Jak české děti poznávají sex

Sodoma, Gomora, pomyslí si babička, když dnes otevře časopis BRAVO. A hned ho zavře. Oni už i dvanáctiletí chtějí sex. To je strašné ! Jsou ale opravdu dnešní děti tak zkažené či mají jen víc informací, které jim pomohou v kvalitnějším životě?

Co je to sex? Když jsme se ptali na jednom letním dětském táboře, děti s odpovědí moc neváhaly. Odpovědi se samozřejmě poměrně zásadně liší podle věku. „Slíká se“ či „Vznik dětí“, píší ti nejmladší, kterým je do deseti let. Starší děti už odpovídají poněkud obšírněji. „Spoustu věcí! Někdo si může představit taky spoustu věcí, ale já si představím dva lidi, co se maj fakt rádi a jejich vztah se staví na přátelství a na sexu,“ myslí si čtrnáctiletý respondent.

Jeho další dva vrstevníci píší: „Láska, milování a něžnosti. Věc mezi dvěma opačnými pohlavími. Lidi mého věku se v tom vyznají a je jim jedno s kým“ a „Pohlavní styk s holkou, kterou miluju a chtěl bych s ní žít celej život a po celý život mít s ní vzrušení“.

Kdy vlastně české děti začínají poznávat sex? Záleží na tom, co si kdo pod tímto pojmem představí. V tom nejširším slova smyslu totiž děti sex poznávají už od narození, když je matka kojí a ony začínají odlišovat, co je příjemné a co ne. „První větší poznávání mezi pohlavími přichází, když si děti začínají hrát na doktora,“ říká sexuolog Ondřej Trojan ze Sexuologického ústavu v Praze. Když děti přicházejí do puberty, začíná být jejich zájem o „to“ větší. Kolem jedenáctého dvanáctého roku často přichází první zamilovanost u dívek, u chlapců je to o něco málo později. V této době by ovšem měly děti také dostávat kvalitní informace o všem, co se s nimi děje a co je čeká.

Informační zdroj – kamarádi

Děti se informace o sexu dozvídají nejčastěji z časopisů a od kamarádů. Nejprve si informace sdělují holky i kluci ve svých skupinkách, později i dohromady. Podle Trojana by ovšem tím prvním zdrojem měla být rodina a pak škola.

Přístup rodičů stejně jako učitelů ve školách je značně odlišný, někdo je otevřenější, jiný méně. Pokud jde ale o sexuální výchovu, na českých školách je to problém. Čeští učitelé sice mají v osnovách napsáno, co s dětmi probrat, ale nikde už se nepíše, jak podrobně. Většinou se děti dozvědí jen základní informace, mnohdy je učitelé pouze nechají nastudovat pohlavní orgány z učebnic biologie. Někteří se omezí na to, že vyjmenují druhy antikoncepce. Ti „osvícenější“ ale nemají strach z otázek žáků a snaží se o otevřenou debatu. Pochopili, že čím více kvalitních informací děti dostanou, tím lépe. Ovšem ti jsou v českých podmínkách opravdu spíše výjimkami. Když sexuologové nabízejí další vzdělávání pro pedagogy na tato témata, zájem je minimální.

„Děti by již v mateřské školce měly vědět, jaké jsou rozdíly mezi mužským a ženským tělem,“ říká Trojan. Na prvním stupni základní školy by se měly dozvědět o riziku sexuálního zneužívání. V dnešní době, kdy mají i ti nejmenší přístup k interntu, jsou rizika mnohem větší než dříve. Dítě často nenapadne, že desetiletý Pepa, který s ním chce jít odpoledne venčit psa, je ve skutečnosti padesátiletý Petr, kterého zajímá něco úplně jiného.

Přítel chce sex. Co s tím?

Když otevřete časopis Bravo, zjistíte alespoň zhruba, čím se trápí dnešní náctiletí. „Nemám žádnou holku a stydím se ji i oslovit. Můj penis je malý, a navíc je zahnutý doleva. Bojím se, že je to trvalá vada a kondom mi bude malý,“ svěřuje se na jeho stránkách patnáctiletý Pavel. „Kamarád se mne zeptal, kde mám klitoris, a já řekla, že nevím. Řekl mi, že na zádech. Stála jsem u zrcadla a nemohla ho najít. Jak vypadá a kde je? Jak se ho mám zbavit? A je to vada?“ obává se třináctiletá Simona. Sexuoložka Pavla Zemková, která na dotazy čtenářů odpovídá, k tomu říká: „Píší nám čím dál mladší čtenáři, často se i dvanáctileté dívky ptají: Přítel chce sex, já ještě ne, co s tím?“ Nejčastěji píše skupina čtenářů mezi třinácti a šestnácti lety. Tedy v době prvních (i když často platonických lásek, prvních „osahávání“ a někdy i prvních milování. Tato skupina se ptá na techniky sexu a na antikoncepci. Dívky se ptají, jak zabránit „sexuálním výpadům spolužáků“ (sahání na prsa, plácání po zadku nebo „loudění sexu“).

Další početnou skupinou, která se na časopis Bravo obrací, jsou mladí lidé kolem osmnácti let a dále děti kolem jedenácti let.

„Nejčastěji se pak otázky týkají emocionální nejistoty. Neustále pochybují o citech svých miláčků, idolů, spolužáků…platí to jak pro holky, tak pro kluky!“ Mladí lidé chtějí návod, jak někoho „sbalit“, či naopak, jak mu „dát kopačky“. Chlapecké dotazy tradičně poměrně dost směřují k otázkám na velikost penisu.

