Jak české děti poznávají sex

Anonym: „Tedy souložily a velká většina se starším partnerem, tedy podle tebe PACHATELEM.“ Nevim jake jsou na Slovensku platne zakony, ale i kdyby u nas ctvrtina devcat prichazela o panenstvi ve 13, tak to nic nezmeni na tom, ze pokud o nej prijdou s klukem starsim 15 let, ze ten kluk se podle nasich platnych zakonu dopousti trestneho cinu. Takze neni PACHATELEM podle me, ale podle nasich platnych zakonu.

„Troufám si tvrdit, že velká většina děvčat od 13 je silně nadržená a chce se nějak realizovat a jejich snažení není v žádném případě trestným činem.“ Pokud se o to snazi s klukem nad 15, tak ty holky se niceho nedpousteji, trestneho cinu se dopousteji ti kluci.

Ty porad tak divne argumentujes zakonama, ze fakt nevim o co ti jde. Ja zadnou statistiku nezpochybnuju. Asi je to tim ze se pohybuju v socialni skupine, kde dochazi k prvnim soulozim pozdeji a je mi fakt jedno kdo kdy zacne se sexem (masturbace je asi taky sexualni cinnost, ne? Rozciluju se a hadam tay snad kvuli tomu, ze nemam v zakone vyslovne povoleno masturbovat od 5 let?)

Tak mi to nedalo a koukla jsem do historie cim to zacalo. Tys totiz mistni vsevedy namichnul tim, ze zatimco oni se tady snazi o osvetu a informovanost, tak tys prisel jako hodny dedecek (55 let) a rikas „deticky, na sexu neni nic spatneho, nikdo vam ho nezakazuje, nic vam nehrozi, je to naprosto bezpecne provozovat sex kdy chcete a s kym chcete, klidne i se sourozencem.“ a dolozil si to obecnou citaci z listiny zakladnich prav a svovod. A pak smrst citaci zakonu a jejich amaterskych vykladu.

Ve svem veku uz asi nechces a nemuzes videt veci v sirsich souvislostech, zameril ses na jeden detail, nasadil klapky a zuby nechty (mozna uz jen nechty) se drzis sve jedine predstavy (ze sex nemuze detem ublizit). Ted jsem si uvedomila ze jsem jako posledni zjistila nesmyslnost diskuse s tebou. Takze ano, pane, mate ve vsem pravdu a ja byla hloupa ze jsem to hned nepochopila. Rada se necham poucit vasimi vyklady zakonu a doporucenimi pro svuj dalsi pohlavni zivot.

Xan ale podle zdejších puritánů a jejich statistik je to u nás 2% do 15 let !!!???

Xan je jasné že je to počet z dotázaných, všech se určitě nikdo neptal !!!

Anonym: Ja len ze si to asi zel napisal si napisal „Do 15 let přišlo o panenství 25,8% děvčat an Slovensku.“ Ja by som to poopravil ze Do 15 rokov prislo o pannenstvo 25.8% opytanych dievcat na slovensku lebo to sa pytali urciteho poctu ludi aj to tam je niekde napisane ale nechce sa mi to teraz hladat mozem akurat napisat ze sa pytali dievcat 12–28 rokov starych po celom slovensku na nahodnych miestach a taktiez pomocov dotaznika zobrazovaneho na inych strankach .-) ja len tolko.

Bublinko jsi prostě nezničitelná a Xan zde poskytl velmi zajímavou adresu, podívej se na ní. Do 15 let přišlo o panenství 25,8% děvčat an Slovensku. Tedy souložily a velká většina se starším partnerem, tedy podle tebe PACHATELEM. Není tu dotázána ostatní sexuální činnost od doteků po orální sex, která je ovšem stejně trestná jako soulož a jistě v tom věku mnohem víc praktikovaná pro svou bezpečnost. Nemluv tedy o některých, nebo několika předčasně vyspělých jedincích. Troufám si tvrdit, že velká většina děvčat od 13 je silně nadržená a chce se nějak realizovat a jejich snažení není v žádném případě trestným činem. Jinak dnes jsem se dočetl, že má být aplikována vakcina proti rakovině děložního čípku ato dívkám ve věku 12 a 13 let. I odborníci gynekologové tedy počítají s tím, že tyto dívky začínají pohlavní život i když hned nesouloží.

Anonym: „Vybíráš si z toho co říkám jen to co se ti hodí a na to co se ti nehodí ani nereaguješ.“ Jak mam reagovat na to cemu nerozumim, o cem nic nevim ? A taky nebudu reagovat na to, co podle me za reakci nestoji. Ty si taky vybiras na co zareagujes, to dela snad kazdy.

„Ten zákon by měl v textu místo 15 napsáno 13.“ Ktery? O zneuzivani nebo o beztrestnosti?

„já tu upozorňuji, že vy zde vyvozujete chybné závěry.. tvrdíte, že sex. aktivní před 15 jsou zločinci, jen je nelze potrestat a to není pravda“ To tu nikdo netvrdi, ten kdo neni odpovedny za sve ciny nemuze byt zlocinec. Deti do 15 let nemohou byt zlocinci. Ale mohou pachat trestnou cinnost. Mohou krast, loupit, ublizovat, vrazdit, … Mohou ji pachat beztrestne, jsou to nesvepravne deti, za jejich ciny jsou zodpovedni jejich rodice (zakoni zastupci). Nebudu opakovat nejake citace zakonu, asi je znas lepe nez ja.

„před kým se mají bránit? před tím koho milují a chtějí s ním prožít i sex?“ Pred tim kdo je chce osahavat, pred tim kdo zneuziva jejich mladi a neschopnost posoudit pripustnost a spolecenskou prijatelnost jejich chovani (tedy tech pachatelu).

„zneužití je když někoho násilím nebo psychickým působením donutím aby dělal to co chci já, ale co dotyčný dělat nechce.“ Asi to bude slozitejsi, protoze podle tebe by rodice nesmeli treba donutit dite vycistit si zuby nebo jit spat, kdyz ono zrovna ted nechce?

„Jak víš, že nutí tu 13ctku její partner, co když je to obráceně?“ Pokud nejaka 13 nuti k sexu nekoho starsiho 15 let, tak dotycny by mel vedet ze se nesmi nechat donutit. Pokud to nevi, neznalost zakona neomlouva, pacha trestny cin. Pokud to vi, pacha ho vedome. Na tu 13 letou totiz zakon kouka stejne jako na 3 letou, tudiz nesvepravnou osobu, ktera nedokaze posoudit nasledky (dusledky) svych cinu. Asi to neni idealni, ale vzhledem ke komplikovanosti a nerovnomernosti vyvoje lidske psychiky to bez zjednoduseni vyresit nepujde. Obycejne posunuti jedne hranice na 13 let nic nevyresi, jen ten problem posune.

„Já pořád tvrdím, že SEX není jen soulož jak ty pořád dokola říkáš…“ Muzes mi ukazat kde rikam ze sex je jen souloz? Pokud si pamatuji, tak jsem se nejen tady ale i v jinych diskusich snazila o to, aby si lidi nespojovali sex jen ses soulozi. Precti si nektere me diskuse o panenstvi. Nikdy jsem se netajila tim, ze si dokazu uzivat sex i bez souloze (stale jsem panna – a nekteri to nechapou a maji me za pokrytce nebo lharku, nebo alespon „divnou“).

" sex je i dotek na prsou přes šaty a je za to jeden rok, to se ti zdá v pořádku ?" Pokud by nekdo osahaval me deti, tak se mi to zda malo :-) To si asi nechtel slyset :-) Zalezi na uhlu pohledu. Tomu kdo chce osahavat deti se to zda moc, tomu kdo je chce chranit se to zda malo.

„Nakonec místo tohoto §242 by se daly klidně použít §231,235,237 a 241.“ Nevim co v tech paragrafech je a jsem lina to hledat, protoze o ty paragrafy tady nejde.

„Takže když někdo radí mladým, nesouložte, máte přeci ještě necking a peeting, tak jim radí dost blbě, protože za to všechno bude jejich starší partner také zločinec. Proto je třeba hranici dát na 13!!!“ Jestli to cos napsal myslis opravdu vazne, tak si fakt magor. Pokud se porad bavime o 13–15 letych detech, tak jim chces doporucit soulozit? Co mas proti p. a n. ? Pred chvili me upozornujes ze sex neni jen souloz a ted ti vadi ze nekdo doporucuje nekoitalni aktivity?

" tobě žádný kluk co tě miloval do tvých 15 nesáhnul na prsa??? Čekal až ti bude 15??? I na tohle se vztahuje §242." Pokud jde o me, tak jsem byla asi ve 14 zamilovana do jednoho kluka, ale to byla laska platonicka a mozna jsem divna, ale predstava cehokoliv sexualniho ve spojitosti s nim mi pripadala odporna. A pritom jsem uz uz pred tim ze zvedavosti absolvolvovala nekolik her na doktora, takze jsem vedela jak vypada klucici pindour i co se da provadet s predkozkou a kamarad mel moznost dotknout se mych prsou a podivat se mi mezi nohy, ale to bylo jen takove kamaradske zkoumani pohlavi ze zvedavosti, to nemelo s laskou nic spolecneho a byli jsme stejne stari. Laska proti tomu byla tehdy absolutne cista, nevina, asexualni, ale to ty asi nedokazes pochopit.

