeni. Průměrný lidský věk se prodlužuje, lide kteři by před 15 léty zemřelí, dnes je lze diky moderním technologiim zachránit. Mamé funkční integrováný záchrynný system IZS, mnoho vzdělaného personalu je schopno příjmat postižené na urgentních příjmech, které se v posledních létech v naších nemocnicich začaly budovat.(Emergensy servise) Velký krok je také vidět v diagnostice a léčbě akutního infarktu miokardu AIM, již s terénu jsou klienti směrováni na oddělení koronární jednotky k provedení akutního vykonu na srdečních tepnach. Můžemé se radovat, že moderní porodnictví a dětské lékařství umožní záchranu plodu, který by dříve nepřežil.(na druhe straně jej mužem do 12 týdne legalně zavraždit, to je ta černá stranka) Také lze vidět mnoho technických komponent pomahajícich k záchraně života, zdraví, majetku i veřejného pořadku. Pro občany to znamena dostupnos pomoci v jejích tižívych situacich, pří náhlych onemocněních, dopravních nehodach, úrazech, požárech, živelných katastrofach a jiných mimořádných událostech. A mohlí bychom pokračovat dalšíma a dalšíma věcma.
Hlavním atributem člověka my měla byt podána ruka komu koliv druhému v jeho tižíve situaci. Neexistuje přítel a nepřítel, sozialni postavení, rasa, narodnost, vyznáni.
HanickaW říká:
petmk: No tak vidiš že má ta metoda i pozityvní vlastnosti, nebo snad nejsi na světě šťastny? Lidská láska ma daleko větší a podstatnější rozměry než jsi mysliš. Ono existuje více druhu lasek, jako třeba laska agape, filadelfia, nebo eros. Není to tak jednoduche. Citová a inteligenční schopnost člověka nebylá ještě skutečně nikym překonana. Chapu že třeba takový pejsek může mit rád svého pana, může byt na něho zvykly, ale lasce mezi dvěma lidma to nemůže byt každopadně konkurenci. Laska, ale ta skutečna totiš vyžaduje i oběť, odpouštění, bolest, odřikání, zapření sebe samého atd. To s tou přírodou je maš pravdu. Usmrcování nenarozených děti je hrubý zásah i do samotné přírody a jejího přirozeného cyklu. Příroda si dokáže poradit sama.
Vejrr říká:
Petmk:
Ikdyž moje holka je s češtinou na čtýru,ale ze 7 zkoušek měla šest jedniček,takže dneska můžeš mýt maturitu bez toho aby so ovládal gramatiku:)
Vejrr říká:
Hana W.:
Nevyhrožuju.Nejsem teda expert na stylistiku a gramatiku,ale příspěvek se „z“?atd…
petmk říká:
HanickaW: Já mám s PPR taky dobrý zkušenosti, nebýt jí, nebyl bych na světě ani já, ani můj bratranec, ani kupa známých…
Pleteš se v tom, že člověk jako jediný dokáže milovat. Např u ptáků, podle posledních výzkumů přímých potomků dinosaurů, jsou běžné dlouhodobé partnerské vztahy. Někdy je to jn na jednu sezónu, ale u některých je to na celý život. Existují i druhy, který po ztrátě partnera nikdy nevyhledají jinýho. Co je asi drží pohromadě? Žeby kus špagátu? Myslím, že lidská láska není nic jinýho. Je to (citový) spojení dvou sexuálních partnerů za účelem společnýho vychování potomků. Dalším pochybným argumentem budiž sociální cítění. Ale stačí se podívat třeba na vlčí nebo lví smečku, hejno ptáků nebo ryb. Rozumnýmu člověku hned dojde, že společenský život není jeho výsada. Takže tvoje citová teorie má pěknou trhlinku.
Sebelepší program je na pytel, pokud dostane špatný data. A jejich získání závisí do jisté míry jednak s chybou měření, jednak v případě pozorování možnstí omylu toho, kdo je zadává. Taky je potřeba sledovanou veličinu (např. bazální teplota) zadávat víckrát. Když uvážím její zadávání v intervalu 24 hodin a pak její interpolaci křivkou, není to přesnost nic moc… Takovýmu programu bych kontrolu nad svou budoucností rozhodně nesvěřil.
Další věc je to, že se člověk chce za každou cenu odlišit a odtrhnout od přírody. Zapomíná přitom, že příroda bez něj by byla, ale on bez přírody ne. Takže jedinou cestou je vrátit se k přírodě co nejblíž, ne ji brát jako něco podřadnýho. Každý člověk spotřebovává přírodní zdroje, a to tím víc, v čím civilizovanější společnosti žije. A vzhledem k jeho přemnožení a absenci predátorů si svou populaci musí regulovat sám. To je výjímečná role člověka a klade to ne něj mimořídnou zodpovědnost. Naneštěstí se člobvěk staletí dere opačnou cestou, a sice zákazy této regulace (např. ze strany vlivné církve, politiků,…).