Podle Pavly Zemkové je zarážející nepoměr mezi znalostmi (či spíše neznalostmi) základní anatomické stavby genitálu a tím, co náctiletí vědí o sexuálních technikách. „Z dotazů je někdy patrné, jak málo spolu rodiče a děti komunikují nejen o sexu.“

Se sexem nespěchají

České děti k sexu podle průzkumů přistupují odpovědněji než předchozí generace. Mají více informací, nemají potřebu zkoušet něco zakázaného, jako je tomu například v zemích jako Turecko či Řecko (sex je tam do značné míry tabu).

Podle sexuologů je zcela normální, když se obě pohlaví postupně poznávají, začínají se vodit za ruce, pak „osahávat“ a později se spolu milují. Nejčastěji se tak děje v bytě rodičů a v průměru jednou za měsíc. Romantika v přírodě je na ústupu.

Sexuální styk dnešní náctiletí berou jako něco, co je logickým vyústěním toho, že spolu chodí a jsou zamilovaní. I když by se podle dotazů v časopisech i obsáhlosti znalostí a častého vytahování mohlo zdát, že děti se sexem začínají dříve, není tomu tak.

Sexuologové by ale i přesto byli pro snížení věkové hranice, od kdy je pohlavní styk povolený. Hranice patnácti let při dnešním zrychleném vývoji, kdy dívky od jedenácti do dvaceti vypadají stejně a oblekají se stejně, je podle nich přežitá.

Průměrný věk prvního pohlavního styku:

stát průměrný věk
USA 16,4
Francie 16,8
Německo 16,9
Velká Británie 17,1
ČR 17,4
Itálie 17,6
Maďarsko 17,7
Rusko 18,0
Polsko 18,7
Indie 20,8
Čína 21,9

zdroj: Durex

Komentáře

Vyberte si, jak chcete zobrazovat komentáře a klikněte na „OK“.

Anonym (věk: 12 ) říká:

Poraďte mi prosím. Je mi dvanáct let a nevím jak mluvit s rodiči o sexuálním soukromi. (Jestli mě chápete)

petmk říká:

Nemusíš mluvit přímo o sexu, mohlo by stačit se dohodnout na pravidlech pro soukromí, třeba že po 20:00 nebudou chodit k tobě do pokoje a ty k nim do ložnice, … Taková dohoda je, myslím, přijatelná pro obě strany a není při tom potřeba nějak zmiňovat sex nebo masturbaci.

mpetr říká:

Jo, chápu. Určitě je to závažnější problém než ten s chlupama. Jenže – nikdo na druhém konci internetu tvoje rodiče nezná, neví, jak a čemu jsou přístupní, jak jsi s nimi a oni s tebou dosud mluvili o chulostivých otázkách atd.

Musíš to zkusit pozvolna, napřed to trochu nakousnout a uvidíš, jak budou reagovat. O čem konkrétně s nimi chceš hovořit?

Anonym (věk: 12) říká:

Tak obecně. Třeba o mém ,, soukromí" ohledně masturbace atd. Jestli chápete.

Asmo (věk: 23) říká:


I když přivřu oči nad pravidlem 5, stejně je tady ještě jasný porušení pravidla 1. Přečti si a zkus to znovu.

Moderátor.

Čárlí říká:

Obnovený a funkční link. Není nad hodného strýčka.

https://www.youtube.com/watch?…

Vojtiik říká:

No jo no. Jako co je sex a jak se provozuje jsem věděl snad už ve 10 letech. Ale vědět co to je a být dost vyspělý na to provozovat ho jsou 2 jiné věci. Pak je tady samozřejmě faktor vzhledu a velikosti svalů :D Smutné. Ještě chvilinku a budu podprůměrný v čase prvního sexu :-(

petmk říká:

O pohlavní dospělosti nerozhoduje vzhled a svaly. Vždycky se najde holka, které se líbíš, ať máš postavu jakou chceš, pokud o sebe trochu dbáš a nesmrdíš až za roh. Tyhle mindráky jsou spíš o hlouposti a nesopělosti.

Pokud jde o průměr, tak tady se dá předpokládat Gaussovo rozložení a průměr hodně blízko mediánu, takže polovička pod, polovička nad. Takže korektnější by bylo říct „tři směrodaný odchylky pod průměrem“…

ajax říká:

…a nesmrdíš až za roh drogérijí (jak ten prostitutčin kufr):):):)

A kdo o sebe „dbá“ tak, že je jak žok hamburgerů, ten se holkám líbí???

petmk říká:

Znám ve svým okolí i holky, který jsou vyloženě „na baculínky“ (jak jedna z nich sama o sobě prohlašuje)… Jedné nadbíhaly mraky chlapů, ale vždycky uspěl nejtučnější z nich… Stačí jenom hledat.

Nebo je jednoduše přesvědčit o své kvalitě jinak, přece jenom pokrytec soudí člověka jenom podle toho, co ukáže ručička na váze… Pokud o takovou povrchní blbku nestojí, tak si u ostatních víc než postavou uškodí nedostatkem sebevědomí a skuhráním.

bublina říká:

Diskuse o tom, co se komu na někom líbí nebo nelíbí, je úplně zbytečná, protože každému se líbí něco úplně jiného.