Tak zaujimava tema az mi robi kazdy vecer sluzbu ze ked si ju citam zaspim dik ;-) no ale teraz preco pisem hadali ste sa kto kedy zacina statisticky atd atd tak vam sem dam 2 odkazi tak si ich pozrite HLAVNE GRAFI A TABULKY !!! prvy je http://www.birdz.sk/…k/clanok.php?… a druhy http://www.birdz.sk/…k/clanok.php?… staci ked si pzorete ten prvy graf tam mate % v kolkych rokoch prisli opytany o panictvo/pannenstvo

Bublina Vybíráš si z toho co říkám jen to co se ti hodí a na to co se ti nehodí ani nereaguješ. Ten zákon by měl v textu místo 15 napsáno 13. A když zde chceš na nějaké úrovni diskutovat, přečti si i kometáře k tomuto zákonu a jurisdikci.Zatím vše co tvrdíš je jen pořád stejné klišé.

jen tu z tech soucasnych vyvozujes chybne zavery….. já tu upozorňuji, že vy zde vyvozujete chybné závěry..tvrdíte, že sex. aktivní před 15 jsou zločinci, jen je nelze potrestat a to není pravda

deti, ktere nejsou dostatecne citove, rozumove a fyzicky vybavene k tomu, aby se ucine branili… před kým se mají bránit? před tím koho milují a chtějí s ním prožít i sex? zneužití je když někoho násilím nebo psychickým působením donutím aby dělal to co chci já, ale co dotyčný dělat nechce. Tohle už si jednou laskavě uvědom!!! Jak víš, že nutí tu 13ctku její partner, co když je to obráceně? Já pořád tvrdím, že SEX není jen soulož jak ty pořád dokola říkáš….sex je i dotek na prsou přes šaty a je za to jeden rok, to se ti zdá v pořádku ? Nakonec místo tohoto §242 by se daly klidně použít §231,235,237 a 241.

S vaničkou vylíváte dítě ty + dědové vševědové…když strašíte, že mladiství, tím že se sexuálně projeví už před 15 jsou zločinci…a to nejsou ,o tomhle je celá debata, vy pořád vidíte za sexem jen tu samotnou soulož….asi ty jiné aktivity vám nic neříkají, ale jsou stejně trestné. Takže když někdo radí mladým, nesouložte, máte přeci ještě necking a peeting, tak jim radí dost blbě, protože za to všechno bude jejich starší partner také zločinec. Proto je třeba hranici dát na 13!!!

A pokud se opravdu maji radi, nemuze pro ne byt problem ten rok az dva se sexem pockat. A meli by vedet, co riskuji, kdyz nepockaji…. .tobě žádný kluk co tě miloval do tvých 15 nesáhnul na prsa??? Čekal až ti bude 15??? I na tohle se vztahuje §242.

Anonym: „nemluvíme tu přece o zneužívaných dětech, kam to zase odbíháš? Je tu řeč o dobrovolné sexuální aktivitě, t. j. i nekoitální třeba 14 ctky a 19 ctiletého kluka. Kde vidíš jaké zneužívání ?“ A jeste neco, ten zakon tady neni proto aby prudil 15 letyho kluka, ktery si chce uzit se 14 letou pritelkyni. A pokud je nekdo praskne a prokaze se dobrovolnost a nezavislost te divky, tak kluk asi nedostane 8 let. Maji smulu, musi pockat nebo riskovat, volba je na nich, zadny zakon neni dokonaly. Ale ten zakon je tu hlavne proto, aby chranil deti, deti, ktere nejsou dostatecne citove, rozumove a fyzicky vybavene k tomu, aby se ucine branili. To ze ty nevidis hlavni duvod existence tohoto zakona, ale jen okrajiovy dusledek tohoto zakona s minimalnim dopadem na spolecnost, to je ten nejvetsi problem. Mozna tim nesledujes svuj osobni prospech, ale tim ze sledujes jen okrajove dopady tohoto zakona chces s vanickou vylit i dite. Ty hlavni duvody jeho existence ani nechces videt, protoze bys musel zmenit nazor a priznat chybu ve svych uvahach. Ty se prece nebavis o tech hlavnich duvodech, ale jen o tom, ze by par predcasne vyspelych jedincu muselo se sexem chvili pockat.

A za celou diskusi si neuvedl, jak by podle tebe mely ty paragrafy vypadat, jen tu z tech soucasnych vyvozujes chybne zavery. O co ti tedy jde?

Anonym: „nemluvíme tu přece o zneužívaných dětech, kam to zase odbíháš?“ Ne? a proc si sam citoval paragraf 242: „Pohlavní zneužívání § 242 (1) Kdo vykoná soulož s osobou mladší než patnáct let nebo kdo takové osoby jiným způsobem pohlavně zneužije, bude potrestán odnětím svobody na jeden rok až osm let.“

Omlouvam se za to ze jsem si dovolila vypustit slovo „pohlavni“, predpokladala jsem ze o tom se tu celou dobu bavime.

„Je tu řeč o dobrovolné sexuální aktivitě, t. j. i nekoitální třeba 14 ctky a 19 ctiletého kluka. Kde vidíš jaké zneužívání ?“ Kde ho vidim? V tom ze se na toho kluka vztahuje ten paragraf 242. Ta tebou opakovana dobrovolnost je v tomto pripade naprosto irelevantni.

" Ale můžou se mít rádi i 13–14 ctka s dvacetiletým. Je to zločin ?" Pochopitelne se muzou mit radi, v tom jim jim nikdo nebrani, mit rad kohokoliv v jakemkoliv veku neni zlocin. A pokud se opravdu maji radi, nemuze pro ne byt problem ten rok az dva se sexem pockat. A meli by vedet, co riskuji, kdyz nepockaji.

Anonym: nechtel jsem uz na tebe reagovat, ale musim se ti omluvit za to demagogicke pako, protoze jsi zoufalec, ktery se chytil dvou vet ze zakona a jedne citace z nejake knihy :-)

Pokud jsi to opsal skutecne presne, je to citace nestastna a zavadejici a to proto, ze vytvari dojem, ze souloz do 15 roku veku je normalni a jak ty doplnujes (ve svych predchozich prispevcich) vlastne zadouci a bez jakychkoliv zdravotnich natoz jinych (tehotenstvi) rizik. Bylo to citit uz v jine diskusi, ze pravnici maji tendenci podle litery zakona prisne rozlisovat trestny cin podle moznosti trestu, z cehoz jim vyplyva, ze osoba mladsi 15 let nemuze ucinit zadny trestny cin, byt by timto cinem byla vrazda (je zajimave, ze i ty povazujes vrazdu v podani mladsiho 15 let za „odlozeny trestny cin“, ale sex s mladsim 15 let, byt taky mladsiho 15 let, ne za „odlozeny trestny cin“, ale za „netrestny cin“ – doufam, ze omluvis me upravene „nazvoslovi“). Nevim jak chces vychovavat deti, aby pochopily „skutkovou podstatu“ jakehokoliv cinu, nejen trestneho cinu. Protoze „skutkova podstata“ se tyka vsech cinu, nemuze se o ni mluvit v trestnim pravu.

Ale to je celkem jedno, je to slovickareni a je to vcelku bezpredmetne, protoze z hlediska trestniho zakona jsou proste mladsi 15 let beztrestni. Tam neni co resit.

A inspiroval jsi mne k jine myslence – k posunuti trestne odpovednosti na vice nez 40 let :-) To by byla parada, mohl bych delat co bych chtel, soulozit s kym chtel a nic by se mi nestalo :-) Uz aby to tady bylo :-) Vzdyt ti mladi jsou vlastne hloupi, kdyz chteji posunovat trestni odpovednost kvuli sexu nize :-)) Anebo, ze by byl hloupy nekdo jiny? Jo a taky nejak prestavam chapat co vlastne ti poslanci tim novym zakonem chteli resit? Nebo, ze by 13. mely tak velkou potrebu soulozit se starsimi 15 let? Jo a jak vysvetlis virum a bacilum, ze nemuzou ty deti nakazit? Rikal jsi prece, ze souloz je do 15 bez jakehokoliv rizika (kdyz uz pominu takovou banalitu jako je tehotenstvi)?

Bublinko nemluvíme tu přece o zneužívaných dětech, kam to zase odbíháš? Je tu řeč o dobrovolné sexuální aktivitě, t.j. i nekoitální třeba 14 ctky a 19 ctiletého kluka. Kde vidíš jaké zneužívání ? Zneužívání, t.j. nucení někoho aby dělal co nechce násilím nebo psychickým působením je třeba trestat co nejpřísněji. Ale můžou se mít rádi i 13–14 ctka s dvacetiletým. Je to zločin ?

Anonym: Sledoval si nekdy pribehy zneuzivanych deti? Vis jak je to poznamenalo? Jaku to melo vliv na jejich pozdejsi sex. zivot a schopnost najit si partnera a navazat s nim plnohodnotny vztah? A nemuselo ani dochazet k soulozi. Myslis ze vyspele 14 lete dite (je jedno jestli kluk nebo holka) nemuze sexualne zneuzivat mladsiho sourozencenebo spoluzaka? Nedokazu odhanout jaky vliv bude mit petmkovo straseni vysetrovanim a az pote odlozenim pro nezletilost, nebo tve povzbuzovani v tom ze jim do 15 let zakon nic nezakazuje, ze si mohou delat co chteji bez omezeni? Ty mas asi jasno v tom co je lepsi.

Anonym: Ted ses upnul na jina slovicka. Nahrad si sex s osobou mladsi 15 let kradezi nebo vrazdou nebo jinym trestnym cinem. Do 15 let jsou zkratka deti beztrestne. To je dano tim paragrafem 11. Ted se asi hadas jen o to, jestli se driv aplikuje ta 11 nebo 242. Ve vysledku je to uplne jedno.