Mimochodem, na zdravotní sestru je potřeba, pokud se nepletu, minimálně maturita a ke složení maturity zkouška z jazyka českého. Takže bych předpokládal, že budeš trochu znát pravopis.
HanickaW říká:
Vejrr: To je jako vyhružka, nebo jak to mám chapat?
Z jistého filosofického pohledu máš s tim právem pravdu. Ale na druhé straně samotná podstata práva slouží člověku.
Moje přízpěvky muže každý vidět z jiného pohledu. Psani je jedna věc a samotný život a konání druha. Myslim že moje smyšlení je vyrovnané s mírnym nádechem empatie. Člověk má pociťovat radost se služby druhému, třeba v ramci své profese. Take je dobré hledat smysl žívota třeba v rodinném životě.
Pravo jednou pomine, prostě zanikné ale láska zustane navždy :-)
HanickaW říká:
petmk: Hormonální antikoncepce je skutečně neabortivní metodou. Je pravda že církev preferuje jako antikoncepci pouze tzv. metodu přírozeného planování rodičovství PPR. Jde o sledováni jednotlivých příznaku (úkazatelu ovulace) včetně měření bazální teploty a zaznamenavání do příslušné tabulky. V dnešní době take existuje řáda různych počitačových programu. Metoda lze využít i k opačnému učelu. Jako podpurný prostředek je možno provadět ovulační test, indikace estrogenu v močí. Metoda je pochopitelně nevhodná pro flirt a střidání partneru, také neochráni před HIV. V literatuře je u této metody uvaděno poměrně vysoké těhotenské číslo. Je vhodné začit metodu použivat ještě před začátkém sexualního žívota, lépe poznát samá sebe a tim zvýšit její spolehlivost. Ja osobně mám s touto metodou velmí dobré zkušenosti.
Vejrr říká:
Hana W.
Nezahrávej si s pojmem právo,nebo spadneš do hlubin něčeho,z čeho se pak argumenty jen těžce dostává.
První bylo na světě právo,ne dítě.Základní přírodní práva,silnější vyhrává atd…a to už od prvoků.
Právo jako takové vzniklo až příchodem člověka,a pokud se pračlověku narodilo dítě nemocné,nezdravé,zabil ho(narozené),byla to jen nevyužitelná přitěž. Doba pokročila,období Sparty,ti shazovaly novorozence se skal,pokud nebyly dostatečně silní(narozené) pro boj.
A doba opět pokročila,20.-21.století,dnes je ve své podstatě principy stejné jako kdysi,ale s tím rozdílem,že dneska už můžem zabít prvopočátek života,tedy ne to,čemu se dá říkat ještě dítě.do 4.měsíce.Nebude o tom vědět,nebolího to,jen naše svědomí.
Ano mohl to být silný chlapec či žena,o tom není polemiky,ale je to pořád kdyby.
Nechápu jednu věc,proč píšeš,že by při každém lidském chování měl člověk jednat bez emocí,když ty a tvé nynější a minulé příspěvky jsou emociální až běda
HanickaW říká:
Metox: Člověk se od zviřat liší především schopnostmi, které nebylý u jiného živého organismu zaznamenány. Na první pohled je vidět inteligence a tvořívost. Když se podívam třeba na dálniční most, nebo třeba na obyčejný mobilní telefon, je vidět jak daléko zasahuje tvoříva síla člověka. Podstatnějším rysem lidského tvora je jeho psychosocialní chování a citění, to nedokaže žaden tvor na světě. Viditelným i cititelný úkonem je třeba projev oddané a opravdové lásky k druhemu človeku a přírozené úcty a tolerance ke všem lidem. Na druhe straně se liší take tim, že dokáže jako jediny tvor obratit proti jinému člověku zbraň a chladnokrevně zavraždit. Projevy „nelásky“ a nenávisti jsou bohužel na světě vidět i dnes. Pří všech hraničních situacich, při každém lidském konáni je vhodné bez emoci a v klidu přehodnotit svůj záměr a uvědomit jsi jeho třeba nezvratné a fatální důsledky. Optymalní řešeni konfliktu a problému je na úrovní diskuze a následného přijatelného řešení pro všechny. Myslim jsi že je dobré se držet zásady: odpouštět a mit rád. A to neplati jen v křesťankém světě, mělo by to byt základem jednání každého lidkého jedince na tomto světě.
Co bylo na světě dříve, ditě nebo právo? Každopadně ditě, a proto právo se ma přizpůsobit ďítěti a nikoliv ďitě právu.
HanickaW říká:
Marie Emmerová: Važená pani, pokud Vas takto lze nazvat, na naší pani ministrini mi tento způsob komunikace ňak nesedi i Vaše slovní zásoba je poněkud tupá a vulgarní. Myslim že jsi lečite jen ňaké komplexy, nebo chcete byt zajímava. Nikdo mi baštit nic nemusi, pracují jako sestra a žaden doktoranský tytul nemam. Myslim že lépe udělate, když pujdete dělat něco smysluplného a potřebného, než zatěžovat tento web „simplexnimi vykřiky“
Hezký bližíci se den přeje Hanka W.
petmk říká:
HanickaW: 100% není nikdy nic. Pokud jde o kojení, tak tam je opravdu nízká spolehlivost. Je ale zaviněná kolísáním hladiny hormonu při přestávkách mezi kojením a řadou dalších faktorů. Při dodání zvenčí je jeho množství a účinek konrolován a spolehlivost je výrazně vyšší. HA je vždycky jen inhibitor oviulace a nezpůsobuje tedy potraty. I tak je církví zakázaná.