Takže je dobře, že se toho nikdo nechytá, protože taková diskuse nikomu a v ničem nepomůže. (Možná by někomu mohla pomoci zahnat nudu, ale k tomu tenhle serveru sloužit rozhodně nemá.)

ajax říká:

Takže diskuse o tom, kdo o sebe „dbá“ tak, že je jak žok hamburgerů a jak moc se taková postavička líbí opačnému pohlaví, je úplně zbytečná? Řekl bych, že překrmený a netrénovabý kluk má u holek minimální šanci. Holky baculky, prsulky, hyžďulky, velbloudiconožky se, pravda, některým pánům líbí, ale určitě ta boubelatost musí mít jen určitou míru. Ale u holek jednoznačně vedou štíhlí kluci, o těch dalších výhodách štíhlosti a mrštnosti, praktických i zdravotních, tu rozvádět diskusi nebudu.

Každopádně chci říct, že starat se o svou postavu a proporce MÁ smysl a má to dost velký vliv na sexuální přitažlivost, takže je to důležité a měli bychom se o tom bavit na stránkách Sexus.

bublina říká:

O špatném vlivu obezity na zdraví jsou jiné servery, o prospěšnosti pohybu jsou jiné servery.

Co se komu líbí (co zrovna frčí, co je IN a co OUT), na to jsou jiné servery (bulvár). Sexuální přitažlivost je částečně daná kulturněsociálními vlivy a částečně osobními preferencemi (ale čím ty jsou či mohou být ovlivněny?). Jinak je lidská sexualita tak pestrá, že nemá smysl hledat nějaký „obecný ideál“, protože žádný takový neexistuje.

ajax říká:

Ale já tu nechci hledat „obecný ideál“! To přece vím, že každému se líbí něco jiného a taky každého vzrušuje něco jiného. Ale to přece není důvod k tomu, aby člověk ke své postavě a vzhledu přistupoval pasivně. S čím se dá něco dělat, s tím by člověk něco dělat měl. To je jako kdybys holkám radila, aby se nemalovaly a nelíčily a neupravovaly si vlasy, však se nějakej kluk najde, kterýmu se budou líbit tak.

petmk říká:

Anebo jako kdybys ty holkám říkal, že nemají kašlat na malý prsa, protože větší jsou atraktivnějsí a moderní plastická chirurgie s tím nemé problém… Když jsou pro nějakou postavu genetický dispozice, tak nemá cenu si kvůli tomu přidávat ještě psychický traumata.

A chceš něco vědět? Pokud jde o ženský tělo, tak absolutní hodnoty nehrají roli. O atraktivitě z pohledu biologie rozhoduje třeba HWR index (poměr pas:boky) a podstatně menší roli hraje, jaká je absolutní hodnota (60:90 nebo 80:120).

ajax říká:

To je objěv! Samozřejmě, že nemáme v očích metr, takže vnímáme poměr proporcí a ne absolutní míry a postava se nám líbí nebo nelíbí podle poměru proporcí.

Já neříkám holkám, co maj dělat s prsama a nemluvím o plastický chirurgii. Já říkám klukům i holkám, co můžou sami dělat se svojí postavou. Přiměřeně hýbat kostrou a nepřecpávat se může snad každej mladej člověk (s výjimkou snad jen vážně nemocných) a určitě to vylepší jeho postavu i chůzy a pohyby atd. a tím i sexuální přitažlivost.

Kotletka říká:

Dřív jsem taky měla takové tendence.. Říkala jsem klukům a holkám, že je budou mít všichni za paka, když budou polovzdělaní a nebudou zvládat psaný i ústní projev. Beze srandy znám například dost lidí, co se s protějškem rozešli, protože natolik bezostyšně nezvládal gramatiku, že to nemohli překousnout. Zvládnout to může každej, ale pravda je že někteří na to nedbají (stejně jako na sport a nepřejídání, pěstování dobrých vztahů, či hraní na hudební nástroj). Ale co ti budu povídat.. Kdo nechce, ten na nějaké dobré rady ehm.. kašle. Asi si na tyhle věci musí přijít každý sám:-)

petmk říká:

U nás v oboru je jedna úspěšná firma. Její ředitel a majitel říká: „V konstrukčním je u mě povinná VŠ. Kdo má VŠ, má i maturitu. Kdo má maturitu, musí umět češtinu. Takže i kdyby měl uchazeč tři doktoráty, pokud má v životopise hrubky ve větším množství, fasuje montérky.“ A musím uznat, že protokoly a technický zprávy od nich jsou srozumitelný, dají se číst a je to u nich docela konkurenční výhoda…

Ale každý svého štěstí strůjcem. Lidi mají právo ze sebe dělat blbce a když o tom přesvědčí okolí, je to jejich problém… Lidí na lince, kteří budou rukama živit nás v R&D, je potřeba co nejvíc :D

ajax říká:

Díky za připomenutí. Ten objěv byl záměr, chůzy bohužel ne, za tu se červenám…

bublina říká:

Reagovala jsem na tvé „kadetí“ skuhrání:

„… co se klukům/holkám na holkách/klukách hlavně líbí/nelíbí – chytlo dost lidí a natáhli by zajímavý vlákno. Dneska to tu chcípe …“

Nikdy jsem nevyzývala k pasivitě a zanedbávání těla, to mi nepodsouvej.

petmk říká:

Co chceš? Rozkvetlý třešně, suchý meze… :D Taky se válím u komplu jenom proto, že potřebuju vyřídit nějaký maily…

A. (věk: 14) říká:

Myslím, že ta hranice je správná, protože třeba mně je 14, ještě jsem s nikým ani nechodila, natož představa, že bych to už za půl roku mohla dělat mě popravdě docela děsí.Ale každý jsme jiný.

miro (věk: 20) říká:

Ve svete jsou uz davno kurzy sexu,kde mlade holky se uci napr.kvalitne vykourit ud na gumove makete.To muzou vjakemkoliv veku

bublina říká:

Nerozumím tvému příspěvku.