Uvedomujes si ale, ze svym pristupem davas 14 letym vyrostkum argument k beztrestnemu zneuzivani mladsich deti? Nepripada ti ze je nabadas k tomu, aby si nedelali zadne vycitky kdyz budou zneuzivat duveru deti a sexualne je zneuzivat? Vis o tom ze deti prebiraji urcite vzory chovani a ze do urciteho veku a stupne vyvoje (ktery je individualni) nedokazi rozlisit co je pro ne dobre a co spatne? Ta hranice je proto tak vysoko, ze se predpoklada ze vetsina starsich 15 let si jiz dokaze uvedomit dusledky svych cinu.

Bublina Bohužel také neumíš moc dobře číst tak znova: Citace z úvodu publikace Dr.P.Wiesse a kol. Pohlavní zneužívání dětí : TO KOL… JE KOLEKTIV SEXUOLOGŮ A PRÁVNÍKŮ, jestli se ty a petmk cítíte být na tomoto poli vzdělanější a zkušenější než oni je na pováženou.

Podle čl.2 odst.3 Listiny základních práv a svobod může každý činit co není zákonem zakázáno. Z tohoto zcela jasně formulovaného ustanovení jednoho ze základních právních dokumentů našeho státu je tedy zřejmé i to, že

každá osoba má nezadatelné právo rozhodovat o svém sexuálním životě a to i o tom, kdy začne sama sexuálně žít. Bublino kde zde je nějaké věkové omezení ?

Neexistuje žádné právní ustanovení, které by komukoliv sexuální život zakazovalo, Bublino, říkají, že žádný zákon sex nezakazuje!!!

pokud by ovšem nedošlo ke konfliktu s právem, jako např. při realizaci styku s osobou mladší 15 let. Ten je pochopitelně pro tuto osobu zcela bez omezení. Bublino, zde jasně a bez jinotajů říkají, že sex styk je pro osobu mladší 15let ZCELA BEZ OMEZENÍ a omezena je skupina lidí nad 15 let.

Toto jsou slova KOLEKTIVU LIDÍ, o jejichž odborné způsobilosti může pochybovat jen dokonalý ignorant. Uvědom si, že polemizuješ s nimi, ne se mnou. Vaše argumenty jsou jen umělecká lidová tvořivost.

Petmk V případě, že spolu spí dva 14letí, tak oba dva naplní skutkovou podtatu §242, oba dva jsou zároveň pachatelem i obětí, ale stíhání je zastaveno podle §11.

přemýšlej chvíli nad tím co tu říkáš, může být jen jeden pachatel a jedna oběť, nemohou se zneužívat vzájemně, kdybych přijal tvůj výklad, pak by ten o den starší mohl být pachatel a ten o den mladší oběť a i to je hloupost. Skutková podstata neexistuje, je jen trestný čin a jestliže §242 mluví o trestu min jeden rok je jasné, že se to týká jen osob starších 15 let,ty mohou být potrestány,mladší potrestány být nemohou. Jestli jsi tak jistý,vyhledej v kriminalistických nebo soudních ročenkách, kolik bylo odloženo trestných činů, kdy oba byli pod 15 a tedy zárověň pachatel i oběť. Já si jsem svým tvrzením jistý,ale ty své ničím nedokládáš, jen jiným výkladem, který se ti líbí. Kolektiv odborníků říká něco jiného než ty , já jen opakuji jejich tvrzení, které je navýsost logické, zkus to se dohadovat s nimi!!!

Napsal jsem KOLEKTIV: Teď něco odborného a přečti si to 3× : Citace z úvodu publikace Dr.P.Wiesse a kol. Pohlavní zneužívání dětí :

Anonym: „Mladým čtenářkám do 15 let jen vzkazuji, že jejich jakákoliv sexuální činnost není zakázána žádným zákonem. Nic jiného.“

Pozor ! Omyl ! Podle platnych zakonu by to melo byt: Mladým čtenářkám do 15 let jen vzkazuji, že jejich jakákoliv sexuální činnost nemuze byt trestne postizena. Nic jiného.

A pro upresneni: Vyse napsane se tyka i ctenaru (nenechte se anonymem diskriminovat :-))

Doplneni pro vsechny (je jedno kolik vam je let, jestli 10 nebo 50): Mit sex s osobou mladsi 15 let je zakazano.

Anonyme, chapes uz svuj omyl? petmku: chapes uz ze je zbytecne citovat paragrafy, protoze anonym jim nerozumi a nechape co se vnich pise? Citacemi jeho utkvelou predstavu nenarusis.

Anonym: „Tak Bublinko znovu, nejdříve selským rozumem. Kdyby platilo to co ty říkáš, že ti mladší 15 porušují zákon o zákazu sexu(který samozřejmě neexistuje),“ To jsem nikdy netvrdila. A netvrdi to ani zadny zakon. Zakon rika, ze je zakazano mit sex s osobou mladsi 15 let. Ten o pohlavnim zneuzivani nerika nic o veku pachatele, jen o veku obeti. Jiny zakon rika, ze nelze potrestat pachatele mladsiho 15 let.

„Jestli sleduješ kauzy Kulínský, Kat. princ, všechny dívky byly jako poškozené nebo svědkyně, žádná nebyla obviněna.“ Tyto kauzy nesleduju, ale predpokladam ze tebou jmenovani panove jsou starsi 15 let, takze je jasne ze nebyl duvod divky obvinovat :-) Bojujes proti necemu co neexistuje :-)

" Komické je, že podle tebe i děvče, které by bylo prakticky znásilněno, by také spáchalo trestný čin." Komicky je tvuj omyl. Neco si spatne pochopil. Jaky tresty cin by podle tebe znasilnene devce spachalo?

Citace si strc za klobouk, protoze je spatne chapes, Petmk ti taky neco cituje a ty to moc nechapes, Zkusim to jeste zjednodusit. (1)Zakon porusi ten, kdo ma sex s osobou pod 15 let ! To je vse. Jiny zakon: (2)Clovek pod 15 let nemuze byt stihan za to co spachal. Kombinace (varianty): 13+13 = oba porusili zakon (1), ale oba se smeji, protoze do basy nemuzou (2) 13+18 = 13 nic nespachal, je to obet, 18 porusil zakon (1) a jde brucet (2 – nelze pouzit) 18+18 = nic nespachali. Na pohlavi nezalezi.

„Je od tebe milé, když já mluvím o dívkách od 12–15, tak ty si přiložíš polínko do 5. Co k tomu dodat?“ Jen to, ze nektere jevy vyniknou lepe ve svych extremech. Ja jen pouzila stejnou metodu vysvetleni jako ty, jenom na jinych cislech. Pokud by tva argumentace byla spravna, platila by nezavisle na pouzitych cislech. Je videt ze nechapes hru s cisly, neovladas zbrane ktere sam pouzivas :-)

A to o te vetsi co mensi zodpovednosti, to je jen hola demagogie, tve nicim nepodlozene tvrzeni, odporujici vsem sociologickym vyzkumum i tvym nekterym argumentum.

Anonym: Dobře. Já už se v této diskusi nebudu dál angažovat, tak přeju jak tobě, tak ostatním zúčastněným, ať z toh pokud možno vyjdete se zdravým rozumem :-) Jen bych chtěl připomenout, že neustálým opakováním svého názoru (obou stran) už se k ničemu nedojde. Ty nepřesvědčíš nás a my zřejmě nepřesvědčíme tebe, tak se ptám, zda má tahle diskuse vůbec pokračovat.

Anonym: „Naplnění skutkové podstaty trestnýho činu“ je právnický terminus technicus. Používá se jako vyjádření stavu, kdy byl spáchaný skutek, který je označený v TZ jako trestný.

Napsal jsi: „Čili14ctiletí kluci co se domluví na zabíjení spáchají trestný čin vraždy a jejich věc je odložena“ S tím souhlasím. Ale stejný pravidla platí pro jakýkoliv trestný čin. Nejen pro vraždu, ale i pro krádež, znásilnění, pohlavní zneužití,… V samotným §242 není o věku pachatele ani slovo, proto platí to samý, co i pro jiný trestný činy. V případě, že spolu spí dva 14letí, tak oba dva naplní skutkovou podtatu §242, oba dva jsou zároveň pachatelem i obětí, ale stíhání je zastaveno podle §11.

TZ samotný nic nezakazuje. Jenom říká, za co jaký trest můžeš vyfasovat.

Nepsal jsi, že autorem je tým lidí, ale uvedl jsi jenom Weisse.

Člověk má volební právo, ale od 18 let. Do 18 to právo nemáš. Nikde není psáno, že 15letý nesmí volit… Právo kandidovat do sněmovny nebo do senátu je taky až od určitýho věku…

ono to je nakonec jedno, ti kteří sex provozovat chtějí pod 15, ať už to je správné či ne, trestné či oprávněné, tka ho provozovat budou, prašť jako uhoď.