Pokud jde o tu církev, někdy by jí nezaškodilo, kdyby se na sebe podívala i z venčí a uvědomila si, jak sama sebe prezentuje. Staví na dogmatech a nejlepší na tom je, že o nepravdivosti některých svích názorů se ani nikdy nedozví. Jak může nějaký fanatik držící celibát vědět, vo co při sexu go? Pak jenom vymýšlí nesmyslný poučky o důstojnosti styku, nepřijatelnosti různých praktik… Bohužel, někteří vedoucí představitelé církve toho ví sexu asi tolik, co já ve čtyřech letech :-( A kdo nepoznal sex a věci s ním spojené, ať nenařizuje, jek se při něm chovat a co dělat, když se něc nepovede.
Ty hodnotíš život podle literatury? Tio se musíš podívat do tabulky, co je a co není normální? To opravdu nevíš sama? Mimochodem, když bych teoreticky byl s jednou holkou dlouhou dobu, byl by neodvratný rozchod a nastal řekněme 2. den v měsíci a týden před koncem jsem potkal tu pravou, znamenalo by to, že v jednom měsíci mám vztah s víc ženama a jsem promiskuitní? Život se nedá dopředu nalinkovat podle nějaké knížky, život se musí žít a rozhodovat se průběžně podle okolností tak, aby rozhodnutí bylo pro všechny nejmenším zlem. A jedna z věcí, o které se občas rozhoduje, je neplánovaný dítě a měly by být otevřený (skoro) všechny cesty.
Vejrr říká:
Sex je zdravej.Absolutní láska neexistuje.Život je otázkou priorit,ne otázkou přesvědčení.
Marie Emmerová říká:
Hana W. Mě zase nezajímáš ty a přestaň si hrát na doktorku jo? myslíš že ti někdo zbaští tvuj doktorát ty bagetko?
Nesmolte mě já říkam že potraty se zakazou a budete mit smulu kdyz nechtene otehotnite a proste budete rodit no smirte se stim kazdej vas bude odsuzovat budete vdepresi a nikdo vam nepomuze a pak to porodite a budete se o to muset starat budete mit posranej zivot protoze par debilu to tak chce… konec diskuzi holt se na sex vykaslete jinak mate smulu
z cehoz vyplyva nesmite normalne zit, uzivat si kras sexu jinak budete mit nechtene deti…
jdete do ps
Metox říká:
Hana W. Jistěže je to negativní ale přirozené. Stejně pak to ale vidím i v případě používání HA. Ta by z tohoto hlediska mohla být ještě nakonec chápána pozitivně, protože ty samovolné příhody podstatně (ne-li zcela) omezuje. Takhle formulované pojetí sexu už zní lépe. Kdyby takhle uvažovali všichni věřící, bylo by to dobré. Bohužel překonaný názor, že sex jen výhradně nebo aspoň především o plození je stále hluboce zakořeněn. K tvým poznámkám na petmk souhlasím, že jeho názory jsou v některých případech poněkud zkreslené, ale v zásadě má pravdu. Pokud máš zájem, přečti si moje příspěvky v diskuzi o masturbaci a křesťanství a u toho nového článku s problematikou církve a sexu. Nechce se mi pořád dokola rozepisovat to samé. Já znám církev osobně dobře zevnitř a tak ti můžu garantovat že ty názory a postřehy jsou nezkreslené a dostatečně podložené. K tomu srovnání člověka a zvířete. Církev by měla mít tu pokoru (ctnost kterou přeci tak vyzvedává) a uznat že se člověk od těch zvířat zas až tak moc neliší a přestat s tím nadpozemským vyvyšováním. Pochopit, že když něco v přírodě nějak funguje (třebas kolem toho sexu), tak to tak bůh zařídil a chtěl a nevymýšlet pořád nějaký ptákoviny. Dítě má samozřejmě svý práva, ale ty mají i ostatní lidi a dítě je o ně nemůže připravovat. A jestliže má dítě samozřejmý právo být milováno a zabezpečeno, mají rodiče stejně samozřejmě právo si stanovit, kdy a kolik dětí budou mít, případně se jich vzdát vůbec, pokud by jim nedokázali patřičné podmínky zajistit. P.S. Po tom co tu před pár dny na jiných fórech řádili ti náboženský pošahanci, bych chtěl aspoň ocenit, že dokážeš s náma normálně diskutovat.