„Ve svete jsou uz davno kurzy sexu“ Česká republika je světová. Kurzů sexu u nás najdeš několik (desítek).

„kde mlade holky se uci …“ Pokud jsou zletilé, tak to není problém nikde, ani v ČR. Pokud zletilé nejsou, je všude trestný čin. V různých zemích jsou různé věky zletilosti.

„To muzou vjakemkoliv veku“ Samozřejmě, pokud je ten věk vyšší, než jaká je zákonná hranice zletilosti v zemi, kde je kurz pořádán (komplikuje to různá věková hranice v různých zemích a různé právní úpravy pokud je účastník z jiné země).

Uveď prosím, která země a který kurz tě zaujal, ať se můžeme bavit konkrétně.

Mainek říká:

Jak praví přísloví-zakázané ovoce chutná nejlépe~~a když se o něm nemluví veřejně nemluví všichni jej chtějí ochutna~proto by se o sexu mělo s detmi mluvit od nejůtlejšího věk, bez ostychu, odpovídat na kazdou otázku a nelhat jim…(když se mají dva ludé rádi jen tak z ničeho nic se jim narodí dítě.-to je špatně)

Angie (věk: 16) říká:

Mé „POPRVÉ“ bylo ve 14, měla jsem měsíc a 14 dní do narozenin, kluka jsem znala od dětství, ale nebavili jsme se spolu, bylo mu 20 a vyspala jsem se s ním po 10 dnech co jsme spolu začli chodit, možná si říkáte, co je to za pedofila, ale vyspala jsem se s ním jednou, bez ochrany,sehnali jsme Postinor, pak asi půl roku nic, sehnala jsem si antinu a teď jsme spolu rok a 3měsíce a úplně spokojeni:)za tu dobu žádná hádka:) vše nám klape,teď jen s úsměvem na tváři vzpomínáme na to, co se stalo… A musím vám říct, že toho vůbec nelituju, ale bude to asi tím vztahem mezi náma…Ne káždý vztah skončí takhle krásně…snad nám to ještě dlouho vydrží:)A ostatním děvčatům přeji to samé:)

Denis (věk: 19) říká:

jo, k tomu veku poprvy.. Znam BOHUZEL nekolik holek kterym v tu dobu bylo 12–14, a uz byly zvykly… Ta vyzralost se podle mne u kazdyho lisi, ten zakon s 15,tkou je tady danej dobre, 15 neni ani malo, ani moc…

Ladislav říká:

čím dál víc se ta doba zkracuje, věř že za nějakejch 15 let to bude 13 let

bublina říká:

Tomu nevěř. Trend je spíše opačný a věk pohlavní zralosti a zejména pak duševní, se spíše zvětšuje. Ty změny jsou ale velmi pomalé a měří se spíše v desítkách či stovkách let. To co ty vnímáš jako změnu jsou jen lokální extrémy a plynou spíše z možností šíření informací a omezenosti statistického vzorku ze kterého vynášíš své laické odhady.

kadet říká:

Tady ale šla řeč o prvním pohlavním styku (u dívek též zvaném poeticky deflorace), nikoliv o tělesné a mentální zralosti. Vždyť ještě před 100 lety bylo běžné a společensky žádané, aby dívka vstupovala do manželství jako panna a totéž se předpokládalo u ženicha (nebyl-li to vdovec). Od té doby se tělesné zrání lidí příliš neurychlilo a hranice, kdy je člověk připraven a schopen starat se o vlastní rodinu, se posunula spíš nahoru, vzhledem k náročnější přípravě na povolání. Hranice prvního pohlavního styku se však od těch dob výrazně posunula smětem dolu. Ona to totiž není otázka tělesné a mentální zralosti ale informační dostupnosti, tolerance společnosti vůči sexu a otevřenosti, s jakou se o něm hovoří. To je ten spouštěč prvních sexuálních pokusů, to „jablko poznání“. A v tom se za těch zmíněných 100 let změnilo úplně všechno.

bublina říká:

Blábolíš. Několik obecných pravd a polopravd spojuješ v nesmyslný blábol. Je vidět, žes nepochopil co jsem napsala.

Nejde o 10 nebo 100 let, ale měřítko časového vývoje a sledování trendů místo lokálních extrémů. Tělesný vývoj urychlila v posledních cca 100 letech dostupnost lékařské péče, kvalita a dostatek potravy atd., ale tělesná zralost je jen jedna stránka člověka, další je duševní vyspělost a ta se posouvá směrem k vyššímu věku (důvody jsou také zřejmé). Dále sexuální chování (statistiky) ovlivňuje kromě politické situace i různé náboženské vyznání a síla jeho vlivu na chování lidí. U nás byl jiný trend za socialismu, pak došlo k jednomu zlomu po sametové revoluci a potom k dalšímu zlomu po cca 10 letech s rozmachem a dostupností internetu. Ale všeobecné trendy, patrné v každém období i v různých zemích potvrzují rostoucí podíl vzdělanosti, informovanosti, zvyšování věku „duševní (psychické)“ zralosti a s tím korespondující vyšší zodpovědnosti a to také koreluje s vyšším věkem zahájení sexuálního života (a tedy i prvního pohlavního styku).

Slova, která to shrnují v různých přehledech jsou zhruba tato: informovanost, poučení, zodpovědnost, nižší potřeba experimentovat.