Joe Louis Naopak, já vyhrávám. Když budou oponenti pořád dokola tvrdit, že černá je bílá, neznamená to, že to tak je. Diskuse je jasná pro toho kdo uvažuje objektivně. Má-li někdo zafixované názory podložené jen svými domněnkami, je to jeho problém. Co tvrdím já, jednoznačně dokládám, proti tomu stojí jen vnitřní pocity, ale žádné důkazy. Mladým čtenářkám do 15 let jen vzkazuji, že jejich jakákoliv sexuální činnost není zakázána žádným zákonem. Nic jiného.

petmk Skutková podstata trestného činu neexistuje. Toto jsou § z platného TZ a nikde se nic neříká o nějaké skutkové podstatě tr. činu. Nevím kde ty své podklady bereš, vymýšlíš si argumenty. Pachatel, spolupachatel a účastník trestného činu § 9 (1) Pachatelem trestného činu je, kdo trestný čin spáchal sám. (2) Byl-li trestný čin spáchán společným jednáním dvou nebo více osob, odpovídá každá z nich, jako by trestný čin spáchala sama (spolupachatelé). § 10 (1) Účastníkem na dokonaném trestném činu nebo jeho pokusu je, kdo úmyslně

1. spáchání trestného činu zosnoval nebo řídil (organizátor),
2. navedl jiného k spáchání trestného činu (návodce),
3. poskytl jinému pomoc k spáchání trestného činu, zejména opatřením prostředků, odstraněním překážek, radou, utvrzováním v předsevzetí, slibem přispět po trestném činu (pomocník).

(2) Na trestní odpovědnost a trestnost účastníka se užije ustanovení o trestní odpovědnosti a trestnosti pachatele, jestliže tento zákon nestanoví něco jiného. § 11 Věk Kdo v době spáchání činu nedovršil patnáctý rok svého věku, není trestně odpovědný.

Čili14ctiletí kluci co se domluví na zabíjení spáchají trestný čin vraždy a jejich věc je odložena

Pohlavní zneužívání § 242 (1) Kdo vykoná soulož s osobou mladší než patnáct let nebo kdo takové osoby jiným způsobem pohlavně zneužije, bude potrestán odnětím svobody na jeden rok až osm let. Ukaž mi zde na tomto textu, z čeho plyne trestná činnost zneužívané osoby mladší 15 let!!!

Říkáš – Právo mladších 15 let na sexování je omezeno právě zákonem. Ocituj mi zákon, který zakazuje sex osobám mladším 15 let.

Zdá se i když máš vysokoškolské vzdělání neumíš dobře číst. Čti tedy znovu : Neexistuje žádné právní ustanovení, které by komukoliv sexuální život zakazovalo, pokud by ovšem nedošlo ke konfliktu s právem, jako např. při realizaci styku s osobou mladší 15 let. Ten je pochopitelně pro tuto osobu (osobu mladší 15 let!!!)zcela bez omezení.

To omezení na které poukazuješ ty „Práva lze omezit pouze zákonem.“ odpovídají slova : pokud by ovšem nedošlo ke konfliktu s právem, jako např. při realizaci styku s osobou mladší 15 let. Tuto publikaci napsal kolektiv sexuologů a právníků, nevím kdo by se mohl vyjadřovat kvalifikovaněji, zdá se že jen ty!!! KOLEKTIV ne jeden sexuolog, přiznej již , že neznáš všechnu moudrost světa.

Anonym: Anonyme, je zjevné, že tuhle bitvu jsi prohrál, tak se už prosím přestaň udržovat neudržitelné pozice. Jsem lidé a umíme pochopit tvé motivy. Zkus vyjít z anonymity a ukaž své důvody pro obhajování neobhajitelného. Přispěješ k tím ke zesrozumitelnění téhle diskuse pro každého, kdo se tím nechce od začátku prokousávat. Minimálně tím napovíš zdejším mladým čtenářkám, na jaký typ lidí si mají dávat pozor. Děkuji.

Anonym: Anonyme, tak znovu, selským rozumem. Jestliže se parte čtrnáctiletých kluků domluví a někoho zabijí, je to hra, nebo trestný čin? Je fakt, že naplnili skutkovou podtatu trestnýho činu. Jestliže sexují dva čtrnáctiletí, tak taky „jen“ naplní skutkovou podstatu tr. činu. O tom, že nikdo z nich nebude potrestán, se rozhodne až následně podle jinýho paragrafu. Takže o trestný čin jde, jen je splněna podmínka pro beztrestnost pachatele.

Petr Weiss je uznávaným odborníkem na sexualitu, ale nikdo nemůže znát všechno. Je dfakt, že na sexualitu má človšk právo, ale toto právo není nikde odlišeno od ostatních. V té samé listině, která člověku dává práva, je i nenápadna větička „Práva lze omezit pouze zákonem.“ Právo mladších 15 let na sexování je omezeno právě zákonem, proto je toto omezení v souladu s touto listinou, i s ústavou. Je otázkou diskuze, jestli je to dobrý řešení, ale je to platníá legislativa, tak by se měla dodržovat.

Co se týká zakazování, tak krást ti taky nikdo nezakazuje. Vždycky se můžeš rozhodnout, jestli něco ukradneš nebo ne a jestli je pro tebe případný trest dostatečným argumentem, abys to nedělal.

Co se bubliny týká, tak jenom použila stejnou argumentaci, jako ty. Zodpovění mají být všichni, kdo sexují. Bez ohledu na věk a bez ohledu na pohlaví. Tebou navrhovaný „holky od 13, kluci od 15“ by právě bylo v rozporu s lidskými právy, ostatně jsem to tady citoval, jenom se ti to nehodilo do krámu…

Bublinka Tak Bublinko znovu, nejdříve selským rozumem. Kdyby platilo to co ty říkáš,že ti mladší 15 porušují zákon o zákazu sexu(který samozřejmě neexistuje),pak by v daném případě byli obviněni oba partneři ze stejného tr. činu a ten pod 15 by měl tr. stíhání z důvodu věku odloženo. Ovšem oba jako obvinění nemusí nic vypovídat ani policii ani soudu, takže se nic nedokáže a vše se odloží. Jestli sleduješ kauzy Kulínský, Kat.princ, všechny dívky byly jako poškozené nebo svědkyně, žádná nebyla obviněna. Komické je, že podle tebe i děvče, které by bylo prakticky znásilněno, by také spáchalo trestný čin.

Teď něco odborného a přečti si to 3× : Citace z úvodu publikace Dr.P.Wiesse a kol. Pohlavní zneužívání dětí : Podle čl.2 odst.3 Listiny základních práv a svobod může každý činit co není zákonem zakázáno. Z tohoto zcela jasně formulovaného ustanovení jednoho ze základních právních dokumentů našeho státu je tedy zřejmé i to, že každá osoba má nezadatelné právo rozhodovat o svém sexuálním životě a to i o tom, kdy začne sama sexuálně žít. Neexistuje žádné právní ustanovení, které by komukoliv sexuální život zakazovalo, pokud by ovšem nedošlo ke konfliktu s právem, jako např. při realizaci styku s osobou mladší 15 let. Ten je pochopitelně pro tuto osobu zcela bez omezení. Toto jsou slova člověka, o jehož odborné způsobilosti může pochybovat jen dokonalý ignorant a který se danou tematikou zabývá celý život. Jasně říká, že sexuální život se nemůže zakazovat !!! Omezuje se pouze přístup skupiny lidí starších 15 let ke skupině lidí mladších 15 let, ale obráceně žádné omezení není. Dále pak říká, že toto omezení je dané společenskou dohodou a jak se společnost vyvíjí, může se toto omezení měnit. 100 let bylo na 14,pak na 15 ale poměry jsou dnes určitě jiné než před 100 lety.

Je od tebe milé, když já mluvím o dívkách od 12–15, tak ty si přiložíš polínko do 5. Co k tomu dodat?

A já říkám, že větší část zodpovědnosti je na mužských a do 15 předpokládám, že kluci jsou z velké části nezodpovědní. Zodpovědnost dívek je v tom jak a koho si k tělu připustí, je to jejich volba a z těch % plyne, že jsou spíše zodpovědné.

Anonym: „Já tu pořád tvrdím jednu základní věc, že žádná sex. aktivita do 15 let není trestným činem, že ti co mají rádi sex v tomto věku se mají bát následků ostatních, ale ne trestního stíhání.“ Podle litery zakona asi jde o trestny cin, protoze v tom paragrafu se nezminuje vek pachatele, ale to ze je trestne mit styk s osobou mladsi 15 let. Ale do 15 je nelze trestne stihat. Stejne jako treba za kradez. Kdyz budou 13 leti smradi krast, nemusi se bat trestu, protoze to jsou deti, ale zakon porusili at chces nebo ne.

„Jestli je za rok ze 132000 dívek jen 91 těhotných tak to něco vypovídá i o té zodpovědnosti. " Nejzodpovednejsi budou devcatka do 5 let. Ani jedno tehotenstvi za poslednich x tisic let ! "A také tvrdím, že mnohem víc mají být zodpovědní muži od 15 až do X.“ Kdyz kluci maji byt zodpovedni od 15, od kolika maji byt zodpovedne holky?

Bublinka Já tu pořád tvrdím jednu základní věc, že žádná sex. aktivita do 15 let není trestným činem, že ti co mají rádi sex v tomto věku se mají bát následků ostatních, ale ne trestního stíhání.

Jestli je za rok ze 132000 dívek jen 91 těhotných tak to něco vypovídá i o té zodpovědnosti.A také tvrdím, že mnohem víc mají být zodpovědní muži od 15 až do X.