HanickaW říká:
Marie Emmerová: Mě zase nezajima to vaše kliště (pokud Vás nebudu ošetřovat jako pacientku)
HanickaW říká:
persefone: Ti polityci to mysleli tak, že když to ta žena nahlasí na PČR tak je to evidovano jako znasilnění. Myslim že to není cesta spravným směrem, mohl by podezdřele nárustat počet hlášení o znasilnění. Přečti si starší příspěvky, je tam toho celkém dost. Hezký večer.
HanickaW říká:
petmk: Tvé poznátky a hlavnně ználosti ohledně církve jsou zkreslene a nedostatečné, myslim že nemá cenu se o tom bavit. Sex s jednou přitelkyni není samostřejme promiskuita, je to sex mimo manželství. Promiskuita muže byt vystřidaní dvou partneru v jednom měsici, ale každá literatura to uvádi rozdilně. Zpověď je služba církvé poskytována bezplatně a nevím že by jsi ňaký kněz dělal čárky, to je nesmysl. Stojí tam: Nepožádaš ženu bližního svého, a Tvuj blížní může byt i Tvuj nepřitel. Myslim že to ma logiku… Metoda kterou jsi popsal není samosdřejmě vražda, je to neabortivní metoda. A pozor na kojení, nemusí to byt vždy 100% antikoncepce. Člověk se nedá v žadném případě porovnavat se zvířaty, je to zatim jedina bytost v kosmu, která dokáže milovat a ne se řidit jen instinktem. Je pravda že také dokaže jako jedina bytost nenavidět a UMYSLNĚ ubližovat. Ditě není „ňaká věc“ kterou jsi pořidim pozdějí. Dítě je živá bytost která má právo a touhu byt milována a zabezpečená až do dospělosti, soběstačnosti. A to jíž po početi. Pozdějí jsi můžu třeba pořidit nové auto, nebo kočičku :-)
HanickaW říká:
Metox: Samovolný potrat je samosdřejmě nepřijemný, ale je to přirozené, tak jako smrt v pozdějším věku. Tento stav se považuje jako náhla příhoda v gynekologii, je to patologický stav. V časném stadiu se to ani nemusí poznat, může se jednat o sinnější, nebo nepravidelný menstruační cyklus. Existuje mnoho hormonalních prostředku pro udržení těhotenství, na místě je určitě odborná pomoc gynekologa. Pří neobvyklé silném krvacení je třeba vyhledat pomoc ihned, hrozi šokový stav z velké krevní ztraty.
Sex není určen jen pro zabavu a flirt ale hlavně k proulubování vzajemné lásky a na druhem místě pro početí nového žívota.
petmk říká:
persefone: Tak to teda máš pěkně zkreslený představy. To by pak dítě dostalo v šesti letech lano, aby se šlo houpat na strom za krk.
Marie Emmerová říká:
Vážení milí čtenáři, Vaše potraty mě nezajímají, já mám totiž problémy s klíštětem a to je mnohem nebezpečnější, protože takové klíště může zabít mne, ministrini, a nějaké vaše odnošené děti jsou mi u pr… no tam kde slunce nesvítí, jask řekl šejkspír…
ahoj jdu hrát golf
persefone říká:
Hana W: malý detail – každá holka, která jde na diskotéku, nemusí mít okamžitě sex, kondomy nosí v penežence každý a sex před manželstvím je jen zárukou, že budoucí manželé se budou dobře znát, budou si vyhovovat a jejich manželství bude spokojené, jelikož uspokojivý sex znamená půl spokojeného manželství.
Co se týče povolení interrupce pouze v případě znásilnění, fakt mě ti politici pobavili. Podle nich to totiž znamená, že znásilněná žena dostane povolení k interrupci až po soudu, kdy bude násilník obviněn. Při rychlosti našich soudů by taková žena dostala povolení k potratu např. až po roce od znásilnění a cožpak „potrat“ tříměsíčního dítěte není vražda?
Vejrr říká:
ani sestru
Vejrr říká:
Hani,nebuď tak dogmatická.Prostě tato debata zas povede k tomu,že stejně každej řekně:" je to tvůj názor,a já ti ho neberu!"a přitom ti napíše odpověď na půl stránky a chce ti ten názor vzít a vyvrátit.A tak to bude pořád dokola.
Pokud něco,nebo někdo ohrozí mojí existenci,tak neznám bratra.
s pozdravem Van Imperialsm
petmk říká:
HanickaW: To o požadování katolické výchovy není můj výmysl, je to opravdu část textu před několika lety zamítnutýho návrhu mezistátní smlouvy mezi ČR a Vatikánem. Mimo jiný tam bylo i to, že si církev sama určí počet hodnostářů a jejich platy, který by platil státní rozpočet. S tím jako daňový poplatník nemůžu souhlasit. Jsou to církevní paňáci a nedělají nic pro mě (spíš mi přidávají problémy), takže ať si je živí sami věřící. Anebo, což by bylo ideální, ať začnou místo flákání pracovat a modlí se po návratu z práce. Přece jim bůh dal stejný ruce, jako ostatním lidem. Jinak problém všech náboženství, nejen křesťanství, že ve svých pravidelch mají vyzvednuto šíření víry jako zásluhu. Ať je to jehovista, který se strážnou věží zabírá místo prostitutce, nebo zfanatizovaný terorista, který věří, že zabitím nevěřících posílí vlastní víru. Katolíci nejsou výjimkou, používají ale míň viditelný, zákeřnější metody. Každá víra totiž představuje moc nad životem věřících a kdo by nechtěl mít co nejvíc dušiček?