Namátkou z gůglu:

„mladí lidé se zahájením sexuálního života zdaleka nespěchají, jak by se na první pohled mohlo zdát“

„Že by opravdu dívky, které se od třinácti let malují, nosí push-upky a trička nad pupík, čekaly na sex do sedmnácti? "Nezapomeňte, že všechny výzkumy udávají průměr,“ vysvětluje sexuolog."


A teď k některým tvým větám: „běžné a společensky žádané, aby dívka vstupovala do manželství jako panna“ žádané to bylo určitě, ale běžné bylo, že se dívky vdávaly ve 13 nebo 14 letech :-) A taky nebylo nijak vyjímečné, že se vdávaly narychlo proto, protože už byly v „očekávání“ :-)

„… informační dostupnosti, tolerance společnosti vůči sexu a otevřenosti, s jakou se o něm hovoří. To je ten spouštěč prvních sexuálních pokusů …“ Přesně tenhle „selskej“ názor o spouštěči vyvrací většina těch statistik :-))) – viz ty citace z gůgla, čísla si už najdi sám.

kadet říká:

Teď jsi odhalila metody své argumentace: Sneseš kupu faktů, vztahujících se však k různým objektům či obdobím. běžné bylo, že se dívky vdávaly ve 13 nebo 14 letech – ale kdy? Možná ve středověku nebo ještě dřív, ale ne před těmi 100 lety, s nimiž jsem srovnával, nobo i v 19. století. Máme snad dost literatury z té doby, která dokresluje, kdy se lidé ženili a vdávali. Ano, srovnávám jenom těch 100 – 200 let, což je sice z hlediska historie lidstva uboze málo a z hlediska tělesného a duševního vývoje živočišného druhu Homo sapiens skoro nic, ale z hlediska diskutovaného tématu je to nedozírná doba, 10 generací, kdy došlo k naprostému převratu v nazírání na sex, k publicitě o sexu (nejen v bulváru ale i v seriózních zdrojích – příkladem mohou být, doufám, i www.sexus.cz). Vliv na to jistě má i pokrok medicíny a metod antikoncepce, které odsunuly tu archaickou antikoncepční metodu, zavedenou církví – tabuizaci a zhříšnění sexu mimo posvěcené lože manželské – na historické smetiště. Jakým vývojem třeba prošla HA za posledních pár desetiletí!

I ve srovnání s těmi 200 či jen 100 lety a celkovým trendem v tomto období je nějaké mírné vychýlení statistické křivky k vyššímu věku zahájení sexuálního života jen momentální epizodou. A uvedla jsi v jedné větě parádní protimluv: zvyšování věku „duševní (psychické)“ zralosti a s tím korespondující vyšší zodpovědnosti. Znamená to tedy, že posunutí duševní zralosti do vyššího věku znamená vyšší zodpovědnost v období před dosažením této zralosti???? :)

Ostatně, nic nenasvědčuje tomu, že společnost dospělých spěje k vyšší zodpovědnosti, spíš je trend opačný. Jak by tedy k ní mohla inklinovat nezralá mlédež (a to ještě k tomu v mnohem vyšší míře než dříve ovlivněná drogami, které k zodpovědnosti určitě nepřispívají)?

bublina říká:

Kašlu na to, diskuse s tebou nikam nevede. Středověk :-))) Těch 13 nebo 14 tedy nebyl průměr, ale výrazný extrém ani nic neobvyklého to nebylo. Statistiky věku nevěst si snad dokážeš najít sám. Jak holka otěhotněla, musela se vdát, jakmile dospěla (fyzicky) snažila se jí rodina provdat, … závěry si učiň sám, nebo si najdi konkrétní čísla. Zbytek tvého odstavce až k antikoncepci nechápu co tím chceš naznačit.

Protimluv jsi vytvořil vytržením z kontextu a vynecháním „vzdělanosti a informovanosti“. Neobratnost obyčejné češtiny a má snahy o stručnost bohužel vedla k nejednoznačnosti v tom, k čemu se vztahuje ta „korespondence“. Podrobnosti nemá smysl pitvat, kdo chce, ten pochopí. O zkreslenosti tvých názorů omezených pouze na tvou osobní zkušenost a neochotu připustit změnu vtištěných názorů také nemá smysl se rozepisovat, bystřejší to už vědí a ty stejně dál budeš obhajovat své bláboly dalšími nesmysly.

kadet říká:

Ano, diskuse se mnou nikam nevede, protež se ne a nechci dát svést tvojí pěšinkou do rejdiště tvých pseudo-argumenů, nechat se utopit v tom močále, který je tvým živlem. A sleduji původní téma, které započal Ladislav. Protože trend vývoje věku prvních sexuálních zkušeností za posledních pár generycí, jejichž zkušenost a svědectví známe, je opravdu ten, který nastínil, byť stručně, Ladislav. (a jsi to ty, kdo tady mává statisticky bezvýznamným a před 100 lety výjimečným příkladem holek, které někdo zbouchnul ve 13 – 14 letých, možná při válečném tažení)

bublina říká:

Marně jsem doufala že tě ty citace přimějí k tomu, že si něco sám najdeš.

Ladislav nastínil obecně rozšířený omyl (laická chyba při interpretaci medializovaných případů a bulvárních průzkumů a článků – je třeba filtrovat zdroje a blesk, dnes, novinky a podobné plátky brát jen jako zkreslené krmení pro senzacechtivé davy). Já jen stručně oponovala ale až ty ses toho chytil a začal jsi ty bludy obhajovat dalším balastem blábolů.