V mém věku už to s tou touhou není tak naléhavé, lednička je mnohem přitažlivější než 13ctka. (ale 13ctka v pivovaru U Fleků je vynikající, až na tu cenu 59.- za 0,4 L)

Jinak je to roztomilá diskuse s tebou, samozřejmě budeš mít vždy poslední slovo, jak ho mají zabudované v genech všechny ženy už od těch 13 do 100.

petmk: dik za vysvetlenie rozdielu ale stejne mi to neda na tu tvoju prvu vetu sam si dal dobry priklad teraz a to : „Když na diskotéce 16letá holka svede 14letýho, oba souhlasí se sexem a dode k tomu, tak se ta 16letá stane pachatelkou pohlavního zneužití.“ ano pride k nemu a to tak ze zneuzila ona jeho ale pochybujem ze by to ten chalan nahlasil. Ja som len to chcel poznamenat ze mozno 90% zneuziti chalanov sa ani nenahlasi

Anonym: „Poukazuji na anketu zde v této diskusi, kde se vyjádřilo mnoho dospělých, mladí tu téměř nejsou, takže je myslím odpovídající, pouze se nehodí vám do počtů.“ Jak vis, ze se v ankete vyjadrovali dospeli? Jake je slozeni ctenaru tohohle serveru? V diskusich pubertaci moc slyset nejsou, protoze maji asi jine zajmy nez filosofovat ve zdejsich diskusich, maximalne sem nahazi par „stupidnich“ dotazu, protoze jsou lini si precit par stranek v diskusi zpet.

petmk si se stejnymi cisly pohral jinak nez ty, ale ci hra s cisly je blizsi pravde?

„Děvčata od 5 do 12 let mi nic neříkají, tak nevím proč bych měl být pedofil, ujasni si pojmy.“ Dobre, tak jsi trinactkofil :-) Zkratka chces soustat trinactky a stve te, ze ti to zakon zakazuje, nebo se pletu?

Nezajimaji me „sociologické studie o chování cikánů“, vim jak se jich vetsina chova, ale znam nektere, kteri se chovaji „kulturne“. Stvou me tve vyroky ovsahujici slova jako „vsichni“, ktere nepripousteji vyjimky.

„Nepropaguji tu aby 13–14ctky měly sex. hrátky s obšourníky, ony je mají s mnohem mladšími partnery než jsem já a zbytečně jsou v obavách, že konají trestný čin. Nekonají.“ Prave ze podle nasich zakonu za urciteho vekoveho rozlozeni asi konaji. Pokud beres jako sex i libani a osahavani, pak by asi bylo lepsi pripustit zakonem takoveto „detske hratky“, ale ty jsem ochotna u svych pripadnych deti tolerovat jen mezi vrstevniky (pripadne nejake vekove rozpeti, maximalni vekovy rozdil 2 roky), prave aby byly chranene pred temi obsourniky. A at se ti to libi nebo ne, zadne zakony nejsou dokonale a absolutni anarchii take asi neni dobre pripustit. A budou existovat i horsi zakony nez tenhle, protoze u tohohle staci par let pockat a prestane te trapit. A jestli to dotycni nevydrzi, tak se tim ukaze to jak jsou ochotni nest riziko sveho rozhodnuti. Me osobne ten zakon nijak neomezuje a jako budouci matce (mozna) mi dava alespon nejaky nastroj k ochrane deti.

" ale ten úplný sex jsem měl už před 15. Nebylo to nic moc proti těm následujícím, ale příjemný byl každopádně. A nezodpovědný, to klidně přiznám." Sam priznavas zes moc zodpovedny nebyl, ale vetsine 13 letych divek to tvrdis (a jejich zodpovednost dokladas hratkami s cisly).

„dva vševědové mě upozornili, že mě to tu vytmavíš.“ Ja ti tu nic vytmavovat nebudu, jen polemizuji s tvymi nazory.

Hezky si s petmkem hrajete s cisly: „Tady s tebou celkem souhlasím, ale opět zde neuvažuješ ten nekoitální sex, který určitě převažuje ( i u Bublinky)“, ale do jake miry jsou nekoitalni aktivity tech 13 letych zpusobeny jejich zodpovednosti a do jake miry strachem? A strachem z ceho? Ze ztraty panenstvi? Z bolesti? Nebo protoze jejich starsi partneri nechteji riskovat kriminal a uklidnuji se predstavou, ze kdyz divka zustane panna, nic jim nehrozi? A me ze svych statistik vynechte, bude mi 19 (ve 13 jsem opravdu jeste nesexovala – krome masturbace) a nejsem normalni (reprezentativni vzorek populace?)

Petmk Víme přesně, že 91 dívek je těhotných ze 132000. Když uvážím tvou minimální variantu o 2% souložících děvčat, dělá to 2549 zodpovědných a 91 nezodpovědných těhotných. Ty nezodpovědné se ale dělí se svými partnery, nevíme jak jsou oni staří,ale určitě víc nezodpovědní než ty dívky, když je v tak nízkém věku otěhotní. Můj názor ale je, že nekoitální sex provozuje do těch 15 minimálně 50% dívek,ne-li více, tohle zatím nikdo nikdy nezjištoval.

Tady s tebou celkem souhlasím, ale opět zde neuvažuješ ten nekoitální sex, který určitě převažuje ( i u Bublinky)

Xan: Pohlavní zneužití je sex s osobou mladší 15 let nebo s osobou závislou na pachateli mladší 18 let. Tady jde o ochranu dětí před dospělýma (pedofilií). Dopustíš se ho i tehdy, když oba souhlasí. Rozhoduje to, že aspoň jeden ze zůčastněných má pod 15 (18) let. Když na diskotéce 16letá holka svede 14letýho, oba souhlasí se sexem a dode k tomu, tak se ta 16letá stane pachatelkou pohlavního zneužití.

Znásilnění znamená, že tě někdo přinutí k sexu třeba pohrůžkou násilí, vydíráním, … Nezáleží tam ani na věku pachatele, ani na věku oběti. Rozhoduje jenom to, že se toho jeden z nich neúčastnil dobrovolně. Klasický případ je, když muž přepadne v parku ženu (libovolnýho věku), dá jí nůž na krk a přinutí ji k sexu.

Anonym: Jenomže problém j v tom, že aby vyšlo 0,07% těhotných ze 132000 holek za předpokladu, že se budou chránit jenom kondomem (počítám, že žádná by nešla bez něj – jsou přece zodpovědný a HA jim napotvoru nikdo nenapíše), tak ze statistiky spolehlivosti kondomů vychází ročně na každou z nich cca 40–50 souloží (= zavádění penisu do pochvy)!!! Jestliže je tolik těhotných a drtivá většina z nich nesexuje (a nechme bokem důvod), tak to znamená, že ta souložící menšina je nezodpovědná, protože si na to ani tu gumu nekoupí.

Navíc, napadlo tě někdy, proč mladí nesexují? Zjistil jsem, že jsou tři skupiny.

1. Nemají partnera/partnerku. Tam je to jasný.
2. Mají s kým, ale nesexují. Důvody: necítí se na to, strach z otěhotnění, respekt k zákonu,… Opravdu jsou takoví, co právě kvůli této hranici nesexují a není jich málo. Po pár letech ale většinou konstatují, že stejně o nic nepřišli.
3. Kašlou na zákony i ochranu a sexují jako o závod.

petmk: k tej tvojej vete „Taky nechápu, proč musí být vždycky zneužitá právě slečna.“ Podla mna je to asi tym ze skoro nikdo neuveri chalanovi ze ho zneuzili a to asi s viac dvovodov Predstav si situaciu 15 rocny chalan na diskoteke a zrazu ho (kedze je rec o nastrocnych) stiahne niaka 14–19 rocna a na zachode ho zneuzije. Podla mna by to ten chalan ani nebral ako znasilnenie ako ja osobne by som siel dobrovolne nemusela by ma ani tahat a preto si myslim ze pripadov ked dievca „znasilni“ chalana je len o nieco menej nez opacne ale chalani nemaju potrebu to vravet keby sa spytas chalanov (nastrocnych) kto by sa nechal zneuzit od tiez nastrocnej myslim ze maloktory by bol proti tomu. A keby ho uz aj znasilnila asi by to ani nenahlasil jednak mozno s hamby alebo preto ze okrem pohlv.ochorenia by nic ine nemusel mat a to mu staci ist na vysetrenie ale o tom po tom. Dalej podotykam ze spor Anonym vs all ma nezaujima tudis nezastavam si ani jednu stranu takze sa do mna nemusite pustit .-)

Petmk Ale já netvrdím, že těch 132000 holek sexuje za I ligu, naopak, že obrovská většina ne a tomu odpovídají ty %. Trik už bylo odečtení těch kluků. Já mluvím o té zodpovědnosti, že to není tak hrozný jaká je představa a to snížení by nic nezhoršilo.

A když to bude snížené, tak všechny ty trable co popisuješ s justicí u dívek, které podlehly nezodpovědnému mužskému odpadnou a vyřídí se to vše v rodinném kruhu.

To zneužívání v obráceném gardu je asi dost vyjímečné.

Anonym: Popíšu ti, jak u nás na vysoké začala první přednáška ze statistiky:

1. Přednášející se představil
2. Přednášející pronesl: „Nejprve budeme skloňovat slovo lež. 1. stupeň: lež, 2, stupeň odsouzeníhodná lež, 3. stupeň statistika.“
3. Uvedl 20 příkladů toho, jak v té době politici obelhávali lidi.
4. Začal nás učit, jak matematicky zdůvodnit jakoukoliv lež.

Upozorňuju tě, že statistiku jsem zvládnul za 1 a proti 99% triků s číslama jsem imunní, takže si na mě raděj najdi jiný argumenty.

Je s podivem, že těch 0,07% by odpovídalo používání kondomu (výsledek statistiky selhání jednoho z výrobců), ale znamenalo by to, že z těch 132000 holek by každá musela souložit cca 40× ročně. A jistě uznáš, že je nesmysl, aby všechny holky pod 15 sexovaly za 1. ligu. A to do toho neuvažuju, že některý z nich ještě nejsou v plodným období.