S tím opěvováním sexu to až ta horký nebude. Předmanželský sex je třeba zapovězený s tím, že jde o promiskuitu. Nevím jak tobě, ale já kdybych měl tři roky jednu patrnerku, tak si promiskuitní rozhodně nepřipadám. Tak proč bych při tom dělal něco špatnýho? Proto, abych měl pocit viny a dal milodary kostelu? Aby si panáček mohl napsat do výkazu o zpověď víc a dostal prémie? Nechápu…
Když už jsi mi připoměla to desatero: …nepožádáš ženu přítele svého… Někde jsem slyšel, že je to pozůstatek židovskýho práva a zakazuje, aby člověk kamarádovi nasadil parohy. Takže když se rozhádám se sousedem, můžu mu chodit za starou? Divný pravidla, už by po těch tisících letech potřebovaly decentně zrevidovat.
S těma domovama apod. máš skro pravdu. A sice v tom, že je provozuje církev. Ve skutešnosti je takový domov nějaká právnická osoba, 100% vlastněná církví a jako taková žádá o dotace za konkrétním účelem. Ten taky musí doložit, nebo dotaci vrátit. Pokud deklaruje starost o starý lidi, musí ty prachy taky na péči o starý lidi využít. Tohle nemá s financováním církve (platy farářů apod.) nic společnýho.
Ale to už jsme moc odbočili. Vrátíme se raděj k ochraně před početím. Ženský tělo funguje tak, že v době kojení vlivem jistýho hormónu přestane menstruační cyklus. Nezrají vajíčka, neuvolňují se a žena v tomto období zcela přirozeně není schopná otěhotnět. Tuto antikoncepci církev nezakazuje a ani nemůže, tělo tak prostě funguje. A teď si představ, že tu samou látku do těla dostaneš uměle, třeba z podkožního implantátu a neuvolňují se žádný vajíčka schopný oplodnění. A i když tam není žádný život, mimo spermií, který nic nenajdou, je to pro katolíky vražda. To nějak nemůžu pochopit. Jestli jsi to nepochopila, řeč je o jednofázové ATK, která inhibituje ovulaci. HA nemá nic společnýho s pilulkou po, i když by se to na první pohled mohlo zdát.
Napadá mě ještě jedna otázka, spíš filozofická. Vlaštovky mají jednu nebo dvě snůšky do roka. Řídí se to podle počasí (doba odletua doba návratu). Jestliže vyjde počasí blbě a je jasný, že druhou snůšku nevypiplají, nebo že mladý nebudou v dostatečné kondici, vyhodí je z hnízda. Proč to dělají? Protože by se před cestou vysilovaly sháněním potravy. Potřebují přežít, protože když přežijí rodiče, příští rok bude další snůška. možná je to krutý, ale zvířatům jde o přežití. Člověk má v sobě aky zvíře a ví, že nesmí ohrozit sebe jako rodiše. A taky má v genech, že musí potomka zajistit až do dospělosti. Pokud to z nějakého důvodu nejde, nebo to ohrožuje jeho existenci (zajištění), tak příroda velí jasně – dítě ne. Dá se pořídit pozděj, v lepších podmínkách a s lepším zabezpečením, ale rodiče musí přežít a připravit mu zázemí… Možná se to zdá krutý, ale máme v sobě zvíře a to nevymažeš…
Metox říká:
Hana W. To co píšeš na obhajobu církve je sice hezký, ale je to jen teorie a zbožná přání, realita je poněkud jinde. Nediv se že se petmk tak ostře ohrazuje. To je logická a naprosto pochopitelná reakce normálního člověka, který církev posuzuje podle toho co vidí. Za takové smýšlení lidí si ale může církev jen a jen sama, díky ostrému rozdílu mezi tím co hlásá a co skutečně koná. Vážný důvod k důkladnému zpytování svědomí, když už se tu mluvilo o vině a odpuštění. Samozřejmě že nikdo není dokonalý a každý dělá spoustu chyb, jenže člověk potřebuje objektivní sebekritiku a ne permanentní úzkost z přehnaných pocitů viny. Obavy běžných lidí z vlivu církve jsou docela na místě a je třeba je chápat. Je sice naprosto v pořádku, aby se každé organizaci či názorovému směru dopřálo v demokratické společnosti dostatečného prostoru pro svobodné vyjádření, ale zároveň musí být respektována pravidla demokracie, zvláště tolerance. Jenže zde je kámen úrazu, církev je přesvědčena o své pravdě, o které má povinnost přesvědčit ostatní a tak své názory všelijak šíří a vnucuje stylem účel světí prostředky ačkoli takový přístup není vůbec opravdově křesťanský. Pokud jde o ten přístup k sexu. Z hlediska církve nejsou rozhodující praktické argumenty o rizicích promiskuity, nechtěných těhotenství apod. Církevní názory vycházejí z