Takže znovu namátkou odkazy kde jsou ty trendy jednoduše a stručně popsané někým jiným než bublinou:

http://www.zbynekmlcoch.cz/…ohlavni-styk

http://www.zkola.cz/…e/32767.aspx

kadet říká:

Podle sociologických průzkumů sexuálního chování obyvatelstva České republiky totiž mladí lidé se zahájením sexuálního života zdaleka nespěchají, jak by se na první pohled mohlo zdát. Věk typický pro první pohlavní styk se dokonce během posledního desetiletí mírně zvýšil [ MUDr. Zbyněk Mlčoch] Konkrétně – kým prováděných průzkumů? Není tu uveden věrohodný zdroj této informace.

Podle statistik mají dospívající první pohlavní styk v průměru později než předchozí generace. – tvrdí Mgr. Jana Vodáková v rozhovoru s prof. PhDr. Petrem Mackem. Opět bez udání zdroje.

Jistěže už před časem jsem o tomto výsledku průzkumů četl. Nikde však není vysvětlení tohoto jevu. Vždyť všechny společenské trendy, jak jsem se o nich zmiňoval – větší otevřenost a detabuizace sexuální tematiky, zdokonalování antikoncepce a tím snížení obav z nechtěného početí, snižování ostychu mezi oběma pohlavími již v dětském věku, dostupnost porna, které je určitě nezanedbatelným inspirátorem touhy prakticky to vyzkoušet – to vše by mělo zapřičiňovat snižování věku prvních pohlavních styků.

V tebou uvedených zdrojích i v těch, které jsem poznal již dříve, je však jen konstatování, že se ten věk v posledním desetiletí mírně zvýšil, ale nikde žádný rozbor, žádné vysvětlení, proč. Snaha vysvětlovat to „vyšší zodpovědností dnešní mládeže“ je opravdu nevěrohodná, když jinak nic tomu trendu k vyšší zodpovědnosti nenasvědčuje. Pokud takové vysvětlení neexistuje, zpochubňuje se tím i věrohodnost těch průzkumů.

A nebo je ta v poslední době populární informace o zvyšování věku deflorace vedena snahou vytvořit u mládeže povědomí, že „moderní je uchovat si dlouho panen/ictví“?

kadet říká:

P.S.: A opravdu je důvod se domnívat ve světě, kde bezohlednost vítězí a o nějaké zodpovědnosti k ostatním se nedá hovořit, že dnešní mladíci jsou k partnerce zodpovědnější než ti před 20-ti lety?

bublina říká:

A ty ten nárůst bezohlednosti bereš kde? Průšvih statistik a jejich porovnání ke stanovení trendů je jejich rozdílná metodika (víš co to znamená?). Jedno číslo ve statistice (střední hodnota, medián, …) má velmi nízkou vypovídací hodnotu. Nemá smysl ztrácet čas dohledáváním statistik, které stejně nepochopíš. Pokud nevěříš tvrzení těch lidí, kteří by měli být renomovanými odborníky a neriskovali by pověst a výsměch od kolegů uváděním nepravdivých údajů, máš pro to asi nějaký důvod.

„že se ten věk v posledním desetiletí mírně zvýšil, ale nikde žádný rozbor, žádné vysvětlení, proč“ Proč nečteš ty odkazy? Třeba v tom druhém odkazu odpověď na 4. otázku – tam je částečná odpověď (jenže bys musel umět hledat informace, číst, chápat a třídit a dávat informace do souvislostí). Jinak vysvětlení je celkem jednoduché a logické, tělesný vývoj (dospělost) se nijak rychle nemění, koitarche je tedy obvykle zdola omezena věkem fyzické dospělosti horní hranice pak většinou souvisí se společenským tlakem (nábožensví ji zvyšuje, tlak vrstevníků a sex. otevřenost snižuje) a silně závisí na míře vzdělání a dostupnosti informací. Vyšší vzdělání rodičů – vyšší koitarche a naopak. Vliv má i dostupnost informací a otevřenost, větší informace o rizicích styku, pohlavních chorobách, otevřenost v hovorech o sexu a způsobech uspokojení pak společně vedou k tomu, že děti se sice dříve začnou zajímat o sex, ale protože již nejde o tak moc „zakázané ovoce“ nemají potřebu příliš brzo začíst souložit. Takže o sexu si povídají, randí, veřejně se líbají, mazlí se a v soukromí se více věnují nekoitálním praktikám vedoucím k uspokojení bez rizika nákazy a otěhotnění. A protože informace a vzdělání je dostupnější pro stále více lidí (internet, ekonomický rozvoj, …) zvětšuje se rozptyl i u koitarché. Takže věk těch co začínají nejdříve je přibližně stále stejný (jejich počet se možná mírně zvyšuje), tak věk i počet těch kteří začínají později se naopak výrazněji zvětšuje. Celkově se to rozložení (a tedy i průměr) mírně posouvá k vyššímu věku. Díky dostupnosti informací a trendu ke zdůrazňování negativních informací se však zdůrazňují negativní případy a pak u laické veřejnosti vzniká ten nepodložený a mylný dojem o zhoršování morálky, bezohlednosti, dřívějším zahájení sex. života a pod.