Představ si, že otěhotní 13letá holka. To se neututlá a skončí to na stole vyšetřovatele. Co udělá? Ví, že se někdo vyspal s holkou pod zákonem. To je trestný čin a ze zákona má povinnost zjistit pachtele. O tom nejvíc ví ta holka, tak slečna musí na bengárnu a pěkně popsat kadlátkám do protokolu, co a ským přesně dělala. Přitom ani neví, kdo si v tom bude ve výsledku číst… Pokud padne jméno otce, tak se musí ověřit, že to byl opravdu on a že je ještě bezrtrestný, takže on se s bengáčama taky setká, o tom nepochybuj. V případě, že by nebyl důkaz zneužití jako těhotenství, tak slečna musí na gyndu. Doktor kundihlíd se podívá, jestli je panna, zjistí okolnosti a zapíše to d oprotokolu. Normáln jsou tyhle intimní věci jenom mezi holkou a klukem, event. doktorem. Najednou k nim má přístup i státní zástupce, vyšetřovatel,… V případě, že je jeden z nich starší 15ti let i soudce, obhájce,… Nemilé, že? Ale za blbost se platí…

Taky nechápu, proč musí být vždycky zneužitá právě slečna. Třeba mě uváděla do provozu o pár let starší děvucha…

Petmk Tu statistiku podle tebe jsem uvedl na pravou míru u bublinky.

V sexu si užívají oba dva, to snad uznáš, takže práva jsou stejná. Když se hranice sníží na 13, tak to neznamená, že hned všechny dívky od toho věku začnou souložit!!! Zůstane to ve stejných číslech jako dosud, jen ubude stresu z postihu jejich přítele!!! A chlapi dostávají do problémů nejen 13ctky ale ženy a dívky snad až do 60!!! Je to jejich problém na jejich mužské straně, že se k nim neumějí správně chovat.

Ty narážky nebyly konkretně na tebe, ale ukázat, jaký je tu další podivný § a co všechno může způsobit, při nesprávném použití.

Jistě, normální je většina a sex je taky úplně normální věc a ne něco tabu a výjimečného, jak káže křesťanské náboženství.

Bublina Poukazuji na anketu zde v této diskusi, kde se vyjádřilo mnoho dospělých, mladí tu téměř nejsou, takže je myslím odpovídající, pouze se nehodí vám do počtů.

Petmk vůbec nic nevyvrátil, pouze si pohrál s čísly aby to tak vypadalo. Když napíšu počet dívek, nevím proč od toho odečítá chlapce??? Ti už jsou odečteni. Několikrát jsem psal, že za sex považuji všechny aktivity od líbání, hlazení ňader po koitus. Takže tento jeho výčet je zbytečný a nic neříká. Tedy počet těhotných je 0,07%, s tím nic nenadělá a ten zbytek je zodpovědný, část nemá se sexem nic společného, velká část praktikuje jen mazlení a teprve ten malý zbytek souloží, ale to všechno ukazuje na tu jejich zodpovědnost. Proto tvrdím, že strašit je policií a soudy je zbytečné a nepravdivé.

Děvčata od 5 do 12 let mi nic neříkají, tak nevím proč bych měl být pedofil, ujasni si pojmy.

Dále si přečti sociologické studie o chování cikánů a poměrech v jakých žijí, pak se nějak vyjadřuj. Jednu cikánskou rodinu bych taky našel, která dokáže žít civilizovaně a ne ze soc. dávek. Těch ostatních jsou tisíce. Dávám je do souvislosti se zde tolik propagovanou zodpovědností!!!

Nepropaguji tu aby 13–14ctky měly sex. hrátky s obšourníky, ony je mají s mnohem mladšími partnery než jsem já a zbytečně jsou v obavách, že konají trestný čin. Nekonají.

Ve 13 jsem opravdu neměl zájmy o kterých tu povídáme, ale ten úplný sex jsem měl už před 15. Nebylo to nic moc proti těm následujícím, ale příjemný byl každopádně. A nezodpovědný, to klidně přiznám.

Jinak jsi Bublinko docela s tím svým zanícením roztomilá, dva vševědové mě upozornili, že mě to tu vytmavíš. A nehodlám se tu s vámi přít do skonání věků, tak zůstanu jako anonymní anonym, jistě budu k poznání podle toho co píšu a ne nějaké přezdívky.

Anonym: takze kdyz otehotni trinactileta holka tak je to podle tebe uplne v pohode…a kdyz nekdo chytne HIV tak taky zadnej problem…

Anonym: Jo, jsem mlada a mozna naivni, ale ne tak abych na zaklade tehle ankety prosazovala snizeni hranice pro pohlavni styk. Nebo vis snad jaky vzorek populace odpovidal? Udelej mezi pubertaky anketu o pravu nosit strelnou zbran. Jak takova anketa asi dopadne? A jak dopadne anketa o vire v Boha na krestanskem serveru? Ve srovnani s celou ceskou populaci? Ten tvuj statisticky dukaz zodpovednosti 13 letych ti uz petmk vyvratil.

Musim priznat, ze ve svych prispevcich opravdu neurazis, to se ti omlouvam, ale tve argumenty jsou znacne naivni a prestoze ti je ostatni celkem logicky vyvraceji, stale na nich trvas.

Proc bych nemela mit pravo vyjadrovat se k pedofilnim sklonum? Jenom uchylaci maji pravo vyjadrovat se ke svym uchylkam? Ohrozena verejnost nema pravo se k nim vyjadrovat a branit se?

A co si napsal rasistickeho? „už jsem jednou poukázal na cikánskou komunitu, kde je tam nějaký zodpovědný jedinec??? A všichni souloží už od těch 13 let a ještě za naše peníze.“ To ti je malo? Chces seznamit s jednou romskou rodinou? Napis mi soukromou zpravu, dam ti na ne kontakt a velice rada budu u toho, jak pred nimi budes obhajovat sve nazory. Jenom abys vedel do ceho jdes: moje spoluzacka z VS – panna, rodice nerozvedeni, otec lekar, matka ekonomka, bratr dela nejaky technicky doktorat kolem laseru, ted je na stazi v anglii, mladsi sestra na gymplu. Dve sestrenice, jedna na zs, druha na zdravce, ziji u nich, matka jim zemrela, otec je ve vezeni za pohlavni zneuzivani dcer. Temat pro hozhovor najdete nekolik. Ja vim, reknes vyjimka potvrzujici pravidlo, ale odporuje tvemu zajmenu „vsichni“ a pokud jde o „nase“ penize, tak k nim prispeli mozna vic nez ty a tva rodina, jestli mas na mysli dane.

" Myslíš, když budeš mít 13 ctiletou dceru a tyto touhy na ni přijdou, že to bude s tebou konzultovat, kde, jak a s kým ??? Silně pochybuji." Doufam ze ji vychovam tak zodpovedne, jako vychovali rodice me. Jisteze jsem mela touhy a byla zvedava, myslim ze jsem tu uz o tom psala, ale vedela jsem kde jsou hranice, za ktere jit nesmim a jsem rada ze jsem o tech hranicich vedela. A kdyby za dcerou prisel nejaky obsournik s podobnymi nazory jako ty (at si ve 13 uziva ssexu a soulozi a starost s tehotenstvim necha na rodicich) a zacal ji plest hlavu, tak bych jako na dvokem zapade s radosti nabijela a podavala pusky obranci rodinneho krbu :-) a v dobach klidu bych pak oprasovala skalpy (pripadne pytliky) obsourniku visici nad krbem :-)

A mas pravdu, ze jsem tu do jiste miry jako anonym, ale jsem stale stejna bublina, nestydim se za sve nazory, kdokoliv na me muze jednoznacne reagovat (i soukromou zpravou), vyhledat si me prispevky, … Ty se zbabele schovavas v zastupu bezejmenych anonymu bez historie, bez veku, …

Taky sis povzdechl: „zajímavá diskuze, škoda, že je tu slyšet málo hlasů těch , kterých se to týká nejvíc.“ Cim to je? Nevim jake jsi mel zajmy jako 13 leta divka, ale me v tom veku byly podobne diskuse naprosto volny a nenamahala bych se je ani cist, natoz nejak reagovat.

Anonym: V práci jsem měl kolegyni, která začínala ve 13. Když dala výpověď, bylo jí 21 a byla 3× rozvedená, po dvou potratech a pobytu na ožním. Co je na tom zodpovědnýho? A to neměla rómskou národnost, ale klasická „běloška“. jestli to na ní nenechalo následky, tak to už nevím.

Nerad tě zklamu, ale s tou tvou statistikou je to trochu jinak. O 0,07% by se jednalo v případě, že by všechny 13ky aktivně souložily. Jenomže zádrhel je v tom, že minimálně 98% mladých začíná po 15. roce života. To by znamenalo, že z těch 132000 lidí sexuje 2640 nmladých. Pokud je polovina z nich holek a polovina kluků, tak jich může otěhotnět 1320, z toho 91 slečen představuje 7%. Připomínám, že kdyby se podle statisticky zjištěné spolehlivosti kondomu všechny chránily gumou, tak by jich bylo těhotných 6,89. Podle toho se nezdá, že by byly moc zodpovědný.

Práva jednoho končí tam, kde začínají práva druhýho. Tím, že by mohl kdokoliv beztrestně souložit s 13letou holkou, sám si užít a ji dostat do problémů, to mě jako výhra pro nmladý slečny nepřipadá ani náhodou.

Mě se ten systém „do 15 nic“ taky moc nelíbí, ale jednou je to v platným zákoně, tak se tím musíme řídit.