filozoficko-teologických úvah. Příčinou rozporů mezi církevními a běžnými názory je odlišný pohled na sex. Jak píšeš že sex je vrcholem lásky. Církev klade přemrštěný důraz na plodivou funkci sexu, jenže tím ho zároveň staví na nižší, živočišnou úroveň. Aby ho nějak vyzvedla, bere ho na druhou stranu jako vysoký, hodnotný a posvátný, cíl a vrchol lásky a proto k jeho provozování požaduje nutost provozovat ho v trvalém partnerství posvěceném pro tento účel církevním obřadem. Jenže to všechno je poněkud nelogické a bizarní. Normální člověk však instinktivně chápe, že sex je přirozená a tělesná záležitost a že láska jako ušlechtilý duševní cit stojí výše než fyzické pudy. Láska pozdvihuje sex a ne naopak. A sex samotný delá lidským právě to, že se provozuje hlavně pro zábavu a z lásky a ne pouze pro plození. No a když tohle člověk pochopí, nepotřebuje žádný hloupý pravidla, ale vystačí si s normální lidskou slušností, zodpovědností, ohleduplností atd. Jestliže řada lidí tohle postrádá a chová se jako dobytek nejen v sexu je fakt, ale to církev ani nikdo jiný nevyřeší žádným dáváním příkazů a zákazů.
Metox říká:
Hana W. Pilulka po není normální HA. Církev však odsuzuje veškerou HA pro možné abortivní účinky. HA totiž funguja tak, že zabraňuje ovulaci, k tomu zahušťuje hlen děložního hrdla (a tedy brání průniku spermií) a zabraňuje uhnízdění oplodněného vajíčka, pokud by náhodou selhaly první dva mechanismy. Je otázkou jak pravděpodobné to je. Pro církev je však i mizivá pravděpodobnost vítaným argumentem pro odsouzení metody. Přitom to je podobné jako zakázat jezdit autem, protože přeci pokaždé když člověk vyjede, může někoho zabít. U toho tělíska je to rovněž otázka (ne)pravděpodobnosti, hlavní mechanismus účinku je jiný, neabortivní. Jinak by mně docela zajímalo, zda a jak se církev uspokojivě vypořádává s faktem, že i za normálních podmínek se většina oplodněných vajíček vůbec neuhnízdí a řada uhnízděných zárodků skončí samovolným potratem v časných stádiích vývoje. V této perspektivě jsou výhrady proti možným abortivním účinkům antikoncepce mírně řečeno přehnané.
HanickaW říká:
Metox: Nitroděložní tělisko může v některých případech zábranit usazení (nidaci) již oplodněného vajička. Proto je tato metoda ve své podstatě považována za abortivni. Ohledně te HAK se jedna o pilulku „po te“ která může svým působením v případě oplození vajička způsobit jeho zánik.
HanickaW říká:
petmk: Mysliš jsi že lidé žijou tak spravně a nemají jsi co odpouštět. Ať se každa podíva do svého svědomi. Pokud vím tak církev přináši i něco jiného než odpuštění. Je pravda že církev sex mimo manželství neuznáva, ma to své důvody, jeden z důvodu jsou třeba pohlavně přenosné choruby, nebo nepřípravenost na případné těhotenství. Ta to zásada nacházi sve opodstatnění i ve vstazich mimo církev. Myslim jsi že rozdavání kondomu by našlo vhodnější uplatnění třeba na různých rockových koncertech a discotékach a ja jsem pro. V tom Kolině se spiše jednalo o provokaci. Sexualní život má svá pravidla, je to každého soukroma věc jak si to uspořada. Sex je nejvyšším vrcholem lásky a sebedarováním mezi mužem a ženou. V žadném případě není církví zakazovan, nebo zlehčovan, pouze ma každé konání sva pravidla. Plati to i v běžném životě: Mladá dívka jde na discotéku, tam je uvolněna, má pohlavní styk s neznamým člověkem a může se nakazit třeba vírem HIV. (ani kondom neochráni na 100%) Nikdo tě nenuti byt členem církve, je to svobodné rozhodnuti každého člověka. Katolická církev neděla nic proti člověku, nikomu neubližuje, nikoho neponižuje a ma přírozené právo vykonavat svou činnost při zachováni platných světských i církrvních norem. Pokud vím tak bylo dříve desatero, než sbirka zákonu ČR. Nikdo nechtěl řict, když jsi chceš „zaflirtovat“ hlavně jsi neber kondom. Naopak kdo se rozhodl pro flirt a střidání partneru, měl by mit zodpovědnost a chranit sebe i toho partnera. Flirt a nevěru cirkev pochopitelně odsuzuje. Problem není v kondomech, ten si muže každý pořidit, problem je pravě v morálce sexualního života jednotlivych lidi. Kdo má jen jednoho sexualního