Odkazy na webu si najdi sám. Tady jsou nějaké slajdy – tedy jen hesla bez vysvětlení, ale i odkazy na nějaké studie (kdo, kdy – dohledej si a porovnej sám)

kadet říká:

Hm – zajímavá konstrukce, jen nějak mi připadá umělá a krkolomně zdůvodněná

A kde beru nárůst bezohlednosti, ti klidně odpovím z hlavy: To víš, že ne ve statistikách, ba ani v novinách, to bys mi opáčila, že je to zkreslené, protože si média víc všímají záporných jevů než dřív. Registruji ho prostě vlastníma očima i ze zkušeností mých přátel a známých, ze vzájemného soužití lidí, zejména pak z pracovního procesu, z obchodních a sociálních vztahů.

bublina říká:

To co jsem napsala je jen shrnutí toho co si můžeš najít jinde. Je pochopitelné že ti to připadá umělé a krkolomné, protože to je jiné než to co je z tvé hlavy :-) O zkreslenosti a chybném zobecňování lokálních extrémů navíc podpořeném jen subjektivním úsudkem podmíněným selektivní pamětí a „očekáváním“ jsem už několikrát psala.

kadet říká:

Jo, dobrý, to všechno je možný. Ladislav ale neuvádí, jestli to „zkracování“ míní jako jev globální nebo lokální a v druhém případě – na jak velkou lokalitu se vztahující. Jestli to „lokální“ míní stát či celý kontinent, pak je to pro nás, obyvatele té lokality, důležitější, než co je „globální“. Nebo těmi lokálnímy extrémy máš na mysli nějaké enklávy uvnitř ČR, kde je extrémně nízký věk deflorace?:)

Ale je možné, že tím myslíš lokální extrém ve smyslu matematické funkce, v němž je její první derivace nulová –

df(t)/dt = 0.

Tedy lokální extrém celkového časového průběhu věku první deflorace. To bys ale odporovala sama sobě, protože dlouhodobě v oboru dvou století se ten věk snižuje (nevycházím teď ze statistik, které se dělají až v posledních pár desetiletí, ale ze svědectví literatury, filmu atd. zkrátka slovesných děl). Pouze to současné mírné zvyšování je časově lokální jev.

bublina říká:

Je smutné, když se pokoušíš do sociologických teorií zaplétat matematické funkce a jejich derivace.

A ještě smutnější je, když argumentuješ beletrií a netušíš nic o teoriích demografických přechodů a snažíš se oponovat zjednodušenému popisu této problematiky takovýmto způsobem (asi nejlépe to vystihuje věta z vtipu: Vy zase mlátíte černochy).

kadet říká:

Promiň, jestli jsem tě rozplakal svými tolik smutnými úvahami. Matematický pojem lokální extrém jsi však první použila ty, aniž bys vysvětlila, v jakém smyslu.

A svědectví beletrie? Jeho použití jsem zdůvodnil tím, že dlouhodobě statistika chybí. Ale právě ta beletrie nám dává dosti přesné svědectví o sociálně typických jevech. Kdyby nebylo přesné či typické, čtenáři, kritika i učitelé literatury by to dílo znectili a zavrhli. Proto nemám důvodu pochybovat o tom, když autor popisuje v dobovém (nikoliv historickém) díle, že nevěsty se vdávaly v tom a v tom věku (kdežto o něco starší svobodná dívka už honem sháněla ženicha, aby nezůstala na ocet), že si pokládaly za čest položiti panenství svému muži do lože svatebního, kdežto v jiná době a třeba i jiné sociální skupině to vesele šustilo dávno před svatbou. Ano, i tu sociální skupinu nutno vzít v úvahu a uvažovat, jak byla početná v dané společnosti a nakolik tedy ovlivňovala průměr.

Příklad: Jestliže v 19. století bylo slovo panna synonymem pojmu svobodná dívka, pak to znamená, že běžně a většinou si uchoválaly panenství až do svatby. Oslovovalo se přece panno Márinko", ne *slečno Márinko. Jestliže v knížkách vyčteme i věkové rozpětí, kdy dívky obvykle vstupovaly „pod čepec“, máme tím dán i věk ±něco, do kdy cnostná panna byla pannou. A pokud náhodou některá pod ten čepec musela spěchat, aby se jí svatební šat vpředu moc nenadouval, tak těch pár měsíců statisticky nehraje roli.

bublina říká:

:-))) Proč si nepřečteš mé reakce a odkazy?

„dlouhodobě statistika chybí. Ale právě ta beletrie nám dává dosti přesné svědectví“ Přesvědčivější než pečlivé záznamy z matrik a far? Kolik údajů (velikost vzorku) dokážeš získat z beletrie a kolik z těch „úředních záznamů“? A jaká je věrohodnost těchto údajů (kvalifikovaný výběr vzorku)? :-)))

Pokusíš se o nadhled a posouzení kvality získaných dat a dokážeš si uvědomit ubohost svých argumentů?

„Jestliže v knížkách vyčteme i věkové rozpětí … Ano, i tu sociální skupinu nutno vzít v úvahu“ Tak mě napadá jak by vypadala statistika počtu sňatků, kdy si chudá dívka vzala hezkého syna bohatého továrníka podle literatury a podle těch matričních záznamů :-)

Koukni se do toho odkazu na sňatečnost a porodnost v různých obdobích, těch trendů je tam vidět víc. A podobné hodnoty můžeš najít i ve stejných obdobích pro zjištění vlivu velikosti města, vzdělanosti, ekonomické síly a z toho plynoucí odhad věku prvního pohlavního styku.

kadet říká:

Děkuji za připomenutí pečlivých záznamů z matrik a far (k nímž ovšem jakožto laik nemám přístup, proto mně napoprvé nenapadlo je vzít v úvahu) a omlouvám se, že jsem si ten tvůj komentář, umístěný o kousek níž, nepřečetl dřív, než jsi jej napsala. V těch matričních zápisech však námi diskutovaný údaj – kolik dívek bylo v kterém roce deflorováno a kolik jim bylo let – bohužel zaznamenán není. :)

Co se beletrie týče: Romány, kde si chudou dívku vezme hodný syn bohatého továrníka, neberu v úvahu, protože je nečtu, a jak jsem se již zmínil, vypovídací hodnotu má jen ta tvorba, kterou nejen laická veřejnost, ale ani kritici a znalci literatury nezavrhují jako falešný brak. A řekl bych, že obrázek o výše diskutovaných jevech v dané době a společnosti skutečná literatura dává docela věrný.

bublina říká:

„k nímž ovšem jakožto laik nemám přístup“ Ani do knihovny přístup nemáš? Meziknihovní výpůjční služba? Dem. soc. studie (ve kterých to najdeš už zpracované) by ti nestačily?