Nevím, co měly znamenat ty narážky na svádění k pohlavnímu styku atd. Tady jenom podávám mladým informace a rozhodnutí nechávám na nic, ve svým soukromým životě jsem ještě nespal s holkou pod 20 a vždycky jsme to chtěli oba. Navíc jsem ještě nikdy za sex neplatil (pokud nepočítám večeři, prádlo, lístky na koncert nebo do divadla…).

Ty holt asi patříš mezi ty 2/ lidí, co jsi o nichj mluvil, že v životě nedospějou. Normální je přece většina a ty se považuješ za normálního…

Bublina Je vidět že jsi ještě značně mladá a naivní, co tobě říká ta anketa ?

Jestliže je jen 0,07% dívek ze všech těhotných, to jasně svědčí o zodpovědném přístupu ostatních k sexu .Čili bláboly jsou na tvé straně, ty otázky nejsou protivné, důležitý je počet těhotných.

Poukazovat na něčí duševní úroveň je pochybný argument na úrovni urážení, já ve svých příspěvcích nikoho neurážel, cituj tedy z nich co ty považuješ za urážení !!!

Když tvrdíš, že mám pedofilní sklony je vidět, že o této problematice nic nevíš a tak nemáš právo se vůbec nějak vyjadřovat. Stejně jako děd vševěd Prdínek

Na cikány přispívám ze svých daní a dokaž co je na tom co jsem o nich naspal rasistického !

Podle Prdínka by dětská masturbace s kamarádkou nebyla dětská hra, ale ta starší by byla zločinec, předhozený represivním složkám. Za těhotenství nemůže být nikdo trestně zodpovědný, zase dokazuješ absolutní neznalost problematiky.

Souhlasím, že za činy svých dětí jsou zodpovědni rodiče. Ti ať řeší případné problémy v dobrovolném sexu a ne orgány policejní a justiční. Myslíš, když budeš mít 13 ctiletou dceru a tyto touhy na ni přijdou, že to bude s tebou konzultovat, kde, jak a s kým ??? Silně pochybuji.

Za sex považuji úplně všechny aktivity, které s ním souvisí a ne jen soulož.

Sny a představy mohou být různé v každém období života, ale sex je činnost jednoznačná a dá se říci, že v každém období prožívaná jen na různém stupni velikosti rozkoše. Někdo ale i v 13 může prožít to, po čem některé touží po celý život a nedosáhnou toho a musí hledat pomoc u odborníků. A dá se zcela jistě prožívat i odděleně od lásky, zejména u mužské části.

Za práva 13–15 na sex. A nikde netvrdím, že všechny dívky od 13 mají začít souložit! Ty jsi také anonym…dozvím se o tobě jen to, že jsi bublina a přes mnohé sexuální aktivity s přítelem pořád panna.

Anonym: Tva snaha argumentovat vysledky zdejsi ankety nesvedci o nicem jinem nez o tve neskutecne naivite :-)

Ty pocty tehotnych jsou zajimave, ale kde jsi prisel na to, ze „Z tohoto jasně vyplývá, že 99,93% dívek je zodpovědných i když jsi jejich značná část radosti sexu užívá.“ To je blabol jak vysity. Klik z nich jsou naivni deti, ktere o sexu nic nevi? Kolik pravidelne dosahuje orgasmu? A kol z tech co orgasmus ma, jej dosahuje pri parovych aktivitach? A kolik z nich s chlapci(muzi)? A kolik z nich je zneuzivanych? To jsou ale protivne otazky, vid :-)

Anonym: Ani jsem nechtela zasahovat do diskuse, ale neda mi to. Jaky cil vlastne sledujes? Navenek se tvaris a zduraznujes jak ti jde o lidska prava, zejmena pak o prava 13 letych divek na sexualni uspokojeni. Kdo jsi? Kolik ti je let? Kolik 13 letych holek znas ze vis co potrebuji a po cem touzi? Jestli ti je tech 55 nebo kolik se u jednoho anonyma objevilo na zacatku, tak mas bohuzel dusevni uroven pubertaka, alespon podle toho vypada tva argumentace, kdy urazis ostatni, misto abys racionalne argumentoval. Bud budes uchylak, ktery si potrebuje omluvit sve pedofilni sklony (typ Opocensky, Kulinsky, ktere si sam zminil), nebo jsi pubertak, ktery ma 13 letou sestru, kterou se ti jeste nepodarilo premluvit k soulozi a hledas zde nejake argumenty (viz tve nektere incestni poznamky).

Nema smysl se vyjadrovat ke vsemu cos napsal, ale nikdo jste nereagoval na tve rasisticke vypady. Ty se take neslucuji s tebou proklamovanymi lidskymi pravy a sel by na ne uplatnit nejaky zajimavy paragraf :-) Jen tak mimochodem by me zajimalo, jakym zpusobem ty konkretne prispivas svymi penezi na sez 13 letych cikanu? (pises preci: „A znova připomínám cikánské spoluobčany, ti vesele provozují sex od těch 13 a za naše peníze“)

Dale pises: „Jestli tedy dívka ve 13 prožíva sex plnohodnotně i s mokrým orgasmem např., proč jí v tom bránit a strašit, že koná něco protizákonného.“ Nikdo ji nestrasi, pokud proziva orgasmus pri masturbaci a nikoho tim neobtezuje, nikdo ji to zakazovat nebude (s vyjimkou prudernich rodicu). A pokud si bude uzivat se stejne starou kamaradkou, je to jen nevinna detska hra. Pokud to bude s kamaradem, meli by oba byt pouceni, ze souloz nese riziko otehotneni. O „prospesnosti“ tehotenstvi 13 letych snad nebudeme diskutovat. Takze to je sice hra, ale nebezpecna. Pokud budou spolu jen masturbovat a budou si vedomi moznych nasledku souloze (a proto ji nebudou praktikovat), neni to sice obvykle, ale pokud by soulozili, budou trestne zodpovedni za pripadne tehotenstvi rodice (zakoni zastupci). Do 15 let jsou to zkratka deti.

Pises: „Sex je naopak velmi zdravá a prospěšná činnost a nikdo nemá právo ji omezovat.“ To nikdo nevyvraci, ale za ciny svych deti jsou odpovedni rodice (zakoni zastupci) a ti maji pravo sve deti vychovavat a at chces nebo ne, tak i omezovat. A jestli budu mit nekdy deti, rozhodne nebudu nadsene prihlizet tomu, jak ve 13 letech soulozi. Zkusil ses na to podivat z tehle strany?

I z tech sazeb (trestu) je jasne, ze jde hlavne o ochranu nezletilych pred zneuzivanim ze strany dospelych. Ona totiz detska mysl je znacne tvarna, v puberte dochazi k dost vyznamnym zmenam a necitlivy pristup v dobe vyvoje osobnosti muze jedince dost poskodit.

Neni to tak davno, kdy jsem sama byla 13 leta holka a musim priznat ze pri zpetnem pohledu na sve tehdejsi sny a predstavy o zivote jsem byla hloupe jelito. A ani v 15 to nebylo lepsi. Mozna ze pozdeji budu i na sve dnesni nazory pohlizet s usmevem a rikat si jak jsem byla naivni a hloupa. A nechat se zlakat k sexu ve 13 letech? No nevim jak bych dopadla. Take ses nevyjadril co povazujes za sex, jestli jen souloz nebo i jine aktivity, protoze prave kvuli tomu co kdo povazuje za sex vznika docela dost rozporu a nedoroumeni.

Ja si totiz jiz dost dlouho uzivam s pritelem sexu co hrdlo raci, nikdo mi nebrani uzivat si orgasmu a pritele take nikdo neomezuje. Jsme stastni, spokojeni, sexualne uspokojeni, milujeme se, … a pritom jsem panna a on panic. Nekteri lide to nechapou a ti kdo nas znaji by nam nikdy neuverili ze jsme spolu nesoulozili. Asi jsme divni exoti, ale o to vic me stvou lide, kteri skatulkuji a presne vi co ostatni citi a co potrebuji.

Ty naoko bojujes za prava 13 letych divek na sex. Ale stoji ony o to? Nebojujes za uplne neco jineho, ale bojis se to poriznat a jen maskujes sve skryte touhy za prava ostatnich? Uz jen to ze jsi anonym svedci o tom ze se za sve nazory stydis.

Anonym: Ano, teď jsi spíš prokázal svou úroveň ty. Zřejmě jsi nečekal, že někdo v 19ti dokáže myslet vlastní hlavou a nenechá se zblbnout každým bludem kohokoli, kdo se vydává za „dospělého“ a „práva znalého.“ Nech se zavřít do blázince, kam evidentně patříš a tam se můžeš vypisovat do off-linových protokolů do alelujá. To je totiž jediné místo, kam tyhle bludy patří. Aby je pak správce sítě v ústavu mohl automaticky deletnout. Jediný, kdo se tu na něco pasuje, jsi ty a „své podivné domněky“ zde propaguješ taky jen ty. Nevím, proč by se měl někdo chodit ptát soudce, zda patří k sexu zodpovědnost (z čehož tahle diskuse vznikla). To každý NORMÁLNÍ člověk ví.

Anonym: Víš, pokud toužíš po tom, oslovit teenagery pod patnáct, tak bys musel radikálně změnit styl vyjadřování. Garantuju ti, že tihle lidičkové rozhodně nemají chuť prosurfovávat tvé sáhodlouhé traktáty. Napřed si zjisti alespoň základy psychologie dospívajících a pak se je teprve snaž oslovit. Citacemi z Listiny práv a svobod je neohromíš. Sám ses odsoudil k tomu, že s tebou budou polemizovat maximálně starší ročníky a i ty to jistě brzo otráví.