partnera hrozba HIV není na mistě, pokud už jeden z nich nebyl nakaženy. Rozhodnuti pro křest ditěte, nebo dospělého je svobodný úkon. Pří vztahu katolika s nekatolikem to zaleží na vzajemné dohodě o vychově společných děti. Katolická strana ma právo na církevní sňatek a z toho plynouci povinnost pokřtit a vychovat děti. Církev jako taková provoziuje různe domovy důchodcu a jiné socialně prospěšné aktivity všem občanum bez rozdilu vyznání. K těmto účelum potřebuje finance i se statního rozpočtu. Proč by nemohli zvat polityky, je to jejích věc. Není jen jeden vysilací kanal, nikdo nikoho nenuti televizní vysiláni sledovat. Proč by děti ve školach nemohly znat třeba dějíny naboženství? Myslim že to patří k všeobecným ználostem a každy jsi už úsudek udělá sám. Každý člověk má své vlastní svědomi a svou vínu jsi uvědomuje jiným způsobem. Jedno je ale jiste, že žadén člověk není uplně 100% nevinný, každy občas uděla něco nedobrého. Rozumnou úvahou může byt odmitaní toho nedobrého a přiměřené řešení daného problému. Jisté je také to že kdýž řešíme různé problemy rozvažně s přavahou lásky a tolerance k tomu druhému, dosahnemé lepšího uspěchu, než pří myšlence na odplatu.
Vejrr říká:
Máš sice své názory,ale jde vidět že je málo ventiluješ:)
petmk říká:
Vejrr: Ne, dík, na kariéru politika se necítím.
Takže vidíš, že nemám ani jeden předpoklad pro to, abych se stal úspěšným politikem.
Vejrr říká:
Petmk:
Ty si takovej kecal,nechceš do politiky.Jak pořád sedíš u toho počítače,tak mi připadáš takovej nevybouřenej:)
petmk říká:
Pokud je církev ta, která prosazuje ochranu života, proč nejde příkladem? K tomu sjezdu se díky papíkovi upřeal pozornost celýho věřícího světa, a to i v rozvojových zemích. Přijmutí nabízených kondomů by znamenalo signál církev nemá nic proti kondomům a můžeme je vesele používat. Oproti tomu jejich odmítnutí z oficiálních míst je jasně opačným signálem, totiž že kondomy škodí. Takhle sice bude mít církev víc lidí u zpovědi za hříchy, než kdyby připustila možnost sexu i mimo manželtví, ale zase přibude někdo, kdo kvůli tomu nepoužije kondom a nakazí se. I kdyby přijmutí kondomu církví zachránilo jednoho jedinýho člověka před HIV, stojí to za přijmutí kondomů oficiálními místy. Nebo snad církev pohrdá zdravím a životem svých oveček?
K tmu nátlaku ze strany církve patří:
atd.
Jinak stáří církve má pramalou vypovídací schopnost o její kvalitě. Při vzniku bylo křesťanství tvrdě trestáno a nabízelo relativně rozumnou alterntivu k původnímu životnímu stylu. Díky propagandě, která vyzvedla těch pár popravených s tím, že zemřeli za pravdu, se stalo dominantním. Jako každý režim, který dokáže přežít několik generací, i křesťanství zneužívalo a fanatizovalo děti. Vychovávali je k tomu, aby nepřemýšleli o podstatě, ale věřily… Ve středověku taky – stejný přístup, jiný prostředí. Neexistovala svoboda jedince, takže věřit musel i ateista, jinak byl popraven… K dlouhověkosti mě napadá ještě jedna věc, Ženská obřízka. Taky se provádí stovky, ne-li tisíce let. Máme proto věřit, že jde o dobrou věc? Mě to teda nepřesvědčilo. V nedávné minulosti, v polovině 20, století, jsme byli svědky vzniku něčeho podobnýho. Na Korejském poloostrově vládl diktátor, podporovaný USA proto, že bránil rozšíření komunismu. Nakonec ale USA musely jeho podporu ukončit a vypukla válka. Američani byli za okupanty a země se spojila proti nim. Dříve ilegální komunistická organizace měla nejlepší logistickou a organizační strukturu, proto právě ona převzala vedení… Stejně jako kdysi ilegální křesťanská církev…
Pro dost lidí je katolická církev ztělesněním dobra. Vše je to ale jinak, vyvolává v lidech pocity viny a pak je vlídná, když se těch falešných pocitů potřebuješ zbavit. Přijem tě s heslem „Bůh ti odpouští“ a ví, že dotyčný do pekla stejně nepřijde, protože neprovedl nic špatnýho, ale jenom si to myslel…
Metox říká:
Ještě k tomu rozdávání kondomů na setkání mládeže v Kolíně. To byla sice jasná provokace, ale nelze se divit. Jestliže církev veřejně prosazuje svoje názory, musí zákonitě očekávat, že se stane cílem výpadů zastánců odlišných názorů.
Metox říká:
Hana W. Na tohle nejde jednoznačně odpovědět. Otázka počátku života stejně jako jeho konce je velice komplikovaná. Dodnes neexistuje jasná odpověď, všechno jsou pouze dohady a spekulace a je otázkou zda vůbec někdy bude přesná odpověď známa. V takové situaci je třeba vzít v potaz různé pohledy a při tvorbě zákonů zvolit rozumný kompromis a ne dávat přednost jednomu krajnímu názoru. Argument že církev ví co dělá protože existuje velmi dlouho je úsměvný a postrádá logiku. Že církev nedělá nic proti člověku není pravda. Církev dělala a dělá jak věci dobré tak špatné a klasické omlouvání, že se jedná o lidské selhání není zcela na místě. Spousta chyb je totiž zabudováno přímo v systému, který následovně lidi deformuje a tak zaviňuje jejich chyby. A že nenutí stát se členem? Fyzicky už dneska ne, ale psychický nátlak a manipulace stále přetrvává. Třeba výchova v rodinách, veřejné vystupování některých aktivistů apod. Potom k té antikoncepci. Pokud vím, tak církev uznává pouze PPR a všchno ostatní odsuzuje. Rozdíl mezi „neabortivní“ antikoncepcí jako kondom a „abortivní“ skutečně činí. Potíž že mezi abortivní metody snad z neznalosti jejich podstaty a mechanismu řadí i nitroděložní tělíska a HA. To co jsi napsala na mně dělá dojem poněkud liberálnějšího výkladu, který sice řada věřících zastává, ale není úplně 100% v souladu s oficiálním stanoviskem vedení.
petmk říká:
HanickaW: Jo, hlásá odpuštění. Ale aby bylo co odpouštět, muí taky být nějaká vina. A čím víc se člověk proviní, tím víc církev potřebuje kvůli tomu odpuštění. Takže čím víc činností z běžnýho života je hřích, tím silnější závislost si člověk na církvi vypěstuje. To je celej jejich kšeft. Nevěra je nefér, s tím souhlasím. Jenomže předmanželský sex není nevěra, ale přirozená součást vztahu. U katolické církve, co vím, je právě předmanželský sex „mimo zákon“, a to z celkem snadno pochpitelných důvodů (viz bod 1).
TeĎ trochu odbočím. Kdysi jsem chodil s katoličkou. Na velikonoce mi řekla, že jde ke zpovědi a že bude muset být celý den „slušná“ (= že sex ani mazlení nebude). No a po návratu jsme byli slušní 3× (rozuměj tomu tak, že jsme spotřebovali celou krabičku kodomů k účelu, který výrobce původně plánoval). Od té doby nevěřím, že se sex a modlení vylučují.
Ke zbytku se vyjádřím po příchodu z práce.
HanickaW říká:
Vejrr:
Ahoj Vejrre, K te tve kamaradce: Napsal jsi že je tak trochu rozpustila, tam začina ten její „problem“ Ale každopadně to bude super holka že se takhle rozhodla. Na první pohled jsi spackala mládi a vzdělání, ale určitě je dobrou matkou skvělých děti. Je mlada studium muže dokončit pozdějí třeba dálkově a ten její přítel je zodpovědný člověk že ji neopustil. Mě to osobně potkalo pozdějí a také mužu hovořit o lásce a zodpovědnosti mého partnera, že to v pohodě vyřešil a postaral se.
Přejí hezký víkend a mnoho uspěchu v dalším studiu.
HanickaW říká:
Zdeněk: Ahoj Zdeňku, ohledně te antikoncepce se už mnoho napsalo v jiných přispěvcich. Církev striktně a nekompromisně odsuzuje antikoncepci ABORTIVNI, která vyvolavá potrat. Kondom, nebo jiné NEABORTIVNÍ prostředky „neuškodi“ Cirkevní právo je jakasi sbirka zákonu a nařizení upravujíci skutečně vnitřní zaležitosti církve, jak už někdo podotknul. Mužu Tě ale ujistit že o zákazu sexu, jako takovem tam nic neni. Upalováni čarodějnic je starý bolak církve, v dnešním civilizovaném světě to nepřichází v úvahu. Jakož ve světském zákoně čR je poprava přísně zakazana, tak i v církevním.
HanickaW říká:
Zde:
Kodex cirkevního práva je pro celý katolický svět stejný, i pro Afganistan. Možna se jednalo o ňakou sektu, nebo jinou skupinu.
HanickaW říká:
Metox: Je pochopitelné, že kdo neví co činí, nemuže byt za to zodpovědný v plném rozsahu. Každy to citi jinak i zákony každého statu. Skuste mi prosim napsat v kterém týdnu má podle vašého nazoru ditě právo na žívot. (možna se mi stoho vrati i barevné vidění) :-) Myslim že katolická církev ví co děla, kdýž je už tady více než 2 000 let. Rozhodně neděla nic proti člověku, ani nikoho nenuti, aby se stal jejím členem.