„nepřečetl dřív, než jsi jej napsala“ To po tobě nikdo nechce. Ty nevidíš čas u příspěvků? Asi máš rozbitý prohlížeč :-)))

„kolik dívek bylo v kterém roce deflorováno a kolik jim bylo let – bohužel zaznamenán není.“ A v té tvé beletrii ano? V těch matrikách jsou datumy a když znáš datum porodu a datum narození matky (věk), tak znáš i věk matky při početí (přibližně, ale s velmi malou chybou). Věk při defloraci nemůže být větší a do masivního nárůstu používání antikoncepce ve druhé polovině minulého století je ten trend věku deflorace a prvního porodu stejný. A ty vlivy jsou celkem dobře popsané a vysvětlené.

Máš svůj názor vyčtený z nějaké beletrie, tak si ho nech, ale neztrapňuj se snahou obhájit jím nějaké bláboly.

kadet říká:

Ty nevidíš čas u příspěvků? Ano, vidím a prohlížeč rozbitý nemám. Když ale sám píšu, tak opravdu nesleduji v druhém okně, co jsi tam mezi tím přismolila.

Žádný z tebou doporučených pramenů však zatím nenabízí zpracování toho grafu časového průběhu průměrného věku deflorace (lada že bychom se sami vrhli do těch archívů a pokusili si jej vytvořit). Škoda, že nevíme, jestli se třeba o to nepokusil některý farář na základě údajů, získaných ve zpovědnici.(jistěže zpracovaných anonymně, kvůli zpovědnímu tajemství)

Tebou již několikrát zdůrazněný vliv masivního nárůstu používání antikoncepce by ovšem vedl k podpoře mého tvrzení o snižování sledovaného věku, protože právě díky masovému používání antikoncepce se vytvořil značný rozdíl mezi zahájením sexuální aktivity a početím prvního dítěte.

A ještě prosba: Doslova mne fyzicky bolí, když čtu nebo slyšítu tu dnes tak módní chybu při skloňování slova datum. Množné číslo totiž není „datumy“ (íí – jauvajs) ale data.

bublina říká:

18 minut rozdíl :-) A jako argument jsi to použil až po hodině a půl :-)))

„Žádný … zatím nenabízí zpracování toho grafu … farář na základě údajů, získaných ve zpovědnici.“ Přepiš si tabulky do excelu a on ti nakreslí graf sám. Ty data posbírali z matrik a far už jiní, stačí zajít do knihovny a vědět co hledat, nemusíš z farářů loudit zp. taj.

„vliv masivního nárůstu používání antikoncepce“ Od kdy je nutné rozlišovat porodnost a koitarché jsem ti taky napsala (demografické přechody) je vidět že se ani nenamáháš reagovat na to píšu (tedy podstatné informace a jen meleš další nesmysly)

„datumy“ Jo, píšu nespisovně ale snažím se o exaktnost a termín „data“ mám profesně spojený s informacemi, tak to hovorově rozlišuju. Takže si na tu bolest zvykni, s rozvojem informatiky bude stále častější :-) Mě zase vadí tvoje skloňování sexus/sexu místo sexus/sexusu. A zdůvodnění jsem ti už psala. Je to jen otázka vku. Pokud mi nevěříš, mužeš si o tom cestou v autobu číst v korpu :-)

kadet říká:

P.S. A proč tu vlastně obchodujeme se zajícem v pytli? Dej odkaz, kde je nakreslena ta křivka toho časového průběhu průměrného věku první soulože v letech 1811 – 2011 , a uvidíme, kde má lokální extrémy, i bez derivování.

bublina říká:

Taková křivka nikde není, problematiku soc. průzkumů ohledně sexuality si vygůglíš snadno sám, od kdy se provádí asi tušíš. Pokud jde o koitarché v historii, tak to lze jen odhadovat na základě skutečnosti o spolehlivosti tehdejší antikoncepce její dostupnosti a informovanosti o ní, kdy se sledují jiné ukazatele – podrobné studie z matrik, farních zápisů a jiných dokumentů, kde lze sledovat věk žen při sňatku nebo u narozených dětí věk matky. Studie s takto sbíranými daty lze vysledovat s velkou spolehlivosti do cca 17. století. Vzhledem k tomu, že tyto materiály nejsou pro laickou veřejnost nijak zvlášť zajímavé je to s jejich dostupností na webu složitější, nehodlám ztrácet mnoho času hledáním něčeho pro mne tak okrajového, takže jen jeden odkaz:

http://www.natur.cuni.cz/…aphica-xiv-1

Proběhla jsem to a to co hledáš (podporu pro má tvrzení) tam najdeš. O těch extrémech jsem psala už v předešlé reakci – dogůgli si ty dem. přechody a dojde ti to (když ne, další diskuse nemá smysl).