Prdinek Již úvod „jsi demagogické pako“ dokládá tvoji úroveň. Pasoval jsi se zde sám do role neomylného děda vševěda a já jen poukazuji na to, že zde propaguješ jen své podivné domněnky. Nečteš a nepřemýšlíš nad tím co já píšu a jen opakuješ své nesmysly, o minulých civilizacích přiznáváš , že nevíš nic, tak o tom pomlč. A zajdi se poptat za nějakým právníkem nebo soudcem, to už jsi měl udělat před tím svým kázáním bludů.

Prdinek + petmk Můj názor je, že snížit hranici na 13 let nic nezhorší a znovu připomínám, podívej se na úvodní článek a anketu – pro snížení na 13 je 38%, na 14 je 26%. To vypovídá samo za sebe, že můj názor není ojedinělý.

A tady uvádím jen na pravou míru vaše demagogické strašení, že sex před 15 je pro dívky zločinem a hrozí jim trestní stíhání. Není to pravda, je to jen vaše domněnka, nebo jakési přání, ničím nepodložené. Nestuduji a ani nechci rozebírat vaše další výplody na jiných diskusích zde. Jen se podivuji kde jste sebrali odvahu vědět o všem všechno a být tu téměř neustále, není to také forma deviace ?

Citace a komentář z Listiny … není můj výmysl, nebudu to znovu opakovat, přečti si to níže. Je jasné, že se vám nehodí do krámu, tak to všemožně zpochybňujete, ale ta slova jsou jasná. Znovu opakuji…. Jakékoliv sexuální jednání je trestné pouze pro osoby starší 15 let vůči osobám mladším 15 let a vy zde jen ze svých osobních důvodů mladší 15 let strašíte.

A ještě k tomu vašemu velkému trumfu – zodpovědnosti: V loňském roce přišlo do jiného stavu ve věku 12let 3 dívky 13 let 11dívek 14–15 let 77 dívek- Celkem 91 děvčat. Poznámka k tomu, většina je ze sociálně slabých a nepřizpůsobivých rodin. Dívek ve věku 12–15 je asi 132 000, 91 je tedy, jestli jsem to dobře spočítal 0,07%. Z tohoto jasně vyplývá, že 99,93% dívek je zodpovědných i když jsi jejich značná část radosti sexu užívá. Tím tento váš podivný argument zcela ztrácí na síle a je nicotný.

Nemíním už dále diskutovat s vámi, váš názor je pevně zakořeněn i když ho nemůžete nijak dokázat a velmi by vám to slušelo v USA, tam je takových jako vy dva mnoho a pěkně by jste zapadli do jejich puritánského kolektivu.

Chci aby si to přečetli ti jichž se to týká a oni se k tomu vyjádřili.

Joe Louis Je hezké že jsi se sám pasoval na normálního člověka…jak to víš, že jsi normální??? S tvými názory a způsobem vyjadřování v 19letech psychickou poruchou trpíš spíš ty…..

Anonym: promin, ale jsi demagogicke pako. Prisel jsi tady jako „spasitel“ mladeze, ale prokazujes jim medvedi sluzbu. Myslim, ze v mnoha ohledech nemas pravdu a zejmena co se tyka vykladu zakona, pokud sam nejsi soudce, tak je tvuj vyklad jen tvuj osobni soukromy nazor a byt 13. letym ditetem, tak bych na nej radeji nespolehal. Porad si myslim, ze jsi nejspis nactilety frajer a testujes si tady prijatelne meze sveho chovani. A tvuj strach z jakekoliv identifikace se projevuje treba i tim, ze zde vystupujes jako neregistrovany anonym (cimz netvrdim, ze se musis registrovat).

Co se tyka civilizaci, ptal jsem se te, proc tu uz zadna z tech dokonalych neni – to jsi ignoroval. Krome toho o nich vis prd, protoze stejny prd o jejich sexualnich zvyklostech vime vsichni. A za bernou minci nelze povazovat sexualni chovani hrstky vyvolenych zdokumentovane v eposech. Co se tyka prirodnich narodu, ocividne se ti nehodi do kramu, tak to shazujes.

Ted neco k sexualnimu zivotu. Kazdy clovek ma svuj sexualni zivot od samotneho narozeni (a mozna i o neco driv). Otazkou je nakolik a co si uvedomuje. Uz jen uvedomeni si vlastniho pohlavi nekdy pusobi prvni problemy, ale samozrejme i radosti. Dite proziva svou sexualitu i pozorovanim okoli, otazkami a odpovedmi, diskusemi at uz mezi sobe rovnymi (vekem) nebo ostatnimi. Sexualita cloveka neni jen masturbace, at uz vlastni nebo vzajemna s jinym jedincem, nebo „prakticky“ uskutecnena souloz. Mluvis sice i o hlazeni, ale ke konci myslenky to stejne zobecnis az na vlastni souloz. K sexualite patri i teoreticke poznani sexualniho chovani. Takze drtiva vetsina mladeze a deti u nas si muze uzivat primereneho sexualniho zivota mnohem drive nez ve 13. Kdybys cetl i jine diskuse zde na serveru, vedel bys, ze nikdy nikdo nikomu tady nezakazal masturbaci z duvodu nizkeho veku. Nikdo nikomu nezakazal treba libani nebo i laskani. Ale protoze my nejsme soudci, tak upozornujeme na mozna rizika, ktera mohou nastat. At uz zdravotni, tak pravni. A ta rizika tu jsou – sam jsi minimalne jedno uvedl v prikladu nastvaneho otce, ktery dava sledovat pritele dcery. Problem tady je v tom, ze ve valne vetsine nebudes soudcem ty (zcela urcite to nebudu ja nebo petmk) a vysledek soudcova rozhodnuti zdaleka nemusi byt tak jisty jak naznacujes.

Co se tyka tech vyzkumu a veku 17. let, myslim, ze tady se prvnimi sexualnimi zkusenostmi mysli pokusy o souloz. A jedine co to doklada je, ze jako skutecne „vaznejsi“ sexualni zkusenosti vnimaji dotazovani lide, zkusenosti nabyte ve zminovanem obdobi at ut to je cokoliv, treba masturbace. A i tak si myslim, ze otazka byla polozena spis na zjisteni doby prvni souloze a ne prvni „sexualni zkusenosti“, ale to je tady celkem jedno, to je podstatne jen pro takoveho demagoga jako jsi ty.

Rizika: rizika tady jsou jako u kazde lidske cinnosti. A treba i u toho prechazeni na prechodu jsou ta rizika a vsichni se o nich ucime ci dovidame zejmena teoreticky. To, ze je vice mrtvych na prechodech nez tehotnych 13. neni o vetsi „zodpovednosti“ zucastnenych, ale jen o neporovnatelne cetnosti soulozi 13. a prechazeni po prechodu. A ani bych se nedivil, kdyby po zpracovani statistik vyslo, ze pravdepodobnost prejeti na prechodu je mensi nez pravdepodobnost otehotneni pri soulozi 13 letych divek (a to vcetne ruznych faktoru, ktere moznost oplodneni snizuji, jako treba telesna nedospelost divek, pouziti antikoncepce apod.). Co se tyka prenosu nemoci, neni zde jen riziko venerickych nemoci jako kapavka, syfilis, ale mnohdy je velice neprijemne nakazeni i jinymi nemocemi jako napriklad kandidoza ci jine druhy zanetu. A k tem muze dojit i pri hrani si jen se sebou samym. Taky muze dojit ke zraneni. Stejne jako nikdo nikomu nerika, aby neprechazel pres prechod, tak nikdo nikomu nerika, ze kvuli tomuto riziku nema „vest sexualni zivot“, ale jen rikame, ze na prechodu je dobre se pozorne rozhlednout a v pripade sexu si dat pozor na jine skutecnosti. A riziko otehotneni a s nim navazujici psychicke i eticke problemy opet zcela nesmyslne odmitas, jako kdyby to pri soulozi nebylo prirozene :-(

Jedine o co se snazis je dokazani, ze podle jedne vety v listine lidskych prav si kazdy muze delat co sam uzna za vhodne a nemuzou ho protom omezit ani platne zakony neboli omezeni.

Ano muzes mit pocit, ze nekdy nekoho postrasime moznymi nasledky, ale nekdy je potreba slyset i neco jineho nez jen „poplacani na zadech“, protoze nektere chyby skutecne boli (psychicky i fyzicky). Muzem se tu bavit o ruznych vecech, ktere spadaji mimo zakon, treba o incestu, o sexu nezletilych, ale nemuzem nakonec rict delejte to tak jak jsme se na tom shodli i kdyz je to mimo zakon, protoze zakon je podle nas spatny. Je zakon spatny? Diskutujme o novem zneni, ale pokud se nam nove zneni nepodari prosadit, tak se musime ridit zakony platnymi. A nikdy nepujde napsat dokonaly zakon ve smyslu „postihnuti“ vsech moznych eventualit :-( Proto mame soudy a soudce. Mas-li jiny nazor, nez ja, petmk a dalsi, tak ho prezentuj, tak jako to udelali jini, jako svuj nazor a ne jako „pravdu“ (cimz nechci rict, ze ja ci petmk jsme nositeli „pravdy“).

Zaver: nelibi se mi zpusob tve diskuse, proto s tebou diskutovat nebudu. Pokud se nekdo s tvym nazorem ztotozni, je to jeho vec, ja mu ho sice doporucovat nebudu, ale nebudu mu v tom ani branit (pokud se to nebude tykat mych deti).

Myslím, že se tahle diskuse už pomalu míjí účinkem. X normálních lidí se tu snaží reagovat na nezodpovědného a snad nějakou psychickou poruhcou stiženého